ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ（ミッドタワーグランド）

[匿名さん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社（予定）

所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番　他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線　月島駅　徒歩2分、都営大江戸線　月島駅　徒歩2分
総戸数：503戸（販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に　店舗29戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました　2017.12.17 管理担当】

[2915: 通りがかりさん]

>>2906 匿名さん
学者さん？

[2916: 匿名さん]

>>2912 匿名さん

普通、ちょい高かな(管理費は25,000円、350円/m2くらい？)
ペントハウス使わないと勿体ないね

[2917: 匿名]

>>2916 匿名さん

たしかに。ペントハウスちょっと小ちゃいね。始めのうちは混み混みでしょうね。
駐車場使うなら月プラス38,000前後。
駐車場の入り口はシャッターゲートじゃなくてバー開閉。残念だった。

[2918: eマンションさん]

>>2917 匿名さん
駐車場なんて使うやついるの？
ここほぼ駅直結だよ。

[2919: 匿名さん]

コンセプト的には車持ち多そうだけどね
ゴルフバック積んで休日はゴルフへ、みたいな
どっかの高級マンションみたいに、外車のシェアカーとかでもいいね
管理費上がりそうだけど

[2920: 匿名さん]

>>2908 匿名さん
それも免震装置が正しく機能することが前提
高層建造物で20年、30年経過した免震装置が巨大地震で正しく動作をするかは全く実績がない
そんなものの上に命を預けられるのか
現代の大半の高層ビルで採用されてる実績豊富な制震の方が安心できるのでは

[2921: 匿名さん]

>>2918 eマンションさん

金持ちほど車を所有する

[2922: 匿名さん]

>>2920 匿名さん

それって制震装置だって世に出始めた当時は同じことを言われてたんじゃないですかね。ていうか、ここは制震がベターと判断されてこうなってるんじゃなかろうかと思うわけですよ。だから別に免震に突っかかる必要なくないですか？なぜ免震を執拗に下げようとするのかちょっと理解に苦しみます。

[2923: 匿名さん]

現在の耐震基準を満たして建てられている限り、どの構造でも安全性は確保されているでしょう。少なくとも倒壊のような事態にはならない。
では何が違うかと言えば、高層階で予想される激しい横揺れを軽減するレベルが違う。免震>制振>耐震の順で軽減され、恐怖感も緩和されます。
つまり免震のメリットは安全性というより、生活の質の向上にあるというのが正しい認識でしょう。

[2924: 匿名さん]

>>2923 匿名さん
免震の方が、躯体へのダメージは小さいと聞いたことがあります。

[2925: 匿名さん]

中低層なら免震でもいいけど
問題はアイソレーターへの負荷が大きくなる高層免震なんだよね
六本木ヒルズレジデンスなんかは中層棟は免震だけど高層棟は制震を採用してる

[2926: 匿名さん]

>>2924 匿名さん
耐震は構造体そのもの、制振は制振装置が地震エネルギーを引き受けるので、大地震の後はヒビや変形に対する補修が必要になります。

[2927: 匿名さん]

誰か説明して。分かりやすく。
耐震、免震、制震の違いを。

[2928: 匿名さん]

つまり免震制振のハイブリッド構造が最強？

[2929: 匿名さん]

>>2928 匿名さん

タワマンだと、ハイブリッドはスカイズぐらい？

[2930: 匿名さん]

>>2927
読んで字の如くだよｗ

耐震は揺れに耐える構造、
制振は揺れを制御する構造、
免震は揺れを免除する構造。

詳細については深すぎて躯体や地盤や守るべきものや何を優先して守るかで概念や構造が異なるから、
専用スレやネットを漁ることをお勧めする。
一般的には免震＞制振＞耐震と言われてるけどハイブリッドだったり技術革新も日進月歩だから、
実際のところはよく分からない・・・

[2931: 匿名さん]

>>2923 匿名さん

ここに書かれていることが全てでしょうね。
単純明解でその通りだと思います。

[2932: 匿名さん]

>>2927 匿名さん

http://www.b-architect.co.jp/architect/column.html

[2933: 匿名さん]

>>2928
利害関係のない建築を学んだ人に、
コストを度外視した最強の建築構造は？と聞いたら、
高台の強固な地盤に壁式免震の低層（平屋が理想）住宅と言われたｗ
もちろんケースバイケースと前置きされた上での回答・・・

[2934: 匿名さん]

>>2933 匿名さん
構造だけで言えば、最強は免震+制振ということになると思うよ。

[2935: 匿名さん]

耐震でも免振でもいいんだけど、湾岸タワマンの地震対策がどの程度のものを想定しているのかはっきりしてほしいね。
去年話題になった長周期パルス食らったら免振でも倒壊することあるんでしょ？
あるいは、一昨年の熊本地震のように震度７が連続したらどういう状態になるのか？
今後10年で大地震が発生する確率はかなり高いんだから知りたいよね。

[2936: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

あとパークタワー晴海

[2937: 匿名さん]

>>2935 匿名さん
長周期パルスは、活断層の上にある等いくつかの特殊な条件が揃ってはじめて発生する。
とりあえず活断層が見つかってる場所で心配すれば良い。
熊本地震レベルは大丈夫でしょう。

[2938: 匿名さん]

>>2936 匿名さん
なんであんな辺鄙な所がハイブリッドなのに、ここは制振なの。

[2939: 匿名さん]

>>2938 匿名さん

辺鄙な場所で地盤軟いからこそ、もしもを想定したんだよ。

[2940: 匿名さん]

>>2939 匿名さん
あそこ地盤弱いの？営業曰く銀座と同じって話だったけど。

[2941: 匿名さん]

長周期パルスは、断層の真上でなくても断層が現れた場所の周辺数キロの範囲で発生する可能性があるそうですよ。
東京は関東ローム層によって活断層の位置がはっきりわからないから怖い。

[2942: 匿名さん]

パークタワー晴海はコストカットのため敷地内の液状化対策を行っていないんだよ。
その代わり免振にお金かけたとのこと。

[2943: 匿名さん]

震災被害を考えると地盤の強固な高台の免震タワー以外は考えられない。
今販売中だとこの条件に当てはまるのはは武蔵小山くらいじゃないか。

[2944: 匿名さん]

>>2937 匿名さん
マジ？
熊本地震の前までは、震度7が連続することは想定されていなかったんだけど。

[2945: 匿名さん]

>>2943 匿名さん
タワマン免震はハイリスクなんだな
免震なら低層が良い

[2946: 匿名さん]

>>2942 匿名さん

パークタワー晴海は、敷地内の地盤改良は実施済みですよ。

[2947: 匿名さん]

>>2945 匿名さん

武蔵小山を買うのはハイリスクですね
かなりの割高ですから

[2948: 匿名さん]

>>2945 匿名さん

タワマン免震はハイリスクということではありません。

[2949: 匿名さん]

>>2946匿名さん

パークタワー晴海の営業から、敷地内の液状化対策は行っていないと聞きましたが。
どこの情報ですか？

[2950: 匿名さん]

>>2948 匿名さん

なぜ？

[2951: 匿名さん]

>>2950 匿名さん

その前に >>2945 で「タワマン免震はハイリスクなんだな」と言ったのはなぜか教えて？

[2952: マンション掲示板さん]

>>2933 匿名さん
正しいです。
ネットでは、有名マンションブロガーも埋立だから高層だから地震に弱いので免震にすべき、とか頓珍漢なこと平気で書いていますが、逆です。
免震とは超周期するための技術だから、超高層では効果が弱くなり、まして超周期が卓越する可能性のある軟弱地盤では逆効果とすらなりうる。
阪神大震災では局所軟弱地盤で超周期化した結果、短周期の強固な戸建の被害が緩和された例すらありました。
全ては地震動と建物の応答次第。

[2953: 名無しさん]

>>2949
私は「地盤改良をした」と営業から伝えられましたが、地盤改良=液状化対策なのかはわからないですね。

[2954: 匿名さん]

武蔵小山はいい物件だと思うけど、駅力の割に坪100ぐらい高い印象ですね。

[2955: 匿名さん]

>>2949 匿名さん
私は地盤改良を実施していると聞いてますし、モデルルームでパンフと一緒にもらった参考資料の中にも地盤改良図があります。

そもそも、震災後の湾岸タワーで地盤改良していない物件なんてないと思いますよ。

[2956: 匿名さん]

>>2952 マンション掲示板さん

日本語大丈夫ですか？笑
「免震とは超周期するための技術」とか「超周期が卓越する」とか。「超」じゃなくて「長」だし。

文章も訳がわかりませんよ。
埋立地に免震が合わないなどということはないし、長周期地震動についても構造設計に反映されていますので、安全性に問題はありません。

[2957: 匿名さん]

>>2946名無しさん
>>2955名無しさん
そうですか。
私が営業から聞いたのは
建物の下も周囲の敷地も液状化対策は行っていません。
そこにお金かける代わりに、免振にお金をかけました。
というものでした。
恐らく 地盤改良≠液状化対策　なんでしょう。
PTHは護岸に近いので液状化したらまずいのに大丈夫なんだろうかと感じましたね。

[2958: マンション掲示板さん]

>>2956 匿名さん
誤植失礼しました。長周期ですね。
お恥ずかしい

分かり辛くすみませんが、埋立だから免震がNGと言っている訳ではありません。
元々長周期傾向のある建物、地盤には免震の効果が薄れ、場合によっては逆効果すらありうる、ということです。
全ては地盤応答含めた時刻歴応答解析で判定して安全性を確保していますから、既存の超高層免震を否定している訳ではないです。ただ、埋立&タワーなら免震が正義、みたいな認識は建築構造論的には誤りということです。そもそもここに関係無い話でしたかね。すみません。

[2959: 匿名さん]

パクタワ晴海は銀座と同じぐらいの地盤だと聞きましたよ。違うんですかね？ハイブリッドにしたのは、それが最新技術だからと説明されました。なので此処が昔の制振と聞いて驚いてます。

[2960: 匿名さん]

>>2957 匿名さん

>>2957 匿名さん

地盤改良＝液状化対策ですよ。
資料の中でも、地盤沈下および液状化現象に伴う被害の低減を目的とした地盤改良による対策を施している、と明確に記載してあります。

パークタワー晴海の話ですよね？そんな営業、いるはずないと思いますけどねぇ、、、

[2961: 匿名さん]

>>2960 匿名さん
あそこ確か地盤がどうとかで、当初より1年ぐらい工事始まるの伸びたよね？

[2962: eマンションさん]

ここ民泊運営okですか？

[2963: 匿名さん]

>>2962 eマンションさん
基本的にはダメでしょ。
ただ分からない様にやる人はそれなりに居そうだけどね。

[2964: 匿名さん]

ここも住居後はKTTと同じ運命を辿りそうだね。あそこの住民スレ酷い事になってるけど、管理組合機能してないのかな？