ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ（ミッドタワーグランド）

[匿名さん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社（予定）

所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番　他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線　月島駅　徒歩2分、都営大江戸線　月島駅　徒歩2分
総戸数：503戸（販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に　店舗29戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました　2017.12.17 管理担当】

[5751: 匿名さん]

>>5748 検討板ユーザーさん
いや等級ではなく、断熱材の厚さと熱抵抗値です。ここは断熱材が薄くて熱抵抗値が低く断熱性能が思った以上に低かったです。新しいマンションであれば等級4は当たり前ですから、問題はその中身ですよ。

[5752: マンション検討中さん]

完売近いです。その断熱材のせいでもの凄く寒いのでしょうか？
夏はタワマンは暑いです。夏も冬もどちらも等級云々で感じ方は変わりません。
専門家のうんちくは素人には感度が低いのでわからないです。

[5753: 匿名さん]

>>5752 マンション検討中さん
分かりやすく言えば外壁が薄いということです。確かCGPよりも15mm薄いと思います。断熱性能だと3割強低いです。新築だとプライムパークス品川シーサイド
と同じくらいだったと記憶してます。建物のグレードが低いということです。

[5754: マンション検討中さん]

リビング、主寝室床暖房完備です。断熱性能良い外壁使っているとは言われても床が寒いと
何しても寒いです。何か検証データーなどないでしょうか。床暖房使用率や年間の光熱費の差とか。売る側も建材費が高いからといってやみくもにコストカットしてないですよ。
要は断熱性の等級4又は5が居住者の体感温度に差異なしとしたのでしょう。
外壁の断熱性能低いけれど完売間近は事実です。
専門家のうんちくは根拠とセットでお願いします。

[5755: 匿名さん]

>>5754 マンション検討中さん
分かりました。検討者の参考になるかなと思って情報を提供しましたが、根拠を出せと言われると、以前に見た資料の記憶ですから無理です。デベ営業やマンション設計会社の方に裏取りしてください。もう書きません。ごめんなさい。

[5756: 検討板ユーザーさん]

外壁の厚さが書かれている資料があったんですかね！？
スラブ厚とか戸境壁はよく聞きますが、外壁厚というのは初耳な比較指標でしたね。

[5757: 匿名さん]

要はこのマンションの外壁は他より薄いという事なんですね。住む上で問題があるかは別として薄いという事実は知りたい情報です。

[5758: 匿名さん]

優位性についていろいろ出ていたので、月島に住んでいて長い私が感じたことを述べましょう。
まず、月島駅は駅からの距離で優位性を図るのはなかなか難しいと思います。
実際に高級住宅街の佃は駅からは少し離れておりますが、人気は普通にあります。
MIDのいいところは、商店街中心部付近に隣接しているので、実際商店街はMIDの下から始まるような雰囲気になるでしょう。
ＣＧＰは駅、MIDは商店街というような違いになります。よって、MIDタワーとCGPのニーズはそれぞれ違うところにあると思います。仕様や共用部分がCGPと同じであれば差は出てくると思いますが、そこは岩盤浴等でうまく調整されております。
よって、間違いなく月島商店街のランドマークタワーになるでしょう。商店街が将来的に無くなるまでは

[5759: 匿名さん]

このマンションの商店はもんじゃとパチンコ以外に
何が入るのですか？

[5760: マンション検討中さん]

>>5757 匿名さん
そうですね。
薄いのは何故か、影響など事実を確認したいです。生憎根拠はないみたいなので聞くしかないのでしょうか。

[5761: マンション検討中さん]

いろいろマンションや掲示場のスレッド見てきたけど、壁の厚さに言及してるの初めて見た。笑
最近のタワマンはここ含め、ワイドスパンで外に面するのはほぼガラスだから、壁の厚さよりガラスの質が重要に思うけどね

[5762: マンション検討中さ]

一生不動産買えないタイプの人間だなぁ?

欲しいと思った物件を買えばよし。

そんな細かいとこまで見て買う人いないよ。
いたとしたら、そいつは生涯マンションが買えないやつ

[5763: マンション検討中さ]

一期にファミリー中層階を購入したものです。

久しぶりに月島の不動産仲介を訪問してきました。
（転勤になって賃貸に出す可能性もあるため）

まず中央区のファミリー賃貸は賃料単価が上げってきているそうです。これは購入時に聞いていた話ですが、まだその傾向はストップしていないことが確認できた。

中古の売買事例は購入時にあまり周囲での比較事例はCGPしかなかったものの、その後CGPの住民がMTGの売れ行きを見て、売りに出して成約が増えてきているそうだ。

CGPの低層階の向きが悪い部屋の1LDKで425万くらいで、これがファミリーなら、間取りや向きによって5-10万は上がってくるそうだ。その上で、すでにそれくらいの水準ならすぐに買いたいという客がリスト化されているそうだ。

私が買った部屋の単価と比べてもすでに7-10パーセント上値で出しても、すぐに成約する水準と言われました。

案の定抽選で勝てたので、私の部屋は眺望良い部屋なので、400後半で出しながら475万の成約を狙うのが良いとコメントされました。

それと賃貸に出した際の表面利回りは、4.15pが見込めそうです(新築プレミアを加味して）

[5764: マンション検討中さ]

5758

佃のマンションは、建物内およびエリア内買い替えがメイン。

外からの新規参入者は、賃貸でしかあまり見ない。

それと、同エリア内での買い替えなので、エリアが高齢化してきてますよ。

[5765: 匿名さん]

>>5763 マンション検討中さん
あなたは頻繁に仲介業者まわりますよね、感心です。

せっかく契約したのに転勤ですか。引渡しは2021年1月以降でずいぶんと先のはずですが、転勤の打診が既にあったのですか。転勤後に住宅ローンを利用して引き渡しを受けるのは止めた方が良いです。

それと表面利回り4.15%だと住宅ローンであればわずかな利益が残りますが、アパートローンでは100％赤字です。しかも、不動産の利回りでは0.01％単位まで出てくることはないです。0.01%単位まで使うのは債権ディーラーだけです。

[5767: 匿名さん]

住宅ローンでも仲介手数料、銀行の事務手数料を考慮すると10%値上がりしてもあまり儲からないような…税金もかかるし。

[5768: 匿名さん]

[No.5737～本レスまで、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言の、および、スレッドの趣旨に反する投稿のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

[5769: マンション検討中さ]

5765
ポイントは、
ー パーインパーアウトで出口を迎えることができたら、それだけで結構なキャピタルゲイン。勿論五年後以降の売却になるけどね。

ー あくまでもマーケットの相対評価でMTGが優れていると言いたい。買った瞬間儲けが出る物件って、ある？ 港区の大富豪向けの物件は除いてね。そもそも比較対象じゃないから。

ー 儲けの源泉は金利だけじゃなくて、税制メリットの教授もあるんだけどさ。会計税務もっと勉強してね。

[5770: マンション検討中さ]

5765

賃料単価と、売買単価相場の上昇について語ってるのに、債権だとか、転勤だとか、アパートローンだとか。

住宅ローンとアパートローンの違いをわざわざ言う必要あんのか？
そんなわかりきったことをさ。

それとアパートローンは木造か鉄骨だからRCと比べて高め。
それとプロパーローン引ければ、住宅ローンよりもさらに低い金利で融資引けるの知ってる？

さあ、何パーセントくらいでしょうか？

こんなの、不動産の投資と評価について、実践経験あれば、楽に答えられるでしょ。

[No.5765と本レスは､一部テキストを削除しました。管理担当]

[5771: マンコミュファンさん]

次期は増税の影響ありますかね？
投資用の1ldkなら煽り受けるから、多少はあるんですかね？

[5772: マンション検討中さん]

>>5770
詳しそうだから教えてほしいんだけどさ、住宅ローンを借りてる物件を賃貸に回した場合、超低金利だからイールドスプレッドがそれなりに取れて、
キャッシュフロー上は良い数字になるんだけど、銀行に支払うお金の大半がアモチになる（費用計上できる利息が少ない）関係で、PLが大きく出過ぎない？
そこに所得税率で40%とか50%とか課税されると、キャッシュアウトの方が大きくなりそうなんだけど…。
新築マンションだから減価償却も知れてるし。
この問題はどう対処するの？

[5773: 匿名さん]

税率含め言ってることが恐ろしくいい加減で大雑把だけど
一度、真面目に取得から売却まで含めたシミュレーションしてみることをお勧めします。何事も自分で手を動かさないとわかりませんよ。
https://www.mf-realty.jp/tebiki/mtebiki/01.html

[5774: 5772]

>>5773
いや、俺は30代前半だけど本業の年収だけで3000万円以上あるから、それだけで所得税率40%なんだよね。
そんな中、不動産事業で利益が出たら、所得税率分の40%が課税されるよね？
何かおかしいこと言ってる？

こちとら投資銀行業務で不動産投資のプロジェクションなんて死ぬほど回してるけど、住宅ローン使用時の過剰利益に対するtaxインパクトについて、詳しい人から話を聞きたいだけ。

三井不動産リアルティのシミュレーションなんざ持ち出す素人の意見は聞いてないんですよ。

[5775: マンション掲示板さん]

5774

投資銀行事業で不動産投資のプロジェクションを死ぬほど回してるんだったら、タックス後のセンシティビティー自分で計算できないの？
ビック4とかの専門家集団を使い倒してディールやってるんだろうからさ、彼らに指示できるくらいの会計税務知識持ってないとおかしくない？

わざわざ掲示板で、どんな相手かわからない相手にわざわざ聞く？

計算するまでもなく、個人で購入して賃貸に出した時の税後のCFプロジェクションと、数年先の想定売却か描きと税後の利益とか、すぐわからないのかなぁ。。。

[5776: マンション掲示板さん]

5774が投資銀行マンかどうかは疑問だが、
（仮にそうだったとしても、プロジェクション回す時点でアソシエイトレベル）私の周りでは、（本業で●●やっているから、いざ個人で●●投資やっても、絶対に儲けられる！」って言って、実際にやってみて投資に失敗するのが8割。

掲示板に書き込む内容から推測すると、失敗するタイプだろうな。

[5777: 5772]

いやいや、だから、普通に計算すれば利益が出過ぎて税金負けすることになりそうだけど、ここで賃貸に出すことも想定して語ってる人はその辺をどう対処してるか知りたいってだけだよ。
まさか税金納めてないことはないよね？
このマンションを買える属性なら最低でも税率33%以上はあるわけだし、個人で所有して賃貸に回すなら、その辺気にしてるのかなーって。

バカにする趣旨じゃなくて、ほんとに詳しそうだから聞いてるだけですよ。

[5778: 5772]

住宅ローンで賃貸に出しても、結局税金負けしねぇ？
っていうのが質問の趣旨です。
ちなみにアソシエイト時代からExcelぶん回してますが、SVPの今もたまに回してますよ…

[5779: マンション掲示板さん]

イールドギャップのスプレッドが高いから都心物件でもPLキャッシュフローが良い数字！？

区分賃貸にかかる運営コスト全部見込んでるの？

死ぬほどプロジェクション回してる割には、、、
エクセル人材でこき使われているだけじゃない？

[5780: 匿名さん]

赤字運営して税金戻ってくるのがお得だと勘違いしてる痛い人みたい。

[5781: 5772]

>>5779
だって費用計上できる利息も減価償却も僅かな数字になるから、一般的な賃貸管理コストを入れてもPLは大幅な黒字になるはずだよ。

[5782: 5772]

>>5780
そんなこと一言も言ってないが…。
赤字運営って償却をめいっぱい取ればできるけど、結局簿価が下がるから売却時の課税が増えるだけだし。

[5783: マンション掲示板さん]

5778

年間のCFはトントン、又は入居者入れ替えあれば、20万くらいのマイナス（ざっくり計算）。

この物件の投資ストラテジーは、購入価格よりちょっと良い価格で10年後に売却。

1億で部屋を買っていたら、金利0.5p 35yrで3000のキャピタル（3000万控除利用）をとる。それを考えると年間の若干の持ち出しなんて、鼻くそレベル。

更には、市場価格VS残債で比べて15パー以下になると、銀行も新規住宅ローン貸し出ししてくれるから、この物件を購入から5年後に、更に高単価の物件を購入。

借入しただけで、4-5千万の税後のキャッシュを10-15年で残せる計算。

まあ、物件単体でで考えた場合のストラテジー。

[5784: 匿名さん]

>>5770 マンション検討中さん
>>それとアパートローンは木造か鉄骨だからRCと比べて高め。
アパートローンのアパートはそのアパートじゃないでしょ。

[5785: 匿名さん]

価格高騰期に買って、将来同じ価格で売れると考えてるのがまじ痛い。高値つかみになるのが落ち。

[5786: マンション掲示板さん]

5778

それと、現金どんくらい持ってんの？
投資に回せる現金のこと。

それ次第では、投資先が不動産でも、だいぶ変わってくるよ。

一時間10万円でコンサルティングしてあげても良いけどね。

[5787: 5772]

>>5783
3000万円控除は自己居住しなくなってから3年以内じゃないと使えないよ。
一度も住まずに賃貸運用してたら使えない制度。
最初数年自己使用して、3年以内の定借で回して、空室になったタイミングで実需向けに売ればリターンは最大化できそうだが、
最初から賃貸運用の前提で3000万円控除を想定しているのは、ストラテジーというより脱税行為じゃないか？

[5788: 5772]

>>5786
脱税行為を堂々とストラテジーと言ったり、アパートローンの定義を知らなかったりする無知なオジサンに
コンサルをお願いすることなんてないですよ(笑)

[5789: マンション掲示板さん]

5785

価値高騰期？

価値はどいやって決まってるのか、考えを述べてくださいね、ど素人さん。新聞読んだコメントパクって書かないでね。笑

MTGをこの単価で買えば、下がる可能性は低いよ。
（10年先のことを言っている）

ヒントあげるよ。
? 高層集合住宅
? 都心
? 人口構造と増加率
? 希少性

[5790: 5772]

そもそも10～15年の投資期間でパーインパーアウトができると信じきれるのが凄い。
2012年とかに仕込んだ物件ならともかく、オリンピック後の竣工物件でその想定は甘すぎると言わざるを得ない。

[5791: マンション掲示板さん]

5788

アパートローンの定義を教えてください。

脱税行為！？
これが脱税行為だとしたら、日本の投資銀行が組んでいる投資ストラクチャーこそ脱税行為だし、額もでかいので、それこそ取り締まられないといけないよね。

プライド高い投資銀行ボーイだね 笑

[5792: マンション掲示板さん]

5970

投資銀行ボーイが、本当に不動産投資やってきたのかとても疑問。

[5793: 5772]

>>5791
アパートってついてるけど、基本は投資用マンション向けのローンですよ。
木造だの何だののストラクチャーとは一切関係ないです。
あなた、無知なのに知ったかぶりする癖がありますね？

それより何より、賃貸運用前提の物件でありながら、居住用家屋の3000万円控除制度を使うと平然と書き込むのが一番マズいですよ。
明確な詐害行為であり、脱税ですから。
投資銀行の方がダメだろー！とか、意味不明ですから。

[5794: マンション掲示板さん]

5970

世界主要都市の過去25年間の売買価格推移、イールドギャップ、比較して勉強してね。

港区のタワマンは、利回り1パーで取引されていて、ここが4パーセント。

1パーで勝っている投資家は、キャピタルゲインできる買ってるよ。

日本の過去の常識にとらわれないでね。

海外系オポエクイティだったら、それくらい当たり前だから、お前の知識とマーケット情報だと投資家説得できないね。

まあエクセルボーイだからね。

[5795: 5772]

このやり取りでレベルが知れました。
結論として、自分より不動産投資及び会計税務の知識はない方でしたね。しかも犯罪宣言してるし(笑)
スレ汚し失礼しました。

[5796: マンション掲示板さん]

5793

ボーイに付き合って、時間の無駄だったよ 笑
とりあえずMTG又は区分を賃貸前提では買わないという結論だよね。

[5797: 匿名さん]

ここは専門的知識を持たない人も多く見ている掲示板なので、専門用語を多用して相手を威嚇などせず、分かりやすい言葉で簡潔に説明した方が良いです。優秀な方なら見る人のレベルに合わせて書く配慮をするものです。

[5798: 検討板ユーザーさん]

5794
過去の推移とか言ってるけど、今後の月島の不動産価格なんて誰にも確定的なことは言えないと思うよ。

[5799: 5772]

>>5793
高層階3LDKを実需で契約済みです。
とりあえずあなたは脱税行為についてこの場できちんとした釈明をしておいた方が良いですよ。
同じマンションの購入者に脱法すとらてじーを嬉々として書き込む年寄りがいるというのは、我々としても困りますし。
とりあえず夜が明けたら、マンションコミュニティの運営会社と税務署の方には一連の書き込みを通報しておきます。
犯罪推奨の自称投資コンサルと同じコミュニティには所属したくありませんので

[5800: 5772]

>>5796
の間違いでした。