大和ハウス工業株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「プレミスト有明ガーデンズってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 江東区
  5. 有明
  6. プレミスト有明ガーデンズってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2020-03-14 06:14:57
 削除依頼 投稿する

プレミスト有明ガーデンズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.daiwahouse.co.jp/mansion/kanto/tokyo/ariake/

所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:東京臨海新交通臨海線(ゆりかもめ) 「有明テニスの森」駅から徒歩2分
東京臨海高速鉄道 「国際展示場」駅から徒歩10分(サブエントランスより)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.90m2~82.60m2
売主:大和ハウス工業株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:大和ライフネクスト株式会社

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
【モデルルーム訪問】プレミスト有明ガーデンズ(東京都江東区
https://www.sumu-log.com/archives/18493/

[スレ作成日時]2017-12-15 17:08:07

現在の物件
プレミスト有明ガーデンズ
プレミスト有明ガーデンズ
 
所在地:東京都江東区有明一丁目5番地25(従前地)
交通:ゆりかもめ 「有明テニスの森」駅 徒歩2分
総戸数: 258戸

プレミスト有明ガーデンズってどうですか?

11201: 匿名さん 
[2019-08-29 17:22:49]
ネガのみなさんが何を根拠に駅力無いと言ってるのか分かりませんが、私は豊洲駅にも5分だし、有明テニスの森駅は十分良い駅だと思いますけどね。
一応りんかい線にも徒歩9分で行けるし、BRTも都市バスも徒歩2分であるし。
まあ主観ですけどね。

駅力、路線力重視で、ここがそこを満たせないと判断するのであればここでぐちぐち言ってないでさっさと検討候補から外せば良いと思いますよ。
11202: マンション検討中さん 
[2019-08-29 17:23:45]
>>11196 マンション検討中さん
駅力って何か指標あるの?
11203: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-29 17:25:36]
>>11200 匿名さん
まあ、もう新築で資産価値は求めない方がですよね。。。
私もここの300万越を購入しましたが、下がらなければ良い位の考えです。

資産性求める人は、中古タワマン見てれば良いんですよ
11204: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-29 17:26:29]
>>11198 匿名さん
だから、豊洲徒歩12分を選ぶか、テニスの森2分を選ぶかな価値観じゃないですかね??
11205: 匿名さん 
[2019-08-29 17:29:00]
またネガが湧いてきてるな笑

もうあなたたちが検討してるふりしてここでネガっても、どんどんプレミスト有明は売れてってるから意味ないですよ。
夏休みの2週間で32戸?成約申込でその後もどんどん申込入ってるだろうから、ご心配に及ばないかと。笑

魅力的な物件だから諦めきれずにここでただネガってるだけなんだろうけどね。
本当に人気なかったら掲示板でネガる奴も現れないからね。
11206: 匿名さん 
[2019-08-29 17:30:05]
>>11204 検討板ユーザーさん
そうそう!
比較して徒歩分数あっても東雲キャナルマークスが良いなら全然そっちに行くべきだと本気で思います!!
11207: 匿名さん 
[2019-08-29 17:31:39]
>>11203 検討板ユーザーさん
いまの時代に坪300弱の中古タワマン買っても資産価値維持率は厳しいとは思いますけどね。
有明の発展次第ですな!
11208: 匿名さん 
[2019-08-29 18:29:10]
この値段で駅商業施設にめちゃ近く、豊洲もそばで、地下鉄とかこれから発展の可能性も秘めている有明に住めるって時点でかなり良いと思うけど。
だから販売進んでるんでしょ。

ここに価値が無いと思う人は当たり前だけど他を買ったらいいよ!
11209: マンション検討中さん 
[2019-08-29 18:51:39]
そうそう
有明って土地に興味やら通勤の利便を感じて、尚且つ駅近で商業施設もあって生活しやすいっていうことに価値を感じてこの値段ならと思う人だけ検討すればいいのよ
11210: 匿名さん 
[2019-08-29 19:25:11]
>>11204 検討板ユーザーさん
豊洲徒歩12分じゃなくて10分ですー

11211: 名無しさん 
[2019-08-29 19:32:35]
>>11210 匿名さん
徒歩10分!覚えておきますね!
11212: 匿名さん 
[2019-08-29 20:02:31]
>>11210 匿名さん
信号とか加味せずにだし、あるあるだけど実際に歩いたらもう少しかかるよね。
11213: 匿名さん 
[2019-08-29 20:05:39]
>>11212 匿名さん
それ言い出したらキリないから、どこでも物件概要の徒歩分数で話してるわけです。


11214: マンション検討中さん 
[2019-08-29 20:08:39]
すみふ様が完成したらりんかい線への所要時間もちゅぱちゅぱして1-2分短縮だっけ?
11215: 匿名さん 
[2019-08-29 20:27:10]
>>11214 マンション検討中さん
どういうルートになるの?そんな変わらなくない?
11216: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-29 20:55:29]
>>11210 匿名さん
ありがとうございます、80メートルで1分表記らしいですね
プレミストも実質1分ぐらいですもんね、駅から
11217: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-29 21:01:48]
>>11214 マンション検討中さん
どういうルートかわかりませんが、そうなるって説明は受けましたね
11218: マンション検討中さん 
[2019-08-29 21:18:19]
住友の施設、詳細まだですか?
11219: 匿名さん 
[2019-08-29 21:34:02]
ここはオリゾンマーレに塞がれてるのが無ければまだポジティブに検討できるんだけど惜しいわ…。一生日向と日陰の関係は変わらないからな…。オリゾンに隠れてまったく存在感ないのも資産価値的にマイナスだしなあ…安いだけが取り柄だけど、悩むわ。
11220: 匿名さん 
[2019-08-29 21:55:23]
>>11219 匿名さん
冬の昼間の時間だけ玄関側が日陰になることを一生日陰だと思っていて、物件の敷地面積ではなく高さを存在感だと思っているあなたにここは向いてないので検討やめることをおすすめしますよ!!
11221: 匿名さん 
[2019-08-29 21:58:57]
ブリリア4が不発弾で延期しているためここも検討し始めましたが、まだ150戸程度残っていたのでギリギリまで待ってみます。
私もオリゾンの日陰なのは即決できないポイントです。
11222: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-29 22:03:11]
>>11219 匿名さん
オリゾンマーレさんに対し、
雁行型だから問題ないよ。
それと、
有明テニスの森の改札から見ると、十分、存在感あるよ。
国際展示場からは、
オリゾンマーレさんを目指せばよいし

てか、
中古タワーでよいなら、有明でなくて良くない。
11223: マンション検討中さん 
[2019-08-29 22:04:29]
>>11220 匿名さん
ほんとにその通り!
マンションの高さが大事な考え方ならタワマン一択だからここに来る必要無し!笑
11224: マンション検討中さん 
[2019-08-29 22:31:39]
ゆりかもめのホームから
ゆりかもめのホームから
11225: マンション検討中さん 
[2019-08-29 22:44:47]
完成が近づいてきてワクワクします!
住んだら商業施設のこの部分を毎日目にすることになりますからね^^
完成が近づいてきてワクワクします!住んだ...
11226: マンション検討中さん 
[2019-08-29 22:51:27]
>>11225 マンション検討中さん
これは良いですね!
住友が作る商業施設、どんなものか想像するとワクワクしますね!
11227: 匿名さん 
[2019-08-29 23:35:58]
この物件検討する上で未だにオリゾン気にする人がいるのか。本気で検討して情報集めてたらそんなものは最早気にする対象では無いけどね。ベタに木を見て森を見ずになってることに気づくのは完売間際になってからかもよ。
11228: 匿名さん 
[2019-08-30 00:20:54]
>>11221 匿名さん

ブリ4は完成時期が1年は遅れそうですか?
駅遠なだけに虹橋が見える部屋と見えない部屋で価格差は相当出ますよね。
11229: 匿名さん 
[2019-08-30 00:24:36]
本気で検討すればするほどオリゾンや倉庫が気になると思うが。この点を妥協すれば買えるけれども。
11230: 匿名さん 
[2019-08-30 00:45:08]
>>11227 匿名さん
どういうことですか?結構本気で検討してますがやっぱり気になります。
11231: 匿名さん 
[2019-08-30 01:23:21]
まずオリゾンを気にするということは西側中庭意識組が前提ということで以下。
日照時間の阻害はデベのデータや現地報告の内容から一般的には一定年間通した日照時間は確保されており許容範囲かと。
ただし許容範囲という点では周囲に障壁がない立地と比すれば劣るので、そこは自己判断ですね。
SOHOで自宅勤務がメインでないなら、日照が気になるのって週末ぐらいでしょ?洗濯物気にするならば西日は入るのでガンガン乾くから問題なし。
それを鑑みた私見としては謳われまくってる商業施設や坪単優位性考えたら、オリゾン気にする理由ってタワマンヒエラルキーの上から見下ろされてるって感覚の有無ぐらいしかないんじゃない?って思いますけどね。
11232: マンション検討中さん 
[2019-08-30 05:31:25]
ここは有明が発展したら眺望最悪になるし発展しないとただのヘンピ…
どっちにしてもしんどいよな…
11233: 評判気になるさん 
[2019-08-30 06:33:26]
タワマンの中の板マンは団地感が凄いな
11234: 匿名さん 
[2019-08-30 06:37:10]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
11235: 匿名さん 
[2019-08-30 06:48:24]
西棟は隣の倉庫の建替リスクあるよな
この倉庫は24時間稼働してるの?
11236: 匿名さん 
[2019-08-30 06:56:33]
>>11232 マンション検討中さん
なんも知らないんですね。

駅前のオリンピック競技施設は10年間はそのまま維持、その後は賑わい施設を建設予定だけど、建ぺい率60の容積率200が建築条件だから高い建物は建てにくい。
ましてや眺望が絶望的なほど巨大なものは建てられない。

あと西側の倉庫も、ここのマンションの敷地より狭いので、立て替えても高層タワーとかは建てれないよ。
建てるとしたら1フロア1.2室の意味不明な細長いものだね。
11237: 匿名さん 
[2019-08-30 06:57:47]
>>11233 評判気になるさん
板マンを団地だと思うなら、都内のマンションはほとんど団地ですね!

そう思うならあなたには向いてないので検討から外してください。
11238: マンション検討中 
[2019-08-30 07:24:33]
○○よな、と連投するネガがいるから無視して良いよ。
11239: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-30 07:45:17]
>>11236 匿名さん

張り付いて頑張ってますが購入してしまった方ですか?
ここは検討板スレですよー
11240: 匿名さん 
[2019-08-30 07:55:51]
>>11236 匿名さん
賑わい施設(予定)も西側も、タワーは建てられないとしても、このマンションと同じくらいか少し低いぐらいの建物は可能性あるのでは?

11241: 匿名さん 
[2019-08-30 08:08:37]
>>11240 匿名さん
どう考えてもないだろ笑
商業施設なら普通1フロアを広くするはずで、尚且つ容積率200%だから15階がたつはずない笑
いって5.6階でしょう
11242: 匿名さん 
[2019-08-30 08:15:54]
>>11241 匿名さん
フロアを広く取るスタイルの商業施設と決まったわけではないでしょ?
西側はそういう縛りすらなし。
11243: マンション検討中さん 
[2019-08-30 08:16:57]
ここ最近の新築で晴海フラッグや東雲などのスレでも団地、団地言ってる方散見しますが、なんだか発想が…貧相!
an6:00,7:00からネガコメントする人って、何なんでしょう。
11244: 匿名さん 
[2019-08-30 08:27:57]
>>11240 匿名さん

同じ高さの賃貸マンションが建つ可能性はあると思います。
11245: 買い替え検討中さん 
[2019-08-30 08:29:41]
計算間違いですね。49+32-57=24 88+9+24で現在までの販売戸数は121件。ということで48%近くは売れたという計算になりますね。
11246: マンション検討中さん 
[2019-08-30 08:48:25]
最近は2週間に一回住戸追加だね。
11247: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-30 09:00:34]
>>11243 マンション検討中さん

ネガ含めて検討しないとえらいことになる
逆に購入者が頑張ってるこの検討スレのほうが異常だよw
11248: 匿名さん 
[2019-08-30 09:06:33]
>>11245 買い替え検討中さん

月30ペースになるので、竣工前には完売ですね

11249: 匿名さん 
[2019-08-30 09:21:36]
>>11245 買い替え検討中さん

間違えましたお恥ずかしい。m(_ _)m
訂正

8/30物件概要更新

先着49→57追加32→0
8/23~8/29成約申込49+32-57=24
合計86+9+24=119/258成約申込率46.1%
8/24時点の116から3憎
7/1以降月30~31ペース
このペース維持で1月中に完売見込

※すまいよみさん公開の8/10価格表より新しい情報>10410は成約89販売中55ですが、その後の8/17物件概要は先着58なので3戸キャンセルとして8/16までの成約申込を86で計算しました。
11250: 匿名さん 
[2019-08-30 09:42:06]
容積率は行政のお願いを聞いたら緩和される。
老人ホーム、保育所、スポーツ施設複合型など併設型にすることが考えられる。
容積率の緩和がリスク。
11251: 匿名さん 
[2019-08-30 09:44:43]
容積率緩和は割とあり得ますね。老人ホームとか病院近いし、需要はたかそう。
11252: マンション検討中さん 
[2019-08-30 09:47:00]
倉庫が潰れたあとって何年後の話だよ。
一緒に土地買い取ろうとしてだめだった時点で10年は潰れない
11253: 匿名さん 
[2019-08-30 09:55:53]
>>11214 マンション検討中さん

ガレリアグランデとシティタワー有明はもしかしたら商業施設内からペデストリアンデッキを通れば現状より近道になるかもしれませんが、こことオリゾンマーレは国際展示場駅まで一直線なので影響ないと思います。
11254: 検討版ユーザーさん 
[2019-08-30 09:58:33]
>>11242 匿名さん
都の構想では駅前は賑わい施設を建設とあるからね。

西側は確か容積率300だったと思いますが、敷地面積が無いから高い建物建てられないですよ。
11255: 匿名さん 
[2019-08-30 09:59:57]
>>11253 匿名さん
いや全員に関係があって、国際展示場までの新しい通路を作るから近くなるんだよ。
11256: マンコミュファンさん 
[2019-08-30 10:03:34]
ネガはここに完売されちゃうのが困るから売れてきている今必死にネガアピールしてるんだよ
むしろネガがいるだけ魅力が多いということだよ
11257: マンコミュファンさん 
[2019-08-30 10:11:59]
ベイサイドタワー 晴海とか、規模はあるのに検討者が全然いないから掲示板も動いてないよ
11258: 匿名さん 
[2019-08-30 10:17:27]
>>11245 買い替え検討中さん
現状月30戸以上の販売ペースで、これから商業施設情報がメディアに出ると気になって調べる人も検討者に新しく入るだろうから、販売は伸びるだろうね。
11259: マンション検討中さん 
[2019-08-30 10:19:58]
マンコミの件数が多いマンションは完売する傾向にある?
11260: 匿名さん 
[2019-08-30 10:25:37]
>>11255 匿名さん
そういうことなの?新しい通路ってダイワロイネットの北側のところ?
11261: 匿名さん 
[2019-08-30 10:30:39]
>>11260 匿名さん
そうですね。
現状くねくね回り道してるところが一本の通路になると聞きましたよ。
もう工事してると思います。
11262: 匿名さん 
[2019-08-30 10:32:12]
>>11257 マンコミュファンさん
あそこはちょっと特殊すぎだよ。
ドトールと競合しないように一棟買いして寝かされたような感じだもんね。
11263: 検討版ユーザーさん 
[2019-08-30 10:41:57]
>>11262 匿名さん
確かにかあそこは当初謎のマンションでしたね。

でも検討者が少ない物件は掲示板に書き込む人が少ないというのは合ってるとは思うな。
11264: 匿名さん 
[2019-08-30 10:50:24]
>>11261 匿名さん
なるほど。ちょっと近くなりますね。
商業云々は関係ないんですね。
1分ならあるかもですが、2分はさすがに厳しいですね。
11265: 匿名さん 
[2019-08-30 11:03:48]
>>11264 匿名さん

ここ。まだ整地しただけで工事看板も無し。壊す前みたいにジグザグルートだと時間変わらないと思う。真っ直ぐ行けるなら30秒くらい早いかな。

てゆうか使うならなぜ壊したんだろう。
ここ。まだ整地しただけで工事看板も無し。...
11266: マンション検討中さん 
[2019-08-30 11:11:00]
現時点でどれくらい値引きになってるかご存知の方おられますか?
11267: マンション検討中さん 
[2019-08-30 11:22:43]
>>11266 マンション検討中さん
今出てる金額より安くないと買えないならおとなしく千葉にでも行ったほうがいいよ。さよならー
11268: 匿名さん 
[2019-08-30 11:23:25]
>>11266 マンション検討中さん
画像にチェックを入れて、キーワードなしで検索すると価格表見れますよ。
11269: 匿名さん 
[2019-08-30 11:51:49]
なぜここの住民は検討者が相談するとやれ千葉や埼玉いけと煽るかね。民度を疑うけど、やらせだと願うわ。我が家はこんなの隣に入居してたらいつか揉めそうだわ。
11270: 匿名さん 
[2019-08-30 12:21:21]
>>11258 匿名さん

商業施設情報がメディアに出るのが年末とか年明けだとちょっと遅いよね。そろそろ出てくれないと。
11271: 匿名さん 
[2019-08-30 12:42:52]
>>11270 匿名さん
すみふにとっちゃダイワの進捗は関係ないわな。自分たちのタイミングで発表するでしょうよ。
11272: 匿名さん 
[2019-08-30 12:51:58]
10年数年後って、子育てがひと段落したり環境変わったり飽きたりして、ちょうど買い替えが多く出てくる時期だよ。そのタイミングで眺望ふさがれると、リセールに影響してしまう。
11273: マンション検討中さん 
[2019-08-30 13:49:32]
商業施設の開業が4月だとしたら、年末か年明けくらいには発表になるでしょうね。メディアや雑誌で大々的に広告打つのかな。事前会員登録とかも始まりそうだね。
11280: 検討板ユーザーさん 
[2019-08-30 14:47:11]
みなさーん!
検討もしてないような、単なるネガ投稿は削除依頼から理由と投稿禁止要請をしましょう。
言い返すのではなく、それが1番ネガが嫌がることなので。
みなさんでやればすぐにアク禁できます。
11281: 匿名さん 
[2019-08-30 15:00:25]
>>11280 検討板ユーザーさん
そのとーり
言い返さずに粛々と削除依頼してアクセス禁止要請するのが1番効率良い
11282: 匿名さん 
[2019-08-30 15:15:07]
>>11273 マンション検討中さん

ここ竣工1月入居2月だから、年末年明け頃発表だと30戸ペースならほとんど売れてる時期のはず。もしペースが落ちてたら盛り返す好機だけど。
今月か来月にひとつふたつテナントの情報が出ればな~
11283: 匿名さん 
[2019-08-30 16:28:41]
[NO.11274~本レスまで、住宅購入検討を目的とした情報交換を阻害、及び、削除されたレスへの返信のため、一部の投稿を削除しました。管理担当]
11284: マンション検討中さん 
[2019-08-30 19:15:43]
埼玉や千葉より、江東区内でいけば住吉あたりが、価格帯でここと比較対象にはなるかもしれませんね。
11285: 名無しさん 
[2019-08-30 19:48:14]
>>11280 検討板ユーザーさん

検討者だからこと
ネガ情報も知りたいところです。
11286: 匿名さん 
[2019-08-30 20:13:41]
>>11285 名無しさん
そんな情報入りますか?不要でしょう。
検討して気に入ったなら買えばいいだけかと。

あまりにしつこいと、また削除申請するので気をつけなさい。
11287: 匿名さん 
[2019-08-30 20:17:23]
みなさーん!もう一度言いますが、ネガな投稿や質問は即刻削除依頼&アク禁申請をするので、くれぐれも投稿する内容にはお気を付けて下さい。

有益な情報交換の場にしましょうね。
11288: 匿名さん 
[2019-08-30 20:21:51]
>>11287 匿名さん
情報交換しようにもこれじゃね、、。
てか、購入者必死過ぎwもっと自信持ちなさいって。
11289: 匿名さん 
[2019-08-30 20:26:20]
買う気もない物件のスレに来てわざわざ悪口書く奴って、どんだけ性格歪んでんだろうな笑

11290: マンション検討中さん 
[2019-08-30 20:38:43]
まあ文章から、検討しておらず一方的なネガティブを書き込みにきているかどうかは分かるから、そういうのに対して削除依頼すれば良いですね。
恐らく単独犯なので、アクセス禁止処置受ければそういう悪質なネガは書き込めなくなるのでね。
検討者の為の掲示板になってほしいね。
11291: 匿名さん 
[2019-08-30 20:38:59]
>>11287 匿名さん
有利な情報しか受け付けない、というのは有益な情報交換にはなりませんね。
11292: 匿名さん 
[2019-08-30 20:47:07]
ポジもネガも必要でしょう
11293: マンション検討中さん 
[2019-08-30 20:49:11]
西棟は週末で4LDKが完売します。
来週には2LDKが完売します。

そんなスピード
11294: 匿名さん 
[2019-08-30 20:54:24]
なんだかネガもポジも必死なんだよね。

言っちゃえばここの掲示板なんて参考にされてないよ。
だって匿名掲示板だから嘘もつき放題だしね。

気になるならモデルルーム行ってみて、気にならないなら検討から外せば良い。
こんな掲示板見に来るだけぶっちゃけ無駄ではある。笑
11295: 匿名さん 
[2019-08-30 20:56:45]
まあ、結局は自分で判断だよなあ。
でも、今の市況では圧倒的に安いと思うけど、これすらわからない人も多いと思うし、そういう人は騙されてしまうんだろうね。
11296: 匿名さん 
[2019-08-30 22:00:42]
江東区の中でもここは安いですよね。
住吉でも坪単価300万超えますので。
東陽町よりも断然安く、流石に南砂町よりは高いですけど。
11297: 匿名さん 
[2019-08-30 22:05:04]
どこの掲示板だって荒らしはいるからね。
ここの掲示板はがんがんに反論せず即削除要請でユーザーの投稿禁止要請しているのは賢いね。
11298: 匿名さん 
[2019-08-30 22:05:39]
>>11287 匿名さん

こういうのが有益な情報交換を阻害すると思います。
真剣に検討している身としては、ポジもネガも両方確認したいです。
ネガの意見はリセールの参考になりますし、臭い物に蓋をするようなことはやめてもらいたいですね。
11299: マンション検討中さん 
[2019-08-30 22:19:45]
ネガはキラリスナへ。
プレミスト有明はエリサラしか買えない高嶺の花。
11300: 匿名さん 
[2019-08-30 22:37:00]
>>11299 マンション検討中さん
こんな投稿より、ネガのほうがよっぽど有益だな。もちろん冷静なネガね。

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる