プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/
所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:東京臨海新交通臨海線(ゆりかもめ) 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分(サブエントランスより)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.90m2~82.60m2
売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ(東京都江東区)
https://www.sumu-log.com/archives/18493/
[スレ作成日時]2017-12-15 17:08:07

- 所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
- 交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩2分
- 総戸数: 258戸
プレミスト有明ガーデンズってどうですか?
7220:
匿名さん
[2019-06-21 19:03:43]
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7221:
匿名さん
[2019-06-21 19:17:44]
営業さんご苦労様です。
しんどいですよね、辛いですよね。分かりますよ。 某ブロガーだけでなく、会社の不祥事もあなたの足を引っ張りましたよね。 止まない雨はない。明けない夜はない。 営業活動がんばってください。 |
7222:
eマンションさん
[2019-06-21 19:31:03]
>>7219 匿名さん
本当だと思いますよ。 晴海フラッグの三菱地所の営業マンの方にここの3L層の方はどこと悩むんですかって聞いたら、パークタワー晴海やシティタワーズ東京ベイやプレミスト有明って言ってました。中でもプレミスト有明が最近値段を下げてきて、正直値段を見る人はそちらに行く人も何人かいたって言ってました。 まあゆりかめもの最寄駅は意味がないし、江東区と中央区で比べてはいけないってその営業の方言ってましたけどね! |
7223:
匿名さん
[2019-06-21 19:49:39]
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7224:
通りがかりさん
[2019-06-21 19:53:11]
75㎡以下の部屋だけフラッグとプレミストを比較すると
フラッグ眺望なし坪単価270万、眺望有り310万 プレミスト眺望なし坪単価280万、眺望あり300万 ほぼ同価格になりました りんかい線まで徒歩10分、ゆりかもめ2分、BRTすぐ目の前と交通機関は意外と豊富 一次取得者であれば来年2月入居と4年近く待つのを天秤に掛けたら答えは出てくる 晴海フラッグは広い部屋に人気が集まる一方で70㎡前後が不人気 多分、狭い部屋だけ値下げしてくるかも |
7225:
通りがかりさん
[2019-06-21 19:59:18]
>>7214 名無しさん
眺望も日照も無くなっても実は10年後の再開発後に立地が良いことに気付く だから、湾岸の新築を何処も買えないネガがプレミストから客を遠ざけ、完成後の再値下げを期待して待ってる 70㎡3980万を期待した書き込みに隠し切れない期待を見てしまった 笑 |
7226:
匿名さん
[2019-06-21 20:00:09]
正直にここは時間が経つごとに売れると思うよ。
ネガがしつこく張り付くぐらいだしさ。 何の魅力も無ければ掲示板に来る人もいないし、ネガが張り付く理由もない。 |
7227:
名無しさん
[2019-06-21 20:01:54]
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7228:
匿名さん
[2019-06-21 20:04:25]
>>7225 通りがかりさん
そういうことか。。。 これは素直に納得した。 だからひたすらにネガコメントしてるのか。 検討はしてるけど、値段的に買えないから、ひたすらにネガコメントをして客を遠ざけて値下げの確率を高めて自分が買えるのを待ってるのか。 ということはネガの人もこの物件の価値に気付いてるってことか |
7229:
通りがかりさん
[2019-06-21 20:07:09]
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7230:
匿名さん
[2019-06-21 20:29:20]
当たり前でしょ。
ネガが張り付くということは、何かしらのメリットを感じないと張り付かないし寄ってこないよ。 まあ誰しもが物件は安く買いたいからね。 |
7231:
通りがかりさん
[2019-06-21 21:04:01]
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7232:
通りがかりさん
[2019-06-21 21:15:49]
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7233:
検討板ユーザーさん
[2019-06-21 21:26:35]
可哀想なネガ達
ずっと1年くらい張り付いて値下げニュースが出る度にネガ書き込みが殺到してる 彼等はのらえもんがプレミストを売れ残りマンションと記事にする度に嬉しそうに印籠にしてる さて彼等が届く70㎡3980万の希望価格ですが、残念ながら5700万からで販売中 1700万も下がらないと希望に届かない 絶対に無理ですよ! 今回下がった部屋は元々北側を向いた条件が良く坪単価が高い部屋 元々安かったオリゾン側は大して安くなっていない ネガからすれば安い部屋を更に安くして欲しかったので不満なのです キッチンインバスルーム部屋なんかも安い部屋 この間取りをネガった理由は皆さんお分りですよね? |
7234:
検討板ユーザーさん
[2019-06-21 21:34:28]
はっきり言いましょう
今回の値下げで買うべき部屋は角部屋北側のK、Aです 82㎡7000万ちょい 買ってはいけないのはオリゾン側の変な間取り そこはネガが更なる値下がりを期待してますが条件の良い部屋が今回下がったので資金のあるポジの皆さんはハルミフラッグよりもプレミストの北側角部屋を買うべき 有明は10年後に化ける可能性があり、今回角部屋を坪単価285万で買えば維持率は期待できる |
7235:
評判気になるさん
[2019-06-21 22:22:36]
通知メールが溜まってたので久々に来てみたら、まだ悪口言い続けてるネガティブさんがいるんですね。
1年間もひたすらにこの物件の悪口を言って、値下げを待ってるようですがあなたたちが買える物件ではないですよ。 ここでネガティブワードをひたすら言うより、ネット繋がずに節約した方が早いのでは?笑 反論があるなら何故ひたすらにネガコメントするのか理由を述べてからお願いできますか。 まさか購入検討者の為に細かなデメリットを1年間も発信しているという慈善活動とでも言うのかな笑 |
7236:
匿名さん
[2019-06-21 22:25:47]
ネガとポジがあってこそ健全だと思います。
その結果、ネガが圧倒的に多いというのが、その物件のファクトだと思います |
7237:
匿名さん
[2019-06-21 22:30:12]
>>7234 検討板ユーザーさん
すごい事実に基づいた的確なコメント。 こういうことを言い合う掲示板でありたいですね。 確かに間取りが変な部屋も、陽当たりが微妙な部屋もある。 でもこの物件のメリットもある。 一部のネガティブなことしか言わない人の為ではなく、検討者にとって有用な掲示板でありたいですね。 |
7238:
匿名さん
[2019-06-21 22:31:58]
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7239:
匿名さん
[2019-06-21 22:34:19]
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7240:
匿名さん
[2019-06-21 22:35:28]
↑妬みにしか見えんよ(笑)
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7241:
匿名さん
[2019-06-21 22:38:24]
夏には地下鉄発表もあるし、早めに買わないと値上がりしちゃうよ。
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7242:
検討版ユーザーさん
[2019-06-21 22:39:26]
>>7236 匿名さん
本当の検討者は長く悩まず、この掲示板を卒業します。(買うか諦めるか) ネガの人が多いというなら、それはひたすらにこの物件に魅力を感じているが何らかの理由で評判を下げたい(周辺の中古マンションを買ってほしい、売れ行きを悪くして値下げしてほしい、大和ハウスに恨みがある)という長期の粘着質な人が多いということですね。 ファクトはこの物件にそれだけ長期間の人を惹きつける魅力があるということ。 他の全く売れてない魅力の無さそうなマンションは掲示板にコメントすら無いですよ。ベイサイドタワー 晴海とか、中央線沿いの中型マンションとかね。 |
7243:
検討版ユーザーさん
[2019-06-21 22:41:47]
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7244:
匿名さん
[2019-06-21 22:42:23]
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7245:
匿名さん
[2019-06-21 22:45:18]
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7246:
匿名さん
[2019-06-21 22:46:43]
一応関係者に聞いてみましたが、今年っぽいですね。
来年はオリンピックで、そんな話はなかなか出てこないのでは? あんま関係ないのかもしれんけど。 |
7247:
匿名さん
[2019-06-21 22:50:48]
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7248:
匿名さん
[2019-06-22 05:54:05]
9月まで発表なかったら、立ち消えになったってことですかね?
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7249:
匿名さん
[2019-06-22 07:26:22]
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7250:
匿名さん
[2019-06-22 07:31:46]
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7251:
匿名さん
[2019-06-22 07:34:21]
豊住線はオワコンぽいですが臨海地下鉄はどうでしょう
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190621-00010001-tokyomxv-soci |
7252:
匿名さん
[2019-06-22 09:24:38]
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7253:
匿名さん
[2019-06-22 11:19:22]
ガレリアとシテイータワーみたいにお互いの良い所を打ち消している様な建て方ですよね。
オリゾンの下層階とここの下層階最悪ですよね。 ガレリアとシテイータワーも揉めましたもんね。 |
7254:
匿名さん
[2019-06-22 11:25:20]
CTAはGGに配慮して向きを90度変えたんじゃなかったっけ。
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7255:
匿名さん
[2019-06-22 12:43:05]
臨海地下鉄のほうが実現早いでしょうね。
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7256:
通りがかりさん
[2019-06-22 12:54:32]
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7257:
匿名さん
[2019-06-22 13:16:27]
湾岸地下鉄は出来ると思います。
ただし、完成時期は20年後とかだと思います。 |
7258:
匿名さん
[2019-06-22 13:46:28]
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7259:
匿名さん
[2019-06-22 13:46:55]
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7260:
匿名さん
[2019-06-22 13:48:02]
商業施設できたら値上げしてきそう
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7261:
匿名さん
[2019-06-22 14:19:23]
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7262:
匿名さん
[2019-06-22 15:36:00]
この掲示板の住人が寿命を迎える頃には完成してそうですよね
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7263:
マンション検討中さん
[2019-06-22 16:30:11]
豊住線を差し置いて、先に湾岸地下鉄を発表出来ないだろうね
晴海トリトン前に新しいオフィスビルを建設中 あの辺りに新駅が出来るのだろうけど、そんならドトールかベイサイド、かちどき東を買えば駅近で爆上げ地帯になる 有明はすでにBRTを含めたら3路線で便利 湾岸地下鉄なんか無くても問題ない |
7264:
匿名さん
[2019-06-22 17:17:59]
5年後には実現してる可能性あると思う。
大した距離でもないしな。 |
7265:
マンション検討中さん
[2019-06-23 00:00:45]
今日は1期6次14部屋売り出し!
先着順は1週間で1部屋しか売れなかったが、新規で14部屋を出せたのは値下げ効果だ 契約部屋も70部屋に乗りました |
7266:
eマンションさん
[2019-06-23 09:41:09]
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7267:
名無しさん
[2019-06-23 09:41:50]
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7268:
匿名さん
[2019-06-23 10:09:17]
昨日モデルルーム行ってきました。
契約済数は80戸程とのこと 他とも悩みますが、正直この立地でこの値段は安いなと なやむ |
7269:
マンション検討中さん
[2019-06-23 10:24:08]
>>7268 匿名さん
登録や申し込みも含めて80部屋ですよ 契約は重説が終わりすべての手続きが完了してから言える内容です ハルミフラッグが4年先で悩んでいた人には抜群のタイミングでの値下げ発表 夏までに契約を100部屋に乗せれば何とかなります |
7270:
匿名さん
[2019-06-23 10:39:47]
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7271:
名無しさん
[2019-06-23 11:39:33]
>>7270 匿名さん
今の価格でも全く割安とは思いません。。。 やっと新築の相場通りになったかな、と。立地が微妙すぎて、あとこの立地で板マンというのもマイナスなので、ホントはもうちょっと安いのが相場通りだと思いますけどね。 割安と言うのは、相場より安くならなきゃ割安とは言いませんよ。 |
7272:
検討板ユーザーさん
[2019-06-23 11:41:40]
1期1次で100戸供給してたよね?
それなのなまだ80しか売れてないの?? |
7273:
匿名さん
[2019-06-23 11:46:57]
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7274:
匿名さん
[2019-06-23 12:08:44]
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7275:
匿名さん
[2019-06-23 12:33:24]
うわー、晴海フラッグ狙いの人がこちらに流れてきてるのかな?
一気に売れたね。 |
7276:
匿名さん
[2019-06-23 12:34:15]
湾岸最安値だもんな。
ここより割安な物件があるのなら教えて欲しいよ。 割とマジで。 |
7277:
匿名さん
[2019-06-23 14:42:39]
|
7278:
匿名さん
[2019-06-23 14:50:24]
ここより立地悪いところあります?
ここ、南面塞がれてるんすけど。 |
7279:
マンション検討中さん
[2019-06-23 14:58:08]
|
7280:
匿名さん
[2019-06-23 15:01:13]
|
7281:
マンション検討中さん
[2019-06-23 15:31:44]
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7282:
匿名さん
[2019-06-23 15:52:11]
>>7281 マンション検討中さん
晴海フラッグは何より駅遠が許せるか否かですね。 |
7283:
マンション検討中さん
[2019-06-23 16:14:19]
>>7282 匿名さん
ほんとにそれ! ダイワだとA間取り7階が7500万台 下げたとはいえ高額な事は変わりないのと、せっかくのリビングからの眺めに太い梁があって、、、 タワマンみたいなダイレクトウィンドウに仕上げて欲しかった |
7284:
匿名さん
[2019-06-23 16:51:58]
私も駅遠が許せるのであれば、晴海フラッグも良いと思いますよ。
シービレだと徒歩30分位かな?キッツいとは思いますから、駅チカを選ぶか、永久眺望選ぶか、家族の価値観によって決めたら良いと思います。 ちなみに、どっち買っても数年後には大儲けだと思いますよ。 |
7285:
通りがかりさん
[2019-06-23 16:53:43]
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7286:
匿名さん
[2019-06-23 16:54:44]
晴海ビレッジだと広すぎる部屋が多すぎて、あまり対抗馬になりそうな気がしないのですが。。。
広ければ単価安いのは当たり前ですし。 |
7287:
匿名さん
[2019-06-23 16:55:53]
>>7285 通りがかりさん
うーん、ここより安くて良い物件がない限りは、値下げするモチベーションは沸かないのでは? ここ、湾岸最安値だよ。 ここより安くて良い物件あるなら教えて欲しいよ。 割とまじで。 |
7288:
匿名さん
[2019-06-23 16:56:54]
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7289:
匿名さん
[2019-06-23 16:57:56]
この価格で高いのなら、さっさと諦めて千葉に買うしかないのでは?
千葉なら激安だよ。 |
7290:
匿名さん
[2019-06-23 16:59:35]
あっさり追加で30戸売れたみたいだし、このままだと値下げする前に完売してしまうのでは?
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7291:
匿名さん
[2019-06-23 19:02:45]
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7292:
通りがかりさん
[2019-06-23 19:32:32]
>>7287 匿名さん
「ここより安くていい物件が無い」って、そりゃ安いほど条件が悪くなるんだから当たり前でしょ。 安いってことは条件悪くて資産価値も低いってことだからね?ここも安いなりの資産価値しかないってこと。 |
7293:
匿名さん
[2019-06-23 20:14:57]
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7294:
匿名さん
[2019-06-23 20:16:05]
少なくとも割安感が好感されて、いきなり販売が増えたんだと思いますよ。
どう考えても安すぎる。 |
7295:
マンション検討中さん
[2019-06-23 20:22:34]
湾岸エリアを幅広く見てますけど、安すぎはしないけど高くはないと思いますね。
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7296:
匿名さん
[2019-06-23 20:28:20]
普通は高いなーって値段に設定されるもんですから、高すぎないって感じた時点で、普通に安すぎるのです。
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7297:
通りがかりさん
[2019-06-23 20:31:21]
>>7293 匿名さん
一般論として、立地や仕様などの条件が良い物件は高く、そうでない物件は安い。 ここは安いんでしょ?だったら立地や仕様が悪いということなのでは? 安すぎるのではなく、立地や仕様が悪いから当然安いのであり、割安ではないと思います。 |
7298:
通りがかりさん
[2019-06-23 20:39:02]
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7299:
匿名さん
[2019-06-23 21:46:31]
>>7297 通りがかりさん
あなたは何も知らないですね。 ここがどうこうとかではなく、土地の仕入れ時期や建設契約時期によって原価が安く済み、売主の方針によって周辺相場よりも安くして販売を好調にさせる物件もあるよ。 だから安い=質の悪い物件ということではなく、高くても悪い物件もあれば、安くても良い物件もある。 だからみんな色々と見比べて悩むのです。 これが一般論ですよ。 |
7300:
通りがかりさん
[2019-06-23 21:56:51]
|
7301:
匿名さん
[2019-06-23 23:15:52]
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7302:
検討板ユーザーさん
[2019-06-23 23:45:20]
最初は坪単価350万で売ろうとして1期販売前に305万に、そして今回の再値下げで285万くらいになった
採算考えたら完全に赤字です |
7303:
匿名さん
[2019-06-24 00:11:46]
安いよね。
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7304:
マンション検討中さん
[2019-06-24 00:52:49]
>>7302 検討板ユーザーさん
完全赤字なのかなー。有明という土地プレミアムに期待して、値付けを奮発し過ぎちゃっただけで、それが完全に赤字かは分かりません。当初設定価格から利益がふんだんに削られてる、それだけは完全(絶対)と言い切れますが。完全という根拠はありますかね。あったら、内部告発としか考えられない笑 |
7305:
匿名さん
[2019-06-24 08:38:42]
赤字で値付けとは考えられませんが、今の販売ペースを考えると、1期1次から今の価格のまま出していれば今頃半数近く売れていただろうにね。
駅近、商業施設近という立地なだけに欲を出し過ぎた感が否めない。 |
7306:
匿名さん
[2019-06-24 09:08:31]
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7307:
匿名さん
[2019-06-24 09:10:18]
選手村との単純比較ならまだまだ高い。
ま、選手村も特殊案件(駅無、4年後)だし一概に比較はできないけどさ。 |
7308:
通りがかりさん
[2019-06-24 09:27:53]
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7309:
通りがかりさん
[2019-06-24 09:30:56]
>>7299 匿名さん
一般論としては、条件が良ければ高く、悪ければ安い。これだけです。仰るようなことは多少あるにせよ、それは誤差の範囲であり、3Aの新築マンションが坪300万で出るようなことはないのです。 この物件については、価値なりの価格なだけであって、割安というわけではありません。 |
7310:
匿名さん
[2019-06-24 10:48:29]
色々懸念点はあるけど、新築好きで板マン好きだったらいい選択肢になってきたかも。でも有明中古タワマンの方が資産維持率は期待できるのは変わらずだけども。あとここはキッチン通らないとバスまで行けない間取り2種あるはずだから注意。下記参照。
◆ポジティブ ・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。 ・商業施設2分 ・湾岸地区の新築で最安値 ◆ネガティブ ●眺望・日照 ・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている →冬は中庭に日が入らない ・東西に倉庫やオフィスなどあり囲まれ感あり ・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第 →有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の開発予定有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も ●騒音 ・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る ・東棟の1Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。 ●間取り ・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意 ●共有施設 ・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所(出入り口逆の東棟奥) →東棟の真上やゴミ置場近い部屋は匂いやゴミ出し住人に朝頻繁に遭遇しそう。 ●値段 ・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。 ●その他 ・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。 |
7311:
通りがかりさん
[2019-06-24 12:48:44]
>>7308 通りがかりさん
いやいや。笑 あなた、ここは安いんでしょ?だったら立地や仕様が悪いということなのでは? と仰ってますよ。 そこに対して値段で全てが測れるという考え方がおかしいのではと仰ったまでです。 まー考え方は人それぞれなので、それがあなたの考え方なんでしょうが。 |
7312:
匿名さん
[2019-06-24 12:58:07]
また周辺の売れない中古マンション住民か、この物件を安くないと買えないような人たちが、この物件の根拠のないデメリットをひたすらに述べて、検討者の人を遠ざけて、販売不振にしたり、値段を下げさせる為に掲示板に来ましたね笑
デメリットをたくさん感じるのであれば、何故この検討版に来るんですかー笑 |
7313:
検討版ユーザーさん
[2019-06-24 13:11:03]
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7314:
匿名さん
[2019-06-24 13:11:56]
>>7312
あれこれネガティブに考えても仕方ありません。所詮は誰でも投稿できる匿名掲示板なので。 |
7315:
匿名さん
[2019-06-24 14:11:33]
私なりにこの物件のメリット、デメリットまとめてみました。
メリット ・有明テニスの森駅近徒歩2分、国際展示場駅徒歩9分(現状は10分だが住友開発で入居時には9分に) ・新橋方面への高速輸送BRT駅まで徒歩2分、その他門前仲町等多方面の都市バス停までも徒歩2分 ・大型商業施設徒歩2分(延床面積はららぽーと豊洲超、) →東京都心近くで駅、大型商業施設にこれほどまで近い新築マンションは滅多に生み出せないので希少価値が高い。 ・有明テニスの森駅近くに商業等の賑わい施設ができる都の構想。 (容積率も200%の為、限られたスペースの中で大型高層タワーが建設される可能性は低い) →有明テニスの森駅の地価の上昇に貢献 →駅近のこの物件の価値も向上 ・周辺マンションと比較して坪単価が安い ・管理費、修繕積立金、駐車場料金が周辺タワーマンションと比較してかなり安い (築10年時等のリセール時にも月々の支払いが周辺マンションと比較して安いのでアピールポイントととなる。) ・高速道路や大通りに面していないので日々の騒音指数が低い (モデルルームでデータ提示有) ・近隣マンションに比べて、戸数に対しての共有設備数が多い (ゲストルームやカーシェア等使用しやすい) ・駅近にも関わらず、居住者限定の庭がある。 (都心でコンクリ固めの生活の中で、帰宅すれば緑を身近に感じられる) ・盤上マンションの為、長期修繕実績が多数有 (タワーマンションは大型地震等の際の影響や、長期修繕実績に欠けるので想定修繕積立金しか集めていない。未知な部分が多数ある。) ・周辺マンションと比べ、戸数が少ない上にコンセプトが差別化されている為、リセール時にライバルが少ない。 (周辺タワーマンションは管理費や修繕積立金が高い代わりに豪華さ等を演出。こちらは安い代わりに、豪華さではなく落ち着きを提案している。) デメリット ・南側に高層タワーマンションがあるので、太陽の低い冬場の昼の時間帯のみ中庭への日照が心配 ・東側に高層ホテル建築中の為、東側住戸の眺望に難あり (道路を挟んでいるので、圧迫感はそこまで無いかと。) ・西側には会社倉庫があり、約9階まではレインボーブリッジビューが享受できない。 ・駅周辺施設や、10年後の北側オリンピック競技施設の跡地利用の開発詳細が不明瞭 (構想の概要は東京都HPに記載有) 不動産というだけあって、何より駅近商業施設近という点は最大のメリットかと。 デメリットは周辺施設の詳細が決まっていない中での購入となることですかね、、 高速道路脇とタワーマンションでも良いならば、シティタワーズ東京ベイと悩むべきかと思います。 周辺の中古タワーマンションは管理費修繕積立金が高い割に、駅からも遠く、アピールポイントが少ないかと。 何よりも湾岸部での耐震工法のタワーマンションというのが怖すぎますね。 (リセールにも?がるかと) 個人的な見解ですので、いち参考になればと思います。 |
7316:
匿名さん
[2019-06-24 15:00:32]
値下げしたのは検討者にとっては朗報ですね!
ただ、リセールも弱いということの裏返しでもあるので、複雑ではありますが。 |
7317:
通りがかりさん
[2019-06-24 17:01:21]
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7318:
匿名さん
[2019-06-24 18:48:13]
この値段ならリセール強そう。
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7319:
匿名さん
[2019-06-24 18:50:04]
一気に湾岸最安値。
これ、どう考えてもお買い得よ。 |
この投稿、前も見た。営業さん?