大和ハウス工業株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プレミスト有明ガーデンズってどうですか?」についてご紹介しています。
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マンション比較中さん [更新日時] 2020-03-14 06:14:57
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プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/

所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:東京臨海新交通臨海線(ゆりかもめ) 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分(サブエントランスより)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.90m2~82.60m2
売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ(東京都江東区
https://www.sumu-log.com/archives/18493/

[スレ作成日時]2017-12-15 17:08:07

現在の物件
プレミスト有明ガーデンズ
プレミスト有明ガーデンズ
 
所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩2分
総戸数: 258戸

プレミスト有明ガーデンズってどうですか?

3551: 匿名さん 
[2018-09-17 13:23:41]
>>3550 匿名さん
今の価格でも当初予定から下げてますからね。値引きは無いと思います。逆に2期以降は値上げが有るかも知れません。
3552: 坪単価比較中さん 
[2018-09-17 13:44:11]
パークタワー晴海、気に入ったなら買いましょう。乗り遅れたらダイワ有明へ。
3553: マンション検討中さん 
[2018-09-17 15:59:35]
パークタワー晴海はランニングコスト高いよ。
駅遠だから、買うならMTGをお勧めする。
3554: 匿名さん 
[2018-09-17 16:05:19]
>>3553 マンション検討中さん
MTGってパチンコマンション?何がおすすめなの?
3555: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-17 16:25:51]
他物件のオススメは荒れるだけですし結構です。興味ある人は各々のスレでお願いします。
3556: 匿名さん 
[2018-09-17 16:27:27]
まさかここの割安感が出てくるとは。。半年前なら考えもしませんでしたね。
3557: 匿名さん 
[2018-09-17 16:29:17]
中古も計画される新築も軒並み騰がってますからねー。と言っても、ここも当初はもう少し高め設定だったんですが、。2期で適正に値上げでしょうね。
3558: 匿名さん 
[2018-09-17 16:39:37]
>>3556 匿名さん

半年前はまだヤンチャな予定価格でしたからね。
それで人気がなさすぎて、実際の販売価格では値下げすることとなってしまいました。
その結果、安いから人気が出るのであれば良いと思います。
3559: 匿名さん 
[2018-09-17 17:42:00]
2期で大幅値上げでしょうね。
3560: 匿名さん 
[2018-09-17 18:01:13]
>>3559 匿名さん

パンダ部屋は1期で出るということ?
3561: 匿名さん 
[2018-09-17 18:21:57]
いったん下げた価格をまたすぐ上げるとか、節操のないことはやめてほしいね。
ダイワは無能ですと言ってるようなもの。
3562: 匿名さん 
[2018-09-17 18:27:12]
>>3561 匿名さん
あのねー。デベロッパ合戦は、どこでもある。
隣地域含めて、売れいきに影響あるから、他のエリア他社でもやってる事だね。

一度設定した価格は、売約済の顧客から指摘あるから、値下げは大っぴらにできない。よって慎重に公告する。
つまり、後だしじゃんけんで、魅力4500万円台をもって来ることで野村からの流れ込み客にも関係する。虎視眈々と狙ってたとしか思えない販売タイミング、野村と合戦ですな。
3563: マンション検討中さん 
[2018-09-17 19:35:12]
東雲キャナルマークスの正式な価格表がツイートでアップされました。

https://twitter.com/toyosu0?lang=ja

一番安い部屋で5F坪308万です。
1F~4Fの部屋は未定だったので、ここは坪280万台も十分に有り得るかなー。
実はダイワと価格差は殆どないのでした。

ネットで出回っていた坪370万は高層階の部屋なので、平均は340万程度だそうです。
これは敢えて高い部屋の情報を流して、ダイワに流す作戦な濃厚だったようです。
それも、幅を持たせた予定価格なので、様子見で価格変動の可能性ありです。

思ったよりも安く調整してきたと思います。

3564: 匿名さん 
[2018-09-17 19:45:59]
>>3563 マンション検討中さん

豊洲駅10分ではあるものの、東雲でこの価格とは、、、恐ろしい。
3565: 匿名さん 
[2018-09-17 20:59:06]
久々に言いますが、ここが湾岸マンションを安く買える最後のチャンスになるよ。

高騰が始まる。もう始まったかな?
3566: 匿名さん 
[2018-09-17 20:59:37]
待てば待つほど値上がりする相場、もう始まったよ。
3567: 匿名さん 
[2018-09-17 21:04:50]
>>3563 マンション検討中さん

これ、安いの??
高いっしょ!
3568: 匿名さん 
[2018-09-17 21:06:32]
>>3563 マンション検討中さん
平均で350って書いてあるようですが、、。まあ340も350も、もはや然程変わらないけど。
3569: 匿名さん 
[2018-09-17 21:11:05]
どのスレでも高値続く煽り多いですわ。
株の世界もそうだけど、最後に高値掴みをして大損するのは煽られて後から購入した素人。
現在既に家を持っていて、中古で高くリセールに出そうとしている人の書き込みか?

そもそも、マンマニさんなどプロの評論家が敢えて高値に至った都心エリアではなく幕張ベイパークなど
これから上がっていく郊外を選んでいるかで答えが出ている。
幕張なら坪200万で質の高いマンションが買えるから価格に対する満足度は高いと思う。
これから湾岸エリアは晴海選手村の大量供給を控えているから供給過多で2022年には相場が下がっていく可能性がある。
相場を知っている人は今のうちに高騰するを流布して、持家を中古で高く売りつけて、次のマンションに投資していく。
3570: 匿名さん 
[2018-09-17 21:19:58]

新築のマンション価格はこの5年で約1.3倍~1.5倍値上がり

なのに、賃貸相場はほぼ変わらず、、、

実態が追い付いていない相場は本当に怖いよ。

確かに資材高騰、人件費高騰(更に人手不足で大工さん60代平均)などで
将来的にも原価が高止まりするのは避けられないけど、これ以上の高騰に対して無理せず払える
世帯がどれだけいるか?冷静に考えれば分かる。

東京がパリ化するなんて言う評論家もいるけど、パリは景観を損なわないよう低い建物が多く東京のようにタワマンが乱立していない。
この高騰相場はいずれ最後にクジを引いた者が10年後の相場で大損をする。
その最後の高騰時期が2021年の販売時期と見ている。
3571: 匿名さん 
[2018-09-17 21:23:26]
価格高騰に給料も連動して上がれば問題ないけどね。現実は厳しい。高度成長期にはそれが起こったわけだが
3572: 匿名さん 
[2018-09-17 21:51:51]
>>3565 匿名さん
貴方『いいから買っとけ〜』の人?その節は否定してスンマセン…。。

3573: 匿名さん 
[2018-09-18 01:27:08]
東雲キャナルマークスの仕様みたいです
https://mobile.twitter.com/toyosu0/status/1041665651494989824?s=21
3574: 匿名さん 
[2018-09-18 02:21:53]
いい加減学ぼうよ
いい加減学ぼうよ
3575: 匿名さん 
[2018-09-18 15:18:03]
>>3573 匿名さん
仕様はここと大差無しって感じですかね。
3576: eマンションさん 
[2018-09-18 15:20:09]
昨日モデルルームに久々に問い合わせしました。今月に入って問い合わせが増えてる様ですね。まもなく販売されますが、どの部屋を出していくつ供給されるか興味あります。
3577: 匿名さん 
[2018-09-18 17:04:15]
1期はそれなりに出るでしょうね。問題は眺望など条件の良い部屋がどれぐらい出るか。2期以降は当初の予定価格だった@330辺りに値上げでしょうから。まーそれでも野村東雲を考えたら安いですけど。
3578: 匿名さん 
[2018-09-18 18:26:30]
>>3571 匿名さん
安倍政権下では、無理でしょ。
嘘ばっかりで、関連団体や公務員のみ優遇
3579: 匿名さん 
[2018-09-18 19:32:31]
既にエンジニアを中心に給料は上がり始めてる。
給料上がる人と、上がらない人の差が大きくなるのが今からの予想。
3580: 匿名さん 
[2018-09-18 20:44:36]
>>3579 匿名さん
それって俗にいう2極化?
3581: 匿名さん 
[2018-09-18 20:46:14]
>>3579 匿名さん
所得以外に住むエリアでも進んでるよね。人口や人気の2極化。
3582: 匿名さん 
[2018-09-18 23:16:01]
>>3577 匿名さん
野村の東雲マークスは、坪350万が平均らしいけど、ここダイワの有明ガーデンズは、坪310万て聞くけど、まじですか?
3583: 匿名さん 
[2018-09-18 23:44:26]

土地を仕入れた2017年段階での有明テニスの森の公示地価が㎡当たり56.7万円
これを敷地面積で計算すると35億3千万になるが、ダイワがカンダから購入したのは56億~58億と云われています。
かなり割高な買い物をしていることが分かります。
少しでも高く売りたい事情は何となく理解できます。

これを258戸で単純に割ると1戸当たりの土地代が2200万円+建設費・ギャラリー費・広告宣伝費など諸経費がどれだけかかるは不明。
最多販売価格帯が6600万台だから、どれだけ利益出るのやら??
3584: 匿名さん 
[2018-09-19 00:00:15]
>>3582 匿名さん
間違いなくお得です。
有明の新築マンションで、2LDK 4500万。
早めにモデルルームへレッツゴー
3585: 名無しさん 
[2018-09-19 22:00:09]
条件考えたら2LDKの坪単価が一番安いのでお得だわ。
5400万台の部屋は買っておいて損はなさそう。

2LDKに人気が集まっているので二期はその間取りの値上げが予想出来るね。
逆に3LDKは微妙な間取りが多すぎて、値上げしたらオリンピック前の完売は難しそう。
3LDKの不人気間取りは価格据え置きじゃないかな。
3586: 匿名さん 
[2018-09-19 23:08:18]
>>3583 匿名さん

2017年なら、公示地価の1.5から2倍が実勢価格だから、ダイワの取得価格はぜんぜん高くないよ。
3587: 匿名さん 
[2018-09-19 23:52:28]
>>3586 匿名さん
安室も引退しちゃったしね…平成も終わっちゃうし…
3588: マンション検討者さん 
[2018-09-20 00:00:40]
まだモデルルームに行った事が無いのですが、最近気になり出して検討してみようかなと思ってます。既に内覧された方にお聞きしたいのですが、現時点での要望や1期の売出し予定はどういう状況でしょうか?もし詳しい方が居たら教えて下さい。
3589: 匿名さん 
[2018-09-20 00:41:17]
>>3588 マンション検討者さん
最近、東京ベイより割安に価格が設定されたことで、人気が出ているみたいでついに販売開始予定。
営業の説明では、先行の人は優遇する? みたいな方針だけど、結局は、要望が重なり次第です。
まぁ、当初は選び放題なので倍率的に有利でしょう。

10月には正規販売ですから、早めに準備した方がいいです。

3590: 匿名さん 
[2018-09-20 00:43:07]
>>3585 名無しさん

今、沸騰してる開発地の有明で、4500万円~は、安いですね。
3591: 検討板ユーザーさん 
[2018-09-20 00:48:52]
ここの1期より、選手村の板状のマンションの方が安い可能性ってありますか?
3592: 匿名さん 
[2018-09-20 01:23:55]
>>3591 検討板ユーザーさん

選手村は坪単価600らしいよ
3593: 匿名さん 
[2018-09-20 02:14:20]
>>3591 検討板ユーザーさん

同じか坪10-20万ぐらい高いぐらいじゃないですかね。
あちらは①駅遠でかなりディスカウントされる部分がある一方で、②アドレスが中央区であることと③選手村としての住・商・学・マルチモビリティの一体開発の魅力でプレミアムをつける余地があります。

ここと比較して、①②③でプラマイゼロか若干のプラスってとこだと思います。
3594: 匿名さん 
[2018-09-20 09:25:48]
最新の住まいサーフィン情報

●東京 23区東エリアの新着物件リスト
 ⇒ http://cl.sumai-surfin.com/c/abrxadcvr3wl1KbI

<新しく登録された物件評価>
 - ベルジェンド西日暮里グランセルサス(新三河島駅) 67点
 - プレミスト新小岩親水公園(新小岩駅) 61点
 - メイツ深川住吉(住吉駅) 80点
 - エクセレントシティ青砥III(青砥駅) 67点
 - ブリリア一之江(一之江駅) 63点
 - ブランシエラ東京住吉(菊川駅) 70点

 - プレミスト有明ガーデンズ(有明テニスの森駅) 46点

 - デュフレ南千住リバーサイド(千住大橋駅) 39点
 (全8件)

最下位は免れたのでここは買いでしょう。
3595: 匿名さん 
[2018-09-20 09:28:29]
>>3594 匿名さん

46点て、まだ予定価格だからじゃないかな?
3596: 匿名さん 
[2018-09-20 12:14:51]
>>3594 匿名さん
それ、価格コムと同じで、評価たまらないと判断しようがない。まだ入居もしてないし。

そこ素人の評価集まりですし。
3597: 評判気になるさん 
[2018-09-20 13:01:16]
東雲の野村があの強気な価格なら、価格重視組はこっちを選ぶかな。1期のこの価格なら。
3598: 匿名さん 
[2018-09-20 17:45:52]
選手村高いでしょうな。500以上600未満で調整かと。
3599: 匿名さん 
[2018-09-20 19:26:15]
東雲と比較したら、将来性で断然こちらです。僕はですが。
3600: 匿名さん 
[2018-09-20 20:33:42]
今となっては此処安過ぎよ。仕様こそタワーに対して見劣りはするけど、新築でこのエリアでと考えると中古の値上がりを考えると悪くない。まぁ野村の価格が出て初めてそう思うんだけどね。不思議だわ。ただ、言っておくと個人的にはタワーズが良い。あくまで1期のこの価格ならという前提。
3601: 匿名さん 
[2018-09-20 20:49:37]
そのうち値上げでしょうね。
3602: 匿名さん 
[2018-09-20 20:58:35]
湾岸好き=タワマン好き=眺望好きの図式が成り立つ人が多いと思う
だからこそ、駅力のあるりんかい線に近くランドマーク性の高いスミフと中古で争う際の坪単価差が60万~70万は発生するというのが大方の予想になってる
スミフが370万近くまで値上げしたので、ようやく今の310で互角?

ずっと上がる相場はないから、晴海選手村の5000戸以上の供給でバブル崩壊は避けられないと思う
既に富裕層やプチブルは購入済だろうし、そこまでの戸数を埋める新規の需要を確保できるか?普通に考えれば分かりますよ
坪400?500? 有り得ない数字です
そんだけ予算出せるなら内陸で駅近で買えるので富裕層は晴海を買わないよ
3603: 匿名さん 
[2018-09-20 21:11:55]
そうだろうか。
東京は西側から東側に重心が移っている段階の中で、デベ(特に三井)も今は選手村、勝どき東を高値で売るために
粛々と値をコントロールしている状況。
選手村は西側や東京近郊の住民を更に吸い上げる受け皿になる。

今が天井近辺だとしても数年は横ばいで推移するだろう。
バブル崩壊するとしたら、世界経済の崩壊の時だけだろうな

3604: 匿名さん 
[2018-09-20 21:16:59]
そもそも東京って、世界の主要都市と比較しても激安だからねえ。
まだまだ2倍くらいまで値上がり続くんじゃないかな
3605: 匿名さん 
[2018-09-20 22:25:46]
>>3600 匿名さん
有明のガーデンズ、最近、広告もまた出して攻勢かけてますね。
これから発展するし、オリンピック会場も目の前であるガーデンズは、4500万は、安すぎます。
3606: 匿名さん 
[2018-09-20 22:27:00]
パンダ部屋の倍率何倍?
3607: 匿名さん 
[2018-09-20 22:40:40]
>>3602 匿名さん
オリンピックの選手村マンションが供給されたら、あまりにも戸数が多いから、売り切るのは大変。
割安にして顧客を集めて、さっさと売り始めるべ。
3608: 匿名さん 
[2018-09-20 23:45:04]
>>3606 匿名さん
あまり言いたくはないと思いますよ。詳細はMRにて。
3609: 匿名さん 
[2018-09-21 09:30:53]
>>3607 匿名さん

今は売るものを確保する方が難しい状況だよ。
野村ですら利幅確保の路線に舵を切りつつあるのに、安値を期待するのはやめた方がいいと思うけど。
3610: 匿名さん 
[2018-09-21 12:02:20]
>>3607 匿名さん

オリンピック選手村は坪単価600だって言われてますけどね。
3611: 匿名さん 
[2018-09-21 12:08:20]
>>3602 匿名さん
坪400だ600だと言っている人たちは放っておくとして、バブル崩壊はないと思いますよ。というか、今はバブル状態ではないと思います。
3612: 匿名さん 
[2018-09-21 12:18:21]
延期に次ぐ延期で10月中旬予定のままだけど今度こそ販売開始するんだろうか?
売り手も買い手も様子見のチキンレースの様相だよねw
高値追求の長期販売も結構だけど下手すりゃ2割も売れないんじゃない?
実際有明住不はそんなもんだったけど、住不だけはブレないよねw
長期販売第一人者の肝の座り方はハンパない・・・
晴海の三井も4割弱の売れ行きでブルって緊急アンケートとかやってたぐらいだし、
他の会社が付け焼刃で住不に追随するのも結構大変だと思う。
3613: 匿名さん 
[2018-09-21 13:04:17]
>>3612 匿名さん
MR行きましたが今回はかなり手応えありそうな感じでしたよ。販売も問題なく始まる様でしたね。
3614: 匿名さん 
[2018-09-21 13:17:07]
バブルも何も、世界の主要都市と比べても激安な状態なんですが。。。
3615: 匿名さん 
[2018-09-21 17:34:11]
サイトリニューアルしたのは良いけど、間取りとか何も見れなくなっちゃった…。早くアップして欲しい。
3616: 匿名さん 
[2018-09-21 18:10:35]
>>3613 匿名さん
他より、安め価格を設定していることで、ここ人気アクセス増えてるみたいですね。

一期販売でどれだけお得な部屋を出すかで、評判に関係するなダイワさん。
3617: 匿名さん 
[2018-09-21 20:24:02]
>>3612 匿名さん
高騰してる煽りを受けて、高いと売れなくなる市場らしいですね。

ちなみに品川シーサイドの杜は、竣工前1年前に完売するような売れいきですよ。
やはり、坪単価280~310くらいと安いのが要因です。
3618: 匿名さん 
[2018-09-21 20:27:06]
シーサイドは開発望めないからなあ。。。

3619: 匿名さん 
[2018-09-21 20:27:47]
地下鉄盛り上がりそう
地下鉄盛り上がりそう
3620: 匿名さん 
[2018-09-21 20:28:31]
有明エリアは、人口急増しそうですね。2020年で。
開発地って凄いな
3621: 匿名さん 
[2018-09-21 20:32:02]
地下鉄延伸は、穴掘るのに莫大な費用掛かるし、維持もものすごい。
しかも、既に有明は、ゆりかもめも有るし、地下鉄を伸ばすより、ゆりかもめを延伸した方が安いんでは。
3622: 匿名さん 
[2018-09-21 21:14:46]
>>3621 匿名さん

有明は既にゆりかもめ有りますよ。

湾岸地下鉄は、都心から湾岸へのアクセスを良くするものですよ。
3623: 匿名さん 
[2018-09-21 21:19:22]
湾岸地下鉄は意外に早いかもね。
3624: 匿名さん 
[2018-09-21 21:50:46]
>>3622 匿名さん
普通に、地下鉄は、中央区が掘削エリアが大半で江東区や千代田区はエリア少ないから、費用を中央区が大半負担しない限り延伸は難しい話だとさ。
営業マン言ってたぞ。
3625: 匿名さん 
[2018-09-21 21:55:46]
>>3624 匿名さん
BRTで解決する方が公費(税金)負担が少なく住民の理解を得やすく、即効性など効果あるからそうしたのさ。 地下鉄とか土地所有者から地下を通る振動や工事問題など反発もあるからね。
3626: 匿名さん 
[2018-09-21 22:30:46]
BRTは地下鉄までのつなぎでしょ。
3627: 匿名さん 
[2018-09-21 22:39:25]
>>3626 匿名さん
違うな。BRTは、道路もちゃんと整備して環状2号線作った。
専用レーンもあるし、渋滞無縁だよ。
信号まで優先だぜ、知ってないだろ?
3628: 匿名さん 
[2018-09-21 22:43:01]
そもそも、BRTじゃ輸送力足りなくなるでしょうし、その頃に合わせて湾岸地下鉄ができれば良いかなと思います。

しっかし、値上がり期待できますねー
3629: 匿名さん 
[2018-09-21 22:47:13]
建設業界では、できる事前提で動いてますね。
既に絵が出来上がってる
建設業界では、できる事前提で動いてますね...
3630: 匿名さん 
[2018-09-21 22:47:56]
清水建設が関わってる
清水建設が関わってる
3631: 匿名さん 
[2018-09-21 22:57:42]
それは、清水の予測であって、確定ではないだろ。
3632: 匿名さん 
[2018-09-21 23:00:17]
>>3631 匿名さん

どういう意味?
ほとんど決まってるんじゃないですかね
3633: 匿名さん 
[2018-09-21 23:01:05]
誰が描かせてるんでしょうね。
3634: 匿名さん 
[2018-09-21 23:02:33]
そもそも>3619の絵に本気度が感じられない。昭和初期の空想未来図みたい。ドア無いし。

3635: 匿名さん 
[2018-09-21 23:04:37]
まあ、動き出したって事でしょうね。

中央区が動きだし、東京都が動き出した。
そして清水建設が動きだし、地元住民が動き出したって事。

1年前までは妄想だって言われてたんだから、それが今これ。
3636: マンション掲示板さん 
[2018-09-21 23:05:50]
>>3632 匿名さん
決まってないからこそ、延々と論争が続いている。
もうすげー何年も前からだぜ。
確定しないってことは、難しいんだと思う。
3637: 匿名さん 
[2018-09-21 23:06:05]
でも、これは本気度が感じられますね。
完全に地下鉄だよね。これ。
でも、これは本気度が感じられますね。完全...
3638: 匿名さん 
[2018-09-21 23:06:44]
完全に地下鉄。
完全に地下鉄。
3639: 匿名さん 
[2018-09-21 23:07:45]
東京都のこの絵にも湾岸地下鉄が描かれている。
東京都のこの絵にも湾岸地下鉄が描かれてい...
3640: マンション掲示板さん 
[2018-09-21 23:08:03]
>>3636 マンション掲示板さん
それって、BRTを導入して、それでもういいだろうってなるパターンもあるよね。

BRT本格稼働は2022年だっけ? オリンピックは限定利用。
3641: 匿名さん 
[2018-09-21 23:11:02]
>>3639 匿名さん
それ環状ルートの話だろ。車だよ
BRT含む
3642: 匿名さん 
[2018-09-21 23:13:38]
>>3641 匿名さん

残念ながら、湾岸に地下鉄ですよ。
鉄道です。
3643: 匿名さん 
[2018-09-21 23:15:09]
民間でも盛り上がり始めたね。
始まったね。
民間でも盛り上がり始めたね。始まったね。
3644: 匿名さん 
[2018-09-21 23:22:26]
>>3643 匿名さん

スカイライナー?
3645: 匿名さん 
[2018-09-21 23:22:44]
>>3643 匿名さん
こんなもん?
他でも、似たような運動協議会あるで。
結局、騒いでるだけで、運動ですよ。

門前仲町でもやってたような? 新線。
江東区としては、門前仲町抜ける新線が先かもね。
3646: 匿名さん 
[2018-09-21 23:23:50]
3647: 匿名さん 
[2018-09-21 23:27:00]
>>3645 匿名さん

豊住線なんかはずーっと前からやってる。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASKCT4FXJKCTUTIL00Y.html

それでようやく実現するかも?ってとこまで来た。都心・臨海地下鉄(湾岸地下鉄?)はやっと運動が始まったところだから実現するとしてもこれから数十年かかるのでは。
3648: 匿名さん 
[2018-09-21 23:28:05]
>>3646 匿名さん
東陽町経由でしょ?

区役所があるから、これまじ都合いいかもね。
3649: 匿名さん 
[2018-09-21 23:29:28]
>>3647 匿名さん
数千億規模だから、簡単には議会でも承認されないだろ。
どこにそんな財源あるんだって思う。

3650: 匿名さん 
[2018-09-21 23:30:34]
出来るかもと思わせる(錯覚させる)ことに大いに意義があるのですよ

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