プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/

所在地：東京都江東区有明一丁目5番地25（従前地）
交通：東京臨海新交通臨海線（ゆりかもめ） 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分（サブエントランスより）
間取：2LDK～4LDK
面積：55.90m2～82.60m2
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18493/

[7901: マンション検討中さん]

>>7899 匿名さん
そそー。

ネガ達、いっそ
ダメ物件を　褒め称え
買わせ
後ろ指を指す！

さあ、今こそ！

[7902: 匿名さん]

>>7900 マンション掲示板さん
やたら契約者にこだわるな笑。

どこのマンション板も本当に検討してるのは一部で、しかも投稿してない、投稿してるのは評論家気取りの非検討者 vs 契約者なんじゃないか。かくいう私も契約者だが笑。というと、パトロール乙、契約者板に行け、こんな住人と一緒になるのは勘弁、と検討してない評論家あたりに言われそうだな笑。
検討してないネガ評論家の投稿には対抗しちゃうぞ！おじさんも仕事でストレス抱えちゃうと、はきだめが必要だからね。
検討されている方、人の評価ばかり気にしないで自分の感性を信じていいのでは？！んで、何か気になるんだったら買わない方がいいと思うよ。

[7903: 匿名さん]

晴海フラッグが買えない事が判明し、残る希望はここだけなんでしょ。さっさと千葉にでも行けばいいのにね。

[7904: eマンションさん]

契約者さんも、ネガには反応しないで削除依頼しとけばいいのにね。
嘘ついて契約数水増ししたり、モデルルーム行きましたたくさんいましたとか虚偽投稿したりするからたたかれるんだよ。

[7905: 匿名さん]

モデルルーム土曜日にいったけど、結構客はきてたよ。なんで虚偽になるんだろう？何を信用して、何が信用できないのか、よく分からないな。

[7906: 匿名さん]

>>7904 eマンションさん
アナタも検討してるからここを見にきてるのに、虚偽されたら叩きたくなりますよね。でも、モデルルームに人はいたみたいなので、それは虚偽じゃないっぽいですよ。
契約数の水増しは、すぐにバレる嘘は誰がつくのでしょうね。皆さんが虚偽だー、ここ終わってるって叩いてるのを見て喜ぶ人って、営業さんや契約者じゃないと思いますよ笑。みんな、思惑通りに反応しちゃってますね。

[7907: 匿名さん]

なんで有明で板マン。。

[7908: 匿名さん]

もっと優秀な営業を付けてほしい。
せっかく販売代理使ってるのに、、
物件自体は良いが、営業の説明に不信感を抱かざるをえなかった。

シティタワーズ東京ベイの住友不動産営業は良いところ悪いところも、こちらの気になることを正直に回答してくれて、信頼できてすごく好印象だった。

当たる人にもよるかとは思いますが、、
モデルルームに行って、そう感じたのは私だけですかね

[7909: 名無しさん]

本文 >>7905
>>7906

虚偽の投稿があったってのは、「月曜平日真昼間にモデルルーム行きました！ファミリーが4組いて盛況でした！」っていう投稿でしょ。明らかな虚偽。

そしてその投稿者は自分で削除依頼して消すっていうね。笑

あと土曜も、Twitterで閑古鳥が鳴いてたって実際行った人の投稿があったけど？

[7910: 名無しさん]

>>7908 匿名さん

シティタワーズの営業、自分の時は買い煽りがひどくてクソだったけどね。何様だよと思った。

[7911: 匿名さん]

>>7908
これはとても分かる。
シティタワーズは悪いところもはっきり説明してくれたし、条件が合わなければ別の物件もありますよーと教えてくれた（自社物件だけど）
プレミスト有明で担当だった営業は、他のMR見学は一旦やめてじっくりここで検討してみませんか？という謎の提案受けたり、ネガティブポイント聞いてもはっきり教えてくれなかったり、印象最悪だった。顧客思考がないよ

[7912: マンション検討中さん]

>>7911 匿名さん
私の担当はそんな感じじゃなかったですよ。人によるんじゃ？

[7913: 匿名さん]

賛否両論あることは承知の上言うけど、物件的には本当に悪くないと思う。

営業マンによっても変わるんだろうな。

[7914: 匿名さん]

決して良い物件じゃないんだから、
営業もセールストークが見つからないんだよ
察してあげなよ。

[7915: 検討版ユーザーさん]

>>7914 匿名さん
何度も話に上がってますが、あなたの目的は何ですか？

いちいち応答するのもめんどくさいけど、、

[7916: 検匿名さん]

>>7914 匿名さん
良い物件ではないという貴方がここの掲示板にアクセスしている事実が、多少なりともこの物件が気になっている証拠ですな

[7917: マンション検討中さん]

>>7914 匿名さん
すみふの営業マン乙

[7918: 匿名さん]

過去の引用しますが、、
この物件のメリットは
・有明テニスの森駅徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分（現状は10分だが住友開発で入居時には9分に）
・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分
・大型商業施設徒歩2分（延床面積はららぽーと豊洲超、） →東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。
・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。 （容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い） →有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献 →駅近のこの物件の価値も向上
・周辺マンションと比較して坪単価が安い
・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い （築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントとなる。）
・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い （モデルルームでデータ提示有）
・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い （ゲストルームやカーシェア等使用しやすい） ・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。 （都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる）
・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有 （タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。）
・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。 （周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。）

かと。

[7919: 匿名さん]

冷静に物件自体はかなり良いと思います

[7920: 匿名さん]

なるほど、ありがとうございます。
こんなにメリットがあるのに売れてないんですね。

[7921: 匿名さん]

ここは、商業施設の広告が入り始めて、有明テニスの森駅もオリンピックに向けて開発され始めてから勝負だろうね
知らなかった人が見出すからね。

竣工までに完売できるかはその注目度と開発内容次第だね。
価格もまだ下がるかもしれないし、商業施設竣工に近付いて売れ行き良くなると上がるかもしれない。
こればっかりは分かりませんね。

[7922: 匿名さん]

>>7919
具体的にどの辺りが？
二重床二重天井や光井純氏を採用したり、一般的な長谷工仕様とは一線を画してるけど、
それでも近隣の財閥系タワマンと比較するとかなり見劣りするからね・・・
当然その印象は資産価値にも直結するし、値段勝負以外にメリットが見出せないのが切ない。

[7923: 匿名さん]

>>7918 匿名さん

「ワタシが買った物件はこんなにすごいんだ！」とアピールするために一生懸命書いたんですね。かわいいところあるね。

[7924: 匿名さん]

ここの掲示板ってさ、ほんとにただこの物件の評判を何とかして落としたい人が集うんだね。

裏を返せばそれだけ張り付かないといけない魅力的な物件ってことなの？
本当に人気も検討者もいない他物件は掲示板に書き込みすらないよね。

[7925: 匿名さん]

>>7924さん
いや、むしろ能天気ポジがコスパ最高！とか、ここより良い物件ない！あったら教えて！とか書いてるから各所からツッコミが入ってるだけかと。検討者にとっても能天気にポジ一辺倒なのは有害かと。ここがこの値段なのは相応の理由があるわけで....

[7926: 通りがかりさん]

>>7925 匿名さん

ですね。あと余計な嘘ついてまで物件の評判上げようとしたりね。契約者さんには落ち着けと言いたい。

そんなことしてたら格好のネタになっちゃうんだから、変なネガは粛々と削除依頼しておけば良いと思う。

[7927: 匿名さん]

その通り。
根拠無しのネガ発言やポジ発言は無視しよう。

ネガとポジの言い合いとか正直どうでもいいから、検討者にとって有益な情報をただ載せてほしい。
自分の利益を剥き出しにするネガとかポジとかいらないです。

[7928: 匿名さん]

数々のマンション見てきた私が勝手に10点満点評価すると

価格 6点（周辺に比べて安いとは思うけど、激安という訳でもないなー。）
立地 8点（駅、商業施設、BRT徒歩2分はやはり最大の武器ですね。ただ最寄りがゆりかもめなのと、近隣に高層タワーがあるので少し減点かな。）
仕様 6点（まあ各種それなりの設備はありますが、新築マンションという枠組の中では中の上かな）
資産性 7点（ここは悩みましたが、やはりマンションの資産性は何よりも立地が第1なので、東京23区内にこの立地は中々作り出せないと思い7点）
トータル 7点

って感じかな。
個人的には、悪くないですな。

[7929: 通りがかりさん]

>>7928 匿名さん

私の採点は以下です。

価格 5点（可もなく不可もなし）
立地 5点（そもそも有明のような荒涼とした場所であり、また駅は近いがゆりかもめ。商業施設が近いのが救い）
仕様 5点（可もなく不可もなしだが、一部間取りがひどすぎる）
資産性 4点（売れ行きが悪いことから、この地でこのコンセプト、板状マンションの需要は少ないと想定できる）
トータル 5点

[7930: マンション検討中さん]

加重平均すると3.8ぐらいかな？

価格4 まだ高い！
立地5.5 イオン出来るし今後に期待
仕様6 ラウンジ、動く壁とトイレが良い
資産性3.5 価格が高いのでこのままだとリセール心配

[7931: マンション検討中さん]

>>7929 通りがかりさん

スミフは何点？

[7932: 匿名さん]

仕様が高い、グレードが高いとか度々出るけど、結局具体的な意見は全く出てこない。。

[7933: 匿名さん]

>>7932 匿名さん
挙げるとキリがない程良いからね。

[7934: 口コミ知りたいさん]

皆様教えて下さい
①新築
②湾岸（都心）
③タワマン不可
④そこそこ安い
⑤入居1年未満

①～⑤これら全てを兼ね備えた物件あったら、教えてほしい。わりとマジで！！

[7935: 口コミ知りたいさん]

キャナルマークス東雲は、
却下で

個人的に

[7936: 匿名さん]

>>7935 口コミ知りたいさん
自分ですぐ見つけちゃったね、笑

[7937: 口コミ知りたいさん]

>>7936 匿名さん
はい。
すみません。(゜ロ゜)
できれば、芝浦とか、台場とか近いところで。。

[7938: 住民板ユーザーさん3]

>>7934 口コミ知りたいさん

プラウドシティ越中島でこの手のニーズは刈られたかな
向こうはプラウドブランド
湾岸に眺望も大手ブランドも期待しない人は少数派
その証拠に越中島が完売しても販売は伸びなかった
東雲は同じプラウドだけど駅遠だからやや苦戦してる
それでも駅から近いプレミストより売れてる
ブランド力の差が出てる

[7939: 匿名さん]

>>7934 口コミ知りたいさん

ここしかないんだからここを書いなさい！
全然売れてないけど。

[7940: マンション検討中さん]

契約者が気になって張り付くのはわかるけど張り付きネガの数もすごい、、

[7941: 匿名さん]

有明で板マンて。。

[7942: 匿名さん]

個人的には商業施設が開業間近になったら本当に売れると思ってる。
数々のマンション見てきたけど、割とここは良いと思うよ。

なぜこの物件がこんなに叩かれてるのか分からないですね。

[7943: 匿名さん]

どの物件でも完璧な物件なんて存在しないんだから、ダメ出しならいくらでもできる。
それなら比較して他の物件を具体的に提示してほしいですね。

よく仕事でも言いますよね。
ダメ出しばっかりして代替案がない奴ほど仕事ができないと。

[7944: マンション検討中さん]

さてはみんな値下がり待ちと商業施設完成待ちだな？

[7945: 匿名さん]

同じく商業施設近隣のオリゾンやガレリア、シティタワーが同じかそれ以下で買えてしまうんだよね。。

[7946: 住民板ユーザーさん]

ここがダメな人は東雲のキャナルマークス来れば？価格も維持費も、ここ検討してる人からすれば良心的だし。フラッグと違って駅も歩ける距離だし。

[7947: マンション検討中さん]

有明のプールつきタワマンなんかいらんね。管理費と修繕積立金高いもん。

[7948: 匿名さん]

キャナルマークス、けっこういい気がしてきました。
日当たりもいいし外観は思っていたよりかっこいいし。
ゆりかもめで豊洲経由で通勤する人なら、直接メトロに乗れるので良いですよね。

[7949: 匿名さん]

>>7942
そういうレスが散見させるけど、
全てが抽象的で具体的にどこが優れてるのか？ってのがいっこもないｗ

[7950: 口コミ知りたいさん]

>>7946 住民板ユーザーさん
自分もキャナルマークスと此処で比較してて、今6:4でキャナルマークス寄り。
近くにコンビニやイオンが有ってと、何だかんだ此処より便利でしかも安い。

[7951: 口コミ知りたいさん]

7934 の人間です。

数々のレス、ありがとうございます。
東品川の板マンも検討してたのですが、完売(-_-)
仕事の都合上、りんかい線が良く、どうしても有明が良かったです。
参考になりましたありがとうございました。

[7952: 匿名さん]

タワーマンションに住みたいってこと自体が何だか見栄っていうか日本人っぽく感じるのは私だけですかね。
実生活では行き帰りも長いエレベーター面倒くさいと思ってしまう。

特にただでさえ地盤が緩くて揺れやすい有明地域に更に揺れやすいタワーマンションなんて怖くないんですかね...
ここが良いとかではなく、首都直下地震がくると言われているのに湾岸地域のタワーマンションラッシュを見て疑問に思いました。

[7953: 匿名さん]

確かに
タワマンのメリットって何だろう
建物が高いから何となくの優越感？

不動産からタワマン住みは田舎出身者で東京の高層ビルに憧れてた人が多いって聞いたことはある

まあここも盤上だけど15階建だから、一般の低層マンションではないけどね。

[7954: 匿名さん]

世帯数が多いことでコストのかかる免震装置の採用が可能な事が、湾岸エリアのタワマンにおける一番のメリットだと思う。

[7955: 匿名さん]

ここは制振？耐震？

[7956: 匿名さん]

>>7953
現状で希少性や高級感ってのはあるんじゃない？
庶民目線というかコスパに目を向けるならスケールメリットもデカい。
板マンは地方の無名デベゼネでも造れるけど、
タワマンは技術力や資金力から大手準大手しか手掛けられないしね。
維持管理費等余分に払ってるから当たり前なんだけど、
ソフトハード面共に長谷工系板マンとはクオリティが違い過ぎるのは明白でしょう。

最近ではタワマンも珍しくはないけど、地方では需給の問題で、
都内では土地不足の問題で簡単には造れないし、一定の希少性は保ち続ける気がする。

[7957: 匿名さん]

>>7941 匿名さん

そう、それなんだよね。
大和ハウスが頭悪いとしか言えない。

[7958: 匿名さん]

ここのネガの人たちさ、恐らくひたすらネガって人を遠ざけて、値段を下げさせて自分が買うつもりなんだろうけどさ。

良い部屋なくなるリスクもあるよ

[7959: マンション検討中さん]

>>7958 匿名さん

私もそう思います。

[7960: 匿名さん]

>5477 匿名さん 2018/11/21 21:59:35
ここは竣工まで待つのが得策ですな。

>5478 名無しさん 2018/11/21 22:36:05
正解
2期での値上げリスクが無くなり竣工販売が確実になった以上は完成物件をじっくり見学して値引きを待つのが得策
金利だって2年後の相場を見て見ながら安定した返済計画も立てられる
ローン減税も10年から15年に延長するかもしれないので増税よりも控除が大きくなり慌てる必要もない

[7961: 匿名さん]

やはりネガの皆さんはそれが目的なんですね。
本当は興味あるけど、安く買いたいからひたすらに張り付いて人を遠ざけて部屋を余らせたい。

思い通りに行くかどうか。

[7962: 匿名さん]

2期では無いかもしれないけど、その後での値上げはあり得ると思います。
普通に考えて大和もバカじゃ無いから、ずるずる値下げ戦法は取らずに商業施設オープン前広告と同時期に広告宣伝費大量にかけて、この物件の宣伝して販売加速させようとするでしょう。
となると今は値段を下げ気味で出して供給実績を作っておいて、広告宣伝を加速させる○期で多少値は上げて1期の値下げ分を取り返そうとするかと。
（開発地域の分譲はこのパターンが主流。開発前段階では少し安く出して供給実績を作っておいて、期が経って周辺開発が表立ってきて人が集まってきたところで値上げ。）

問題はこの1期で供給実績を半数近く作っていたかったでしょうけどそれができてなく現状3分の1弱?といったところな点。

住友も自社の商業施設の為に広告大量に打つだろうから、それに乗じて販促かけてどうなるかが大事かと。

[7963: 匿名さん]

6/30時点で60（4分の1弱）ですがその後どうなんでしょうね

[7964: 匿名さん]

>>7958 匿名さん

この掲示板ってそんなに影響力あるんですか？

[7965: 匿名さん]

>>7963 匿名さん
最新の販売気になりますな。

[7966: 匿名さん]

>>7964 匿名さん
実際ほぼないと思う。
家を匿名掲示板の情報でなんて買わないと思う

[7967: マンション検討中さん]

全ては商業施設の完成後次第。

[7968: 匿名さん]

商業施設ができたからといって、本当にそんな急に売れ出すものだろうか？

[7969: 匿名さん]

>>7968 匿名さん
どれくらい売れるかは分からないけど、確実に売れ行きは進むとは思う

[7970: 匿名さん]

殆どの人が現地見て、購入を見送ってるだろうね

[7971: 匿名さん]

>>7963 匿名さん
この販売数、値下げ前と2-3部屋しか売れてないですよね？

[7972: 匿名さん]

商業施設がオープンしても、同じぐらいしか売れないかも知れませんね。

[7973: 匿名さん]

>>7968
一期が一番売れるに決まってんじゃん。
後はもうガチで地下鉄決まるとか大々的なバーゲンセールでもやらない限り、
販売が再加速することなんか、あ・り・え・な・い

[7974: 匿名さん]

今豊洲に住んでいて
近くの不動産屋の店頭チラシを随時チェックしてるのですが、先日急にここの物件の販促が出てきて驚いたw
あまり売れてないっぽさ丸出しだった

[7975: 匿名さん]

>>7974
掲示板も急に盛り上がり始めたし（ワンパターンだけどｗ）、
販促費積み増してプロモーション業者でも雇ったんじゃないの？

[7976: 匿名さん]

商業施設ができて販売加速するのは、
直結のシティタワーズ＞＞＞商業目の前のオリゾンマーレ＞＞＞プレミスト
では？少しは加速するだろうけど過度な期待は禁物。シティタワーズはカートをマンションまで運べるんじゃなかった？

[7977: 匿名さん]

また悪口を言って客を遠のかせて、部屋を故意に余らせて安くなったところで買いたい人たちが出てきましたね。笑
あなたたちの思ってること（価値ないとか売れないとか）が真実ならばなぜあなたたち自身がこの掲示板に来ているのか謎だとみなさん思いませんか？

[7978: 匿名さん]

>>7977
まあまあそう熱くなりなさんなってｗ
生温い検討者ってことではダメ？
坪300なら欲しくもないけど坪250なら話も変わってくるからね。
そういった情報を仕入れるには掲示板やツイが適してるしウォッチぐらい許してよｗ
まあ目に余るポジティブレスにツッコミ入れちゃうのはご愛嬌というか優しさだよ、
新規の検討者さんが鵜呑みにしちゃ気の毒だからね。

[7979: 評判気になるさん]

>>7977 匿名さん
いわゆる炎上商法というやつですから、あまり気にする事はないと思いますよ。
掲示板が以前より盛り上がり出したのは、それだけ此処に興味を持ってる人が増えたという表れですし。

ネガってる人の裏を読めば、何となく意図は分かるかと思います。

[7980: マンション検討中さん]

会社の便所からネガキャン書いて安く買おうとしてるリーマンきてんね

[7981: マンション検討中さん]

私は商業施設がオープン間近になれば、新築マンションならではの広告投入があり、売れ行きは加速すると思います。
そもそも中古マンションは個人が戸売りしてるので広告投入は無理かと。
確かにカート持ち込み可な住友シティタワーズの方に商業施設起因の販促は分があるとは思いますが、私みたいなタワーマンションに拘りがなく高速道路沿いが嫌な人にはここは魅力的です。

住友シティタワーズも商業施設オープン間近になる頃には値段は上がっていると思ってくださいって言っていましたが、これは嘘ではないと思います。
それはここも同じことかと。

私がモデルルーム行った際には、テーブル全て埋まっていたので良い部屋が無くなっても嫌ですし、値段が上がる可能性も十分あると思っているので今悩んでいます。
ネガティブ一辺倒な方や根拠がないポジティブな方は無視として、その辺りに本当の検討者だけで建設的な議論がしたいですね。

[7982: 匿名さん]

>>7981
建設的な議論というなら、まずはその業者の受け売りみたいなのを止めれば？
真の検討者なら完全に洗脳されてるよ・・・それはそれで幸せなことだけどねｗ

[7983: 匿名さん]

>>7981 マンション検討中さん
周りが倉庫と南側にタワマン立ってるプレミストと高速道路隣接のシティタワーズ、難しい判断だね

[7984: 匿名さん]

>>7983
そもそもその二択ってのが間違ってるｗ
もっと視野を広げなさいと言いたい。
住友が意図的に一時的にかち上げた有明相場なんかまやかしだよ・・・
有明の輝かしい未来を信じて疑わないならまあ止めないけどさ。
商業隣接も便利だしね。

[7985: 匿名さん]

そうなると近隣の中古タワマンか。でも中古も更に値上がりし出してるしねー。

[7986: 匿名さん]

ここを決め兼ねているなら東雲キャナルマークスにおいでよ。価格も維持費も、ここ検討してる人からすれば良心的だし。フラッグと違って駅も歩ける距離で、デザインも秀逸だし。

[7987: マンション検討中さん]

>>7986 匿名さん

パチ屋には目を瞑れと？？

[7988: 匿名さん]

中古で上がってるのは売り出し価格だけでしょう。

[7989: 匿名さん]

マンションを購入検討してる人間にしてみれば、これまでの成約価格がどうのではなく、現時点で上がってるという見方。

[7990: 匿名さん]

>>7986
そんな物件もあったね。売れてるの？

[7991: 匿名さん]

ある程度不動産取引の知見がある検討者にしてみれば、売出し価格の上昇は全く参考にならない。相場の傾向を見るために参考になるのは成約価格だけです。

[7992: マンション検討中さん]

ここは売れてるの？
なんか全然話題にならないね。

[7993: 匿名さん]

東雲野村の物件とどっこい。といったイメージ。

[7994: マンション検討中さん]

プラウド東雲は高いねえ。

[7995: 匿名さん]

本当に何回も言ってるけどさ、ここのネガティブなことしか言わない人って本当に悪質だよね。
掲示板に悪質な書き込みをする時に絶対にこの物件買いませんって誓約書書かされる条件だったらすごいネガティブな書き込み減ると思う。
だってみんな本当は買いたいからここにきてるんでしょ？

[7996: 匿名さん]

地下鉄動き出したね

http://dorattara.hatenablog.com/entry/20190711/1562810400

[7997: マンション検討中さん]

>>7995 匿名さん

そうかな？
ポジティブ意見なんて営業に聞けばいい。
ここはその反対意見を聞けるから価値があるんじゃないの？
地下鉄構想レベルで釣る方が悪質だと思う。

[7998: 匿名さん]

>>7995 匿名さん
頭悪っ。。
嘘の投稿して自分で削除依頼するより、ネガでも事実の書込みの方が価値あるけど

[7999: eマンションさん]

ここ安く見えるからかなり前向きに考えてるけど
あくまで相対的に安いだけだよなぁ。

住友とちょっと離れるけど野村が高すぎる

[8000: 匿名さん]

>>7998 匿名さん
他から見るとあなたのようにすぐに暴言吐くような人の方がよっぽど頭悪いと思う