プレミスト有明ガーデンズってどうですか？

[マンション比較中さん]

プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/

所在地：東京都江東区有明一丁目5番地25（従前地）
交通：東京臨海新交通臨海線（ゆりかもめ） 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分（サブエントランスより）
間取：2LDK～4LDK
面積：55.90m2～82.60m2
売主：大和ハウス工業株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ（東京都江東区）
https://www.sumu-log.com/archives/18493/

[7151: 匿名さん]

>>7149 匿名さん
笑笑
全てにおいて根拠が全くないコメントですね。笑

[7152: 匿名さん]

久々に掲示板覗きに来ましたが、この掲示板に根拠もない悪口を書き込む人って冷静に、、相当お暇なんですね。笑

検討者の皆さんモデルルーム行ってみてください。
確実にここに書かれているより、販売は進んでいる様子ですし、こんな根拠がまるで提示されていない掲示板より自分で真実は確かめましょうね。

[7153: マンション検討中さん]

マンマニ譲歩では50数部屋が契約
販売開始から8ヶ月半で55部屋として
1ヶ月6から7部屋の契約

まだ下がりますが完成後に交渉予定

[7154: 匿名さん]

>>7152 匿名さん
疑問なのですが、ここにネガティブな要素を書き込みに来てる人って、ここに販売が進んでもらっては困る人ってことですよね。
なんで販売が好調になってもらっては困るんでしょうか

[7155: 通りすがりさん]

>>7154 匿名さん
差し当たってこのマンションに眺望を塞がれて、資産価値が下がったオリゾンマーレ中古民の方でしょうね。もしくはその周辺の中古マンションの方かと。
この人たちは自分の中古マンションを売りさばきたいので、近くの新築マンションの売れ行きが良くなってもらっては困るんですよ。
検討者なら聞き流してください。
過去の書き込みを見れば良いところ悪いところを冷静にまとめてくれてる方もいらっしゃいましたよ。

[7156: マンコミュファンさん]

周辺中古タワーマンション買うなら圧倒的にここを買いますよね
駅徒歩や管理修繕金、仕様を考えても周辺中古タワマンだけは買わない方が良いと思います。
タワマン好きならシティタワーズを絶対に買うべき
タワマンにこだわらないならここもありかと

[7157: 通りがかりさん]

>>7148 eマンションさん
わざわざ画像まで、、すごい執着ですねw

[7158: eマンションさん]

>>7155 通りすがりさん

また周辺住民の方を貶める書き込みですか？
本当にタチが悪いですね・・・。

[7159: マンション検討中さん]

コメントされてる方の中でどれ程の方がMRに行かれてるんでしょうか。検討されてるなら、MRに行って、皆さんの鋭い考察で事実を探ってきた方がいいですよ。
(MRに行った上でネガティブな発言されてる方は参考になります)

検討してるなら、現実の正しい情報を掴むのが、ジブンに利益があるはずですから、行かない手はないですね。発言される方も、MRの訪問有無.聞いた内容と考察、は分けて書いた方が、検討されてる方に役立つ情報になるのではないでしょうか。
検討者のためになることをすれば、自分にも利益が帰ってくる気がするんですけどね。

[7160: eマンションさん]

[住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]

[7161: 検討板ユーザーさん]

>>7149 匿名さん

確かに冷静に見ると合意できる点が多いです。
有明で板マンに住みたい、というニッチな需要に応える存在としては、意味のある物件だと思いますが、やはりそのような需要は少なく、需要が少なければ当然に資産価値は低いということになってしまいますね。

[7162: 匿名さん]

まあ確かに
なんでキッチン経由やねんっ
ってのは地味に思う笑
フロくらい自由に入らせてくれっていう…

[7163: 匿名さん]

>>7162 匿名さん

地味に思うどころじゃなく、ありえない設計でしょ笑

[7165: 匿名さん]

>>7161 検討板ユーザーさん

かと言って永住するにも、何の取り柄もないし、値下げしても全く売れてない事実が理解できます。

ここをこの値段で買う人って、どんな人？

[7166: 匿名さん]

[NO.7164はスレッドの趣旨に反する投稿、本レスは、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7167: マンション検討中さん]

大井町、大前、恵比寿、渋谷、新宿に勤務する普通のリーマンにはコスパよいよ
完成後に交渉して更にお得に仕入れたい

[7168: 匿名さん]

>>7152 匿名さん

モデルルームより現地見ろよ
誰が買うねん

[7169: 匿名さん]

https://twitter.com/mansionmania/status/1141248378988158976

マンションマニア が厳しい販売状況とツィートしています。
改めてブログ読みましたが結構厳しい論評ですね。割と中立と言われてるマンションマニア でさえこう書いてるので検討者の参考になると思います

＞有明エリアが今後どのように評価されていくかはわかりませんが仮にプレミスト有明ガーデンズが値上がりするようなことがあれば、周辺のタワーマンションはもっと評価されていくでしょうし、そもそも発展途中である程度は街が仕上がってきている以上はプレミスト有明ガーデンズを購入して「さぁ次へ買い替えだ！」というスゴロクは新築プレミアム代などを考えると周辺の既存タワーマンションよりしにくいと思います。

[7170: 匿名さん]

こんな周辺の売れない中古タワーマンション住民が貼りついて、この物件の悪口をひたすら言う掲示板なんて参考にする人どれくらいいるのかね？
ここまでこの物件の悪口を言わないと自分の中古マンションが売れないんですかね。

私は価格も含め十分検討する余地はあると思います。

[7171: 匿名さん]

>>7170 匿名さん
周辺中古の方は売りたいなら、新築が上がることが価格を押し上げるメリットなので、このコメントは逆です。

素直にここが魅力がナイことをコメントしているだけだとみるのが正しい気がします。

[7172: 匿名さん]

ネガティブも検討要素の一つなので、悪口と言ってしまうのはもったいない気がします
有明の中古マンションをくさす方が悪質な荒らし行為だと思います

[7173: 匿名さん]

>>7170 匿名さん
毎回毎回無駄にポジティブな書き込み乙
こんなクソ物件何を言っても売れないから

[7174: 匿名さん]

>>7173 匿名さん
あなたは何の為に悪く言っているんですか？
悪いと思うなら検討もしてないんですよね。

何故ここに現れるのか、相当な暇人なのか、、大和ハウスに恨みでもあるのか、、悪く言うのみの人は何故ここに来ているのか動機が甚だ不明ですね。

[7175: 名無しさん]

み

[7176: 名無しさん]

ん

[7177: 名無しさん]

な

[7178: 名無しさん]

な

[7179: 名無しさん]

か

[7180: 名無しさん]

よ

[7181: 名無しさん]

く

[7182: 名無しさん]

し

[7183: 名無しさん]

よ

[7184: 名無しさん]

♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪

[7185: 匿名さん]

>>7140 匿名さん

購入した人も値下げしてくれますよ。
つまり、良い部屋を先に選んで、値下げされてお得。

[7186: 匿名さん]

値下げ販売の扱いは基本的にはスーパーのタイムセールと一緒。

[7187: 匿名さん]

値下げ販売して既契約者にも返金したらニュースになる。東建が磯子で過去にやった。

[7188: 検討板ユーザーさん]

むしろ５０も売れてたことにびっくり。

[7189: 匿名さん]

>>7187 匿名さん
ここも返金してるよ

[7190: 匿名さん]

結構盛り上がってますね。MR言った上で懸念点まとめました。参考になれば嬉しいです...!


◆ポジティブ
・ゆりかもめ、BRT駅徒歩2分。テニスの森駅、最近マンション。
・商業施設2分
・湾岸地区の新築で最安値

◆ネガティブ
●眺望・日照
・オリゾンに南側を塞がれ、日照と南側の眺望を奪わている
→冬は中庭に日が入らない
・東西は倉庫などあり囲まれ感あり
・眺望は北側だけで、北側の抜けも今後の開発次第
→有明レガシーエリアの開発で、テニスの森駅直結の高層タワー立つ公算有り。西棟や共有施設からレインボーブリッジビューが消える可能性も
●騒音
・隣の隣が大規模消防署、有事の際はマンション前を通る
・東棟の１Fが保育園。園庭あり。東棟の入り口付近は朝騒音注意。
●間取り
・キッチン通らないとバスまで行けない間取りが複数有り注意
●共有施設
・大規模マンションですが24Hごみ置場一箇所（出入り口逆の東棟奥）
→東棟の真上や周囲の部屋は匂いやゴミ出し住人に朝遭遇しそう。
●値段
・値段がスミフ有明の1期と同等。有明中古タワマンより高い。
●その他
・のらえもんがブログで酷評。また湾岸で売れていないマンションとして雑誌ダイヤモンド内でも紹介されてしまう。リセールバリューを考えらお勧めできないと名言。このマンションがリセールで上がるとしたら、他のマンションの方が上がってると、マンマニ、のらえもん から言われてしまっている。

[7191: マンション検討中さん]

そろそろ投資家が動き出す
賃貸に出したら旨みあるよ

[7192: マンション検討中さん]

マンマニや、のらえもんって胡散臭くて仕方ない。

各デベから一体いくら貰ってるんだろう…
そんなポジトーク聞かされてもねぇ…

[7193: 匿名さん]

>>7192 マンション検討中さん
君の方が胡散臭いけどね

[7194: 匿名さん]

>>7190 匿名さん
購入検討中ですが、このままだとホント、何年経っても売れ残りですね。そもそも、管理や修繕積立金は大丈夫？デベロッパーが売れない間は払うのでしょうか？心配です

[7195: 匿名さん]

>>7190 匿名さん
突っ込みどころ満載だ
まず有明テニスの森駅直結の高層タワーの公算とは？ソースは？
建蔽率60の容積率200%の敷地に高層タワーとか鉛筆でも建てる公算ってこと？
指摘の間取りもごく僅かだったかと。
騒音もシティタワーズよりは数倍マシですね。
今時タワーは免震が主流なのに耐震工法の終わった中古タワマンより高くて当たり前でしょ

突っ込みどころ満載だけど、全部突っ込むのは疲れるねしかし
掲示板の信憑性ってほんとにないね

[7196: 匿名さん]

だいぶ安くなったね。
これでやっと売れ始めたかな

[7197: 匿名さん]

>>7192 マンション検討中さん
呼びました？
どーでもいーけど、ここは終わってる。物件も散々酷評されて周知の事実だけど、売主の危機管理能力の無さで完全アウト。

「再三の値引きでも売れ残ってる物件」という印象が付いたら、、、。
ここは買ってはダメよ。一応は忠告したからね。

[7198: 匿名さん]

>>7195 匿名さん
全部突っ込んで欲しいです。ただ、その上でも大した突っ込みにはならないかと。。
結論は、値下げしても売り切ることはできないマンションのラベルは変わらないと思ってしまいます。

[7199: 匿名さん]

まーさ、もうこの掲示板は根拠もないことをただただ提示してるだけだから、ポジもネガもどっちもアテにしない方がいいね

売り切れなかったらそこまでのマンション
売り切れたら良いマンションだった
以上

[7200: 匿名さん]

>>7195
ツッコミが弱すぎます。全部お願いします
有明レガシーエリアで検索すると高い建物たちそうです＞＜公共施設ということで容積率緩和がないと言い切れますか？現状の200%でも低層は見えなくなくなりそうですよね＞＜

[7201: 匿名さん]

入居は確か来年3月?
そこまでに売り切れるか見物ですな！

売り切れなくて大半が残ったら、ここのネガの言ってたことが正しかった
大半を売り切ったらポジの人が正しかった

公平にポジ要素もネガ要素も出し合いましょう

[7202: マンション検討中さん]

あと、もう１つ下がれば爆売れ
坪単価260万まで落ちれば晴海フラッグから流れてくる

[7203: 匿名さん]

もう既にずいぶん流れてきてるのでは？
これ以上下げると、住民層が下がるし、もう値上げしていくだけかと。

[7204: 匿名さん]

商業施設が出来上がると、安心感が広がり値上げの素地が出来上がってしまう。
その辺りまでが、湾岸を激安で買える最後のチャンスかと。

[7205: 匿名さん]

晴海フラッグは駅遠だし、広すぎるしで、あまりこの物件とは相性が良くない。
一度こっちに流れてきた人なら、晴海は選ばないでしょう。

[7206: 匿名さん]

全体の2割も売れてないなんてヤバすぎ。
竣工後に70平米3980万円で買い叩きましょう。
元々有明はその程度の相場感でしたし。

[7207: 匿名さん]

マンション左側にホテル建つんだよね？
あとマンションには中庭があるみたいだけど。。。どこに出来るの？？

[7208: 匿名さん]

シティタワーズ東京ベイも少し値下げしましたね。
スミフが値下げし始めたということは、市況が良くないということでしょうか。
ひょっとして待てば待つほど下落する相場始まってる?

[7209: マンション検討中さん]

>>7208 匿名さん

具体的な前後の比較できるソースを

[7210: 匿名さん]

あっちのスレに比較した価格表貼られているよ。

[7211: 匿名さん]

>>7208 匿名さん
向こうのスレ見たら、「イースト販売前の予定価格から調整して売り出した」って内容だね。ここの値引きとは少し意味合いが違う。ここはもう一段下げて欲しい
。

[7212: 匿名さん]

>>7206 匿名さん
70㎡を3980とか本気ですか？笑
あなたの知ってる元々の有明じゃないから、こんなにマンションが建ってるんですよ。。

[7213: 検討版ユーザーさん]

>>7212 匿名さん
こういう悪質なネガには反応しなくていいんですよ。
ここを見てる人はある程度湾岸の価値を知っていて、この人が正気じゃないことはわかってるので、シカトしてればいいんです。

[7214: 名無しさん]

記事まとめて読みましたが思うことが１つ
これだけスレの更新頻度が高いということは、それだけ検討者が多いってことかと
ネガティブな要素を書く人もそれだけこの物件に多少なりとも魅力があるから、少し焦って具体的なネガティブ要素を思いつく限り書いて（真偽は不明）、検討者をここの物件から他の有明物件に移したいんじゃないの
私にはそう見えました

私は住友の大型商業施設ができて、オリンピックで人がたくさん来て、BRTが通って、有明テニスの森駅前も開発されて賑わいが出れば、この価格なら買って儲かるとまではいかずとも割とな価値になると思う。

例えオリンピック競技施設地にあと10年後からマンションの建設が始まったとしても（住めるのは早くて13年後?）都の構想では恐らく住居のメインは駅よりも西側で、ここよりも駅遠、商業施設遠かと
ここの物件のデメリットは南にタワー、東にホテル、西に倉庫があること、タワーじゃないので中高層階でも眺望に不安があることですが、立地的には良いところに目を付けてるかと
さすが土地仕込みの大和ですね。
恐らく売主が住友不動産であれば値下げはせず売り抜けるかと

以上

[7215: 匿名さん]

>>7214
全然違う（笑）
意図的にネガろうがポジろうが値頃感や希少性があればほっといても売れる。
消費者もそこまでバカじゃないし利回りや転売益を期待できるなら業者や投資家がほっとかない。
残念ながらここは何もないから売れてない、ただそれだけ。
ダメ押しの不祥事連発も直接は関係ないけど集客には完全に悪影響だし・・・
一期からずっとこんな調子で完全に機を逸しちゃった感あるし、50/250戸の売れ行きが事実なら、
ちょっとやそっとの梃入れではもう難しいと思うよ。
もちろん大々的に価格改定をアナウンスしての坪250ぐらいなら瞬間蒸発だね（笑）
逆に坪300弱の微調整でお茶を濁すレベルならハルミフラッグから客を奪うのは難しい。

[7216: 匿名さん]

先程モデルルーム行って来た者です。

販売済は70戸程で、申込住戸合わせると80戸程超とのことでしたよ。
確かに花がたくさん付いていました。
値を下げてから高層階を中心に反響が良いと言っていました。

[7217: 匿名さん]

>>7216 匿名さん
来週末にモデルルームの予約をしているのですが、もしよろしければ最新の価格表をこちらに貼っていただけませんでしょうか。

[7218: 検討板ユーザーさん]

やはり売れてきたか
いかに最初のダイワの値付けがミスだったかということを物語っているな
値付けミスでスタートダッシュできなかったその穴を今からどれだけ埋められるか

[7219: 匿名さん]

>>7216
営業さんお疲れ様です

[7220: 匿名さん]

>>7216 匿名さん
この投稿、前も見た。営業さん？

[7221: 匿名さん]

営業さんご苦労様です。
しんどいですよね、辛いですよね。分かりますよ。
某ブロガーだけでなく、会社の不祥事もあなたの足を引っ張りましたよね。
止まない雨はない。明けない夜はない。
営業活動がんばってください。

[7222: eマンションさん]

>>7219 匿名さん
本当だと思いますよ。
晴海フラッグの三菱地所の営業マンの方にここの3L層の方はどこと悩むんですかって聞いたら、パークタワー晴海やシティタワーズ東京ベイやプレミスト有明って言ってました。中でもプレミスト有明が最近値段を下げてきて、正直値段を見る人はそちらに行く人も何人かいたって言ってました。
まあゆりかめもの最寄駅は意味がないし、江東区と中央区で比べてはいけないってその営業の方言ってましたけどね！

[7223: 匿名さん]

>>7216 匿名さん

花が沢山ね 笑

もう200個くらい付いてた？

[7224: 通りがかりさん]

75㎡以下の部屋だけフラッグとプレミストを比較すると
フラッグ眺望なし坪単価270万、眺望有り310万
プレミスト眺望なし坪単価280万、眺望あり300万
ほぼ同価格になりました
りんかい線まで徒歩10分、ゆりかもめ2分、BRTすぐ目の前と交通機関は意外と豊富
一次取得者であれば来年2月入居と4年近く待つのを天秤に掛けたら答えは出てくる
晴海フラッグは広い部屋に人気が集まる一方で70㎡前後が不人気
多分、狭い部屋だけ値下げしてくるかも

[7225: 通りがかりさん]

>>7214 名無しさん

眺望も日照も無くなっても実は10年後の再開発後に立地が良いことに気付く
だから、湾岸の新築を何処も買えないネガがプレミストから客を遠ざけ、完成後の再値下げを期待して待ってる
70㎡3980万を期待した書き込みに隠し切れない期待を見てしまった 笑

[7226: 匿名さん]

正直にここは時間が経つごとに売れると思うよ。
ネガがしつこく張り付くぐらいだしさ。
何の魅力も無ければ掲示板に来る人もいないし、ネガが張り付く理由もない。

[7227: 名無しさん]

>>7216 匿名さん

花は信じてはだめよ。
演出です。

[7228: 匿名さん]

>>7225 通りがかりさん
そういうことか。。。
これは素直に納得した。
だからひたすらにネガコメントしてるのか。
検討はしてるけど、値段的に買えないから、ひたすらにネガコメントをして客を遠ざけて値下げの確率を高めて自分が買えるのを待ってるのか。
ということはネガの人もこの物件の価値に気付いてるってことか

[7229: 通りがかりさん]

>>7225 通りがかりさん
確かに。
本当に価値のない物件なら、ここに来る理由も無いし、ネガをコメントする理由もないね。
やはりここ売れ行き進みそうだね

[7230: 匿名さん]

当たり前でしょ。
ネガが張り付くということは、何かしらのメリットを感じないと張り付かないし寄ってこないよ。
まあ誰しもが物件は安く買いたいからね。

[7231: 通りがかりさん]

>>7230 匿名さん

怒涛の連投、お疲れ様でした。

[7232: 通りがかりさん]

>>7230 匿名さん
なるほど
でもこれ以上は値段下げないんじゃないですかね
売れ行き良くなってるって言うしむしろ上がってしまうリスクもあるかと^_^...

[7233: 検討板ユーザーさん]

可哀想なネガ達
ずっと1年くらい張り付いて値下げニュースが出る度にネガ書き込みが殺到してる
彼等はのらえもんがプレミストを売れ残りマンションと記事にする度に嬉しそうに印籠にしてる
さて彼等が届く70㎡3980万の希望価格ですが、残念ながら5700万からで販売中
1700万も下がらないと希望に届かない
絶対に無理ですよ！
今回下がった部屋は元々北側を向いた条件が良く坪単価が高い部屋
元々安かったオリゾン側は大して安くなっていない
ネガからすれば安い部屋を更に安くして欲しかったので不満なのです
キッチンインバスルーム部屋なんかも安い部屋
この間取りをネガった理由は皆さんお分りですよね？

[7234: 検討板ユーザーさん]

はっきり言いましょう
今回の値下げで買うべき部屋は角部屋北側のＫ、Aです
82㎡7000万ちょい

買ってはいけないのはオリゾン側の変な間取り
そこはネガが更なる値下がりを期待してますが条件の良い部屋が今回下がったので資金のあるポジの皆さんはハルミフラッグよりもプレミストの北側角部屋を買うべき
有明は10年後に化ける可能性があり、今回角部屋を坪単価285万で買えば維持率は期待できる

[7235: 評判気になるさん]

通知メールが溜まってたので久々に来てみたら、まだ悪口言い続けてるネガティブさんがいるんですね。

1年間もひたすらにこの物件の悪口を言って、値下げを待ってるようですがあなたたちが買える物件ではないですよ。
ここでネガティブワードをひたすら言うより、ネット繋がずに節約した方が早いのでは？笑

反論があるなら何故ひたすらにネガコメントするのか理由を述べてからお願いできますか。
まさか購入検討者の為に細かなデメリットを１年間も発信しているという慈善活動とでも言うのかな笑

[7236: 匿名さん]

ネガとポジがあってこそ健全だと思います。
その結果、ネガが圧倒的に多いというのが、その物件のファクトだと思います

[7237: 匿名さん]

>>7234 検討板ユーザーさん
すごい事実に基づいた的確なコメント。
こういうことを言い合う掲示板でありたいですね。
確かに間取りが変な部屋も、陽当たりが微妙な部屋もある。
でもこの物件のメリットもある。
一部のネガティブなことしか言わない人の為ではなく、検討者にとって有用な掲示板でありたいですね。

[7238: 匿名さん]

>>7236 匿名さん
ネガが多い＝その物件に興味はあるから来ているが、値段が高くて買えないので、ひたすらに客を遠ざけて値下げ待ちの人が多い
ということですね。

[7239: 匿名さん]

>>7230 匿名さん

単純に馬鹿にしに来てるだけです。
あまりにも笑える物件なもんで

[7240: 匿名さん]

↑妬みにしか見えんよ（笑）

[7241: 匿名さん]

夏には地下鉄発表もあるし、早めに買わないと値上がりしちゃうよ。

[7242: 検討版ユーザーさん]

>>7236 匿名さん
本当の検討者は長く悩まず、この掲示板を卒業します。（買うか諦めるか）

ネガの人が多いというなら、それはひたすらにこの物件に魅力を感じているが何らかの理由で評判を下げたい（周辺の中古マンションを買ってほしい、売れ行きを悪くして値下げしてほしい、大和ハウスに恨みがある）という長期の粘着質な人が多いということですね。
ファクトはこの物件にそれだけ長期間の人を惹きつける魅力があるということ。
他の全く売れてない魅力の無さそうなマンションは掲示板にコメントすら無いですよ。ベイサイドタワー 晴海とか、中央線沿いの中型マンションとかね。

[7243: 検討版ユーザーさん]

>>7239 匿名さん
数ある他のマンションでも同じことを？笑しかもそんなに長期間も？笑
相当変わったお方だ。笑

[7244: 匿名さん]

>>7241 匿名さん

今年の夏ですか？

[7245: 匿名さん]

>>7244 匿名さん

え？来年だっけ？
今年だって聞いたような。。。

[7246: 匿名さん]

一応関係者に聞いてみましたが、今年っぽいですね。
来年はオリンピックで、そんな話はなかなか出てこないのでは？
あんま関係ないのかもしれんけど。

[7247: 匿名さん]

>>7246 匿名さん

じゃあ8月までですね。楽しみに待ちます

[7248: 匿名さん]

９月まで発表なかったら、立ち消えになったってことですかね？

[7249: 匿名さん]

>>7248 匿名さん

夏に出るってのも噂レベルの話でしょ？

[7250: 匿名さん]

>>7249 匿名さん

えっ、そうなんですか？確定したかの如く言われてますが全部同じ人なのでしょうか。