ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ（ミッドタワーグランド）

[匿名さん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社（予定）

所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番　他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線　月島駅　徒歩2分、都営大江戸線　月島駅　徒歩2分
総戸数：503戸（販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に　店舗29戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました　2017.12.17 管理担当】

[2875: 匿名さん]

武蔵小山は、三井タワマンの標準である免震仕様
ここは、月島タワマン標準規格で制振仕様

[2876: 匿名さん]

>>2875 匿名さん

三井タワマンの標準が免震って初耳
どこの情報ですか？
免震は賛否ありますよね。強風でも揺れたりして住み心地は今ひとつという意見も多いです。

[2877: 匿名さん]

プレミアムは別としてスタンダードは三井のそこそこのマンションと同じで普通かな。
強いて良いところは天井が高いくらい。2.6ｍだったかな。
あとは天カセ標準にキッチン側面にフィオレストーン。（スタンダードはOPだったかな？）
トイレ、洗面所はタイル張り。どうせなら廊下もタイルにして欲しかったけど。（でも冷たいだよね、タイルは）　マスターベットルームにも床暖。
あと何かあったっけ？

[2878: 匿名さん]

天カセが無い時点で却下。郊外の板マンじゃないんだから今時天カセ無いなんてありえない。
そもそも武蔵小山は私鉄沿線の不便路線なんで、えっ！って感じです。申し訳ないですが、そんなところにここより2割上乗せして買うとか、何の罰ゲームですか？笑

[2879: 匿名さん]

天カセって確かにスッキリで良いけど、掃除面倒なんだよね。業者に頼んで高いし、機能も壁掛けに劣るし。
で、ここの天カセって除湿機能ついてるのかな？　すまん、つまらん質問で。

ちなみに小山擁護の人間じゃないから。

[2880: 匿名さん]

>>2879 匿名さん

清掃費や修理費が嵩むって、天カセ無いマンション住む人が言う強がりだよね。
壁掛けと数万円しか違わないから。そんな細かい金額を気にして見た目を犠牲にする？w

当然ここの天カセは除湿機能付きです。

[2881: 匿名さん]

>>2876 匿名さん

初耳???
三井のマンションを検討するのなら、知ってて当然の常識なので
覚えておきましょう。

http://www.news2u.net/releases/93275

[2882: 匿名さん]

>>2872 匿名さん

3000万控除って知ってる？

[2883: 匿名さん]

>>2881 匿名さん
武蔵小山だけは無いでしょう
仕様は酷いし立地も悪い
買いたくなる要素がない

[2884: 匿名さん]

>>2879 匿名さん
天カセは確かに高級マンションの象徴ですからね。

[2885: 匿名]

>>2880 匿名さん
うるせー！ 見た目を犠牲にするなんていってねーだろ。あんたはよっぽど金持ちなんだろうな。俺はつまらんところに金はかけないケチ野郎だよ。

天カセは除湿機能付きか。それに対しては素直に礼を言う。ありがとさん。

[2886: 匿名さん]

ここはつまり、三井不動産の正統派というか本流のマンションではないって事だね。
名前にパークを入れなかった事からもわかるけど。

[2887: 名無しさん]

>>2886 匿名さん

免震だけが心の拠り所の武蔵小山さん
こちらは武蔵小山より格下で構いませんので
もう近づかないで下さい

[2888: 匿名さん]

>>2881 匿名さん
免震自体維持コストも大きく経年劣化リスクもある
世の中のオフィスビルのほとんどは免震でなく制震
純粋に安全性だけなら制震の方が安全性が高い

[2889: 匿名さん]

>>2886 匿名さん
でもここと武蔵小山比較したら明らかにスペックはこっちが上じゃないですか？

[2890: 匿名さん]

>>2889 匿名さん

彼にそういう正論は通じない

[2891: 匿名さん]

維持費が嵩むって、免震無いマンション住む人が言う強がりだよね。
制振とわずかしか違わないから。そんな細かい金額を気にして身の安全を犠牲にする？w

オフィスビルは基本的に鉄骨造でマンションは基本的に鉄筋造だから、オフィスビルは参考にならない。
造りの異なるオフィスビルを持ち出すのは、よく使われる詭弁です。

[2892: 匿名さん]

晴海のベイサイドタワーが390
売り方住不らしいですね・・・

[2893: 住民板ユーザーさん1]

他マンション、エリアと比較ばかり、、、
そんな購入検討者ばかり

[2894: 匿名さん]

あれを390ね〜

[2895: 匿名さん]

>>2893 住民板ユーザーさん1さん

貴方はどこの購入者ですか？
愉快犯が他のマンションや地域を引き合いに出して煽って楽しんでるのだと思いますよ。貴方のように。笑

[2896: 匿名さん]

>>2895 匿名さん

そのとおりですね。
小山とか晴海とかいう人たちは、面白がっているだけでしょう。本当は削除対象ですが、管理人としては判断難しいところですね。

[2897: 名無しさん]

>>2893 住民板ユーザーさん1さん
この掲示板にここを真剣に検討してる人や、購入しようとしてる人はいないよ。

[2898: 匿名さん]

ここ制振なんだ？
なんで三井なのにそんな一昔前の構造にしたんだろう。

[2899: 匿名さん]

パークタワーとかパークコートとかの名前が付いてないから
三井の代表的なマンションではないのかもね。

[2900: 匿名さん]

>>2898
営業曰く、縦横比の問題で免震適さないって話。
専門家じゃないから事実かどうかは分からん。

全体論として公式にも積極的に免震を採用していくって話だったけど、
免震物件では最新の技術と説明し、
制振耐震物件では平気で免震ディスったりする業界だし真実がどこにあるか見分け難いｗ

[2901: 匿名さん]

月島駅の周りの数あるタワマンは制振だらけだから。遠い晴海を除き。
月島規格でしょう。

[2902: 匿名さん]

>>2901
十分有りうる・・・
事実だったら残念というか差別化して欲しかったよね。
そしたら競争力も増したのに・・・
ただそういった部分も勘案しての弱気含みの価格設定なのかもだけどね。

[2903: マンション検討中さん]

ここの管理費高いとどなたかおっしゃってましたが
いくらか教えてください！
今週末２度目のMR訪問ですがいますぐ知りたいので。

[2904: 匿名さん]

>>2903 マンション検討中さん
過去スレに出たんだから自分で探せよー

[2905: 匿名さん]

>>2899 匿名さん

JVだからでしょ。

[2906: 匿名さん]

免震は免震装置が運命を握り建物そのものは何もしない
免震装置が想定外の動きをしたら極めて危険です
海外での免震採用はほとんどが低層建物で高層免震は世界でも日本にしく実績も不安です
制震は建物自体をしっかり作るからどんな地震でも安心です

[2907: 匿名さん]

それにしても中央区駅2分なのに何て目に優しい価格なんだ
2割高くてもおかしくないと思う

[2908: 匿名さん]

>>2906 匿名さん

非常に特別な状況を除き、制振より免震の方が大幅に揺れを抑えることができるのは紛れも無い事実。先の大震災でもそれが明確に実証されてるので安全面で免震をディスるのはおかしい。
例外は長周期地震動。性質的に揺れやすい地盤、活断層近くの地盤に起こり得る現象だから、そういうエリアには免震は向かないこともある。おそらく月島周辺は免震を選びたくても選べない地盤という事なのだと思われる。

[2909: 匿名さん]

三井は今後も選手村や勝どき東など周辺に後発物件いくつも抱えてて、晴海の売行きペースを考えて、ここをこの価格にしたんでしょう。下にハンデ履いてるし。

後発の事を考えて、効率良く捌かないと在庫嵩んでく可能性あるからね。

[2910: 匿名さん]

>>2909 匿名さん
三井が在庫にビビるって？
ないないwどれだけ体力あると思ってるの？

[2911: 匿名さん]

先日の決算見たら、売り物無くて困ってるレベルですよ。

[2912: 匿名]

>>2903 マンション検討中さん
MRの72の間取りで管理修繕費月々35,000くらい。

[2913: 匿名さん]

>>2911 匿名さん
売り物ないの？
俺の部屋買値の3倍で売ってあげようか？笑

[2914: 通りがかりさん]

>>2888 匿名さん
それ、いわゆる私見ってやつですね。

[2915: 通りがかりさん]

>>2906 匿名さん
学者さん？

[2916: 匿名さん]

>>2912 匿名さん

普通、ちょい高かな(管理費は25,000円、350円/m2くらい？)
ペントハウス使わないと勿体ないね

[2917: 匿名]

>>2916 匿名さん

たしかに。ペントハウスちょっと小ちゃいね。始めのうちは混み混みでしょうね。
駐車場使うなら月プラス38,000前後。
駐車場の入り口はシャッターゲートじゃなくてバー開閉。残念だった。

[2918: eマンションさん]

>>2917 匿名さん
駐車場なんて使うやついるの？
ここほぼ駅直結だよ。

[2919: 匿名さん]

コンセプト的には車持ち多そうだけどね
ゴルフバック積んで休日はゴルフへ、みたいな
どっかの高級マンションみたいに、外車のシェアカーとかでもいいね
管理費上がりそうだけど

[2920: 匿名さん]

>>2908 匿名さん
それも免震装置が正しく機能することが前提
高層建造物で20年、30年経過した免震装置が巨大地震で正しく動作をするかは全く実績がない
そんなものの上に命を預けられるのか
現代の大半の高層ビルで採用されてる実績豊富な制震の方が安心できるのでは

[2921: 匿名さん]

>>2918 eマンションさん

金持ちほど車を所有する

[2922: 匿名さん]

>>2920 匿名さん

それって制震装置だって世に出始めた当時は同じことを言われてたんじゃないですかね。ていうか、ここは制震がベターと判断されてこうなってるんじゃなかろうかと思うわけですよ。だから別に免震に突っかかる必要なくないですか？なぜ免震を執拗に下げようとするのかちょっと理解に苦しみます。

[2923: 匿名さん]

現在の耐震基準を満たして建てられている限り、どの構造でも安全性は確保されているでしょう。少なくとも倒壊のような事態にはならない。
では何が違うかと言えば、高層階で予想される激しい横揺れを軽減するレベルが違う。免震>制振>耐震の順で軽減され、恐怖感も緩和されます。
つまり免震のメリットは安全性というより、生活の質の向上にあるというのが正しい認識でしょう。

[2924: 匿名さん]

>>2923 匿名さん
免震の方が、躯体へのダメージは小さいと聞いたことがあります。

[2925: 匿名さん]

中低層なら免震でもいいけど
問題はアイソレーターへの負荷が大きくなる高層免震なんだよね
六本木ヒルズレジデンスなんかは中層棟は免震だけど高層棟は制震を採用してる

[2926: 匿名さん]

>>2924 匿名さん
耐震は構造体そのもの、制振は制振装置が地震エネルギーを引き受けるので、大地震の後はヒビや変形に対する補修が必要になります。

[2927: 匿名さん]

誰か説明して。分かりやすく。
耐震、免震、制震の違いを。

[2928: 匿名さん]

つまり免震制振のハイブリッド構造が最強？

[2929: 匿名さん]

>>2928 匿名さん

タワマンだと、ハイブリッドはスカイズぐらい？

[2930: 匿名さん]

>>2927
読んで字の如くだよｗ

耐震は揺れに耐える構造、
制振は揺れを制御する構造、
免震は揺れを免除する構造。

詳細については深すぎて躯体や地盤や守るべきものや何を優先して守るかで概念や構造が異なるから、
専用スレやネットを漁ることをお勧めする。
一般的には免震＞制振＞耐震と言われてるけどハイブリッドだったり技術革新も日進月歩だから、
実際のところはよく分からない・・・

[2931: 匿名さん]

>>2923 匿名さん

ここに書かれていることが全てでしょうね。
単純明解でその通りだと思います。

[2932: 匿名さん]

>>2927 匿名さん

http://www.b-architect.co.jp/architect/column.html

[2933: 匿名さん]

>>2928
利害関係のない建築を学んだ人に、
コストを度外視した最強の建築構造は？と聞いたら、
高台の強固な地盤に壁式免震の低層（平屋が理想）住宅と言われたｗ
もちろんケースバイケースと前置きされた上での回答・・・

[2934: 匿名さん]

>>2933 匿名さん
構造だけで言えば、最強は免震+制振ということになると思うよ。

[2935: 匿名さん]

耐震でも免振でもいいんだけど、湾岸タワマンの地震対策がどの程度のものを想定しているのかはっきりしてほしいね。
去年話題になった長周期パルス食らったら免振でも倒壊することあるんでしょ？
あるいは、一昨年の熊本地震のように震度７が連続したらどういう状態になるのか？
今後10年で大地震が発生する確率はかなり高いんだから知りたいよね。

[2936: 匿名さん]

>>2929 匿名さん

あとパークタワー晴海

[2937: 匿名さん]

>>2935 匿名さん
長周期パルスは、活断層の上にある等いくつかの特殊な条件が揃ってはじめて発生する。
とりあえず活断層が見つかってる場所で心配すれば良い。
熊本地震レベルは大丈夫でしょう。

[2938: 匿名さん]

>>2936 匿名さん
なんであんな辺鄙な所がハイブリッドなのに、ここは制振なの。

[2939: 匿名さん]

>>2938 匿名さん

辺鄙な場所で地盤軟いからこそ、もしもを想定したんだよ。

[2940: 匿名さん]

>>2939 匿名さん
あそこ地盤弱いの？営業曰く銀座と同じって話だったけど。

[2941: 匿名さん]

長周期パルスは、断層の真上でなくても断層が現れた場所の周辺数キロの範囲で発生する可能性があるそうですよ。
東京は関東ローム層によって活断層の位置がはっきりわからないから怖い。

[2942: 匿名さん]

パークタワー晴海はコストカットのため敷地内の液状化対策を行っていないんだよ。
その代わり免振にお金かけたとのこと。

[2943: 匿名さん]

震災被害を考えると地盤の強固な高台の免震タワー以外は考えられない。
今販売中だとこの条件に当てはまるのはは武蔵小山くらいじゃないか。

[2944: 匿名さん]

>>2937 匿名さん
マジ？
熊本地震の前までは、震度7が連続することは想定されていなかったんだけど。

[2945: 匿名さん]

>>2943 匿名さん
タワマン免震はハイリスクなんだな
免震なら低層が良い

[2946: 匿名さん]

>>2942 匿名さん

パークタワー晴海は、敷地内の地盤改良は実施済みですよ。

[2947: 匿名さん]

>>2945 匿名さん

武蔵小山を買うのはハイリスクですね
かなりの割高ですから

[2948: 匿名さん]

>>2945 匿名さん

タワマン免震はハイリスクということではありません。

[2949: 匿名さん]

>>2946匿名さん

パークタワー晴海の営業から、敷地内の液状化対策は行っていないと聞きましたが。
どこの情報ですか？

[2950: 匿名さん]

>>2948 匿名さん

なぜ？

[2951: 匿名さん]

>>2950 匿名さん

その前に >>2945 で「タワマン免震はハイリスクなんだな」と言ったのはなぜか教えて？

[2952: マンション掲示板さん]

>>2933 匿名さん
正しいです。
ネットでは、有名マンションブロガーも埋立だから高層だから地震に弱いので免震にすべき、とか頓珍漢なこと平気で書いていますが、逆です。
免震とは超周期するための技術だから、超高層では効果が弱くなり、まして超周期が卓越する可能性のある軟弱地盤では逆効果とすらなりうる。
阪神大震災では局所軟弱地盤で超周期化した結果、短周期の強固な戸建の被害が緩和された例すらありました。
全ては地震動と建物の応答次第。

[2953: 名無しさん]

>>2949
私は「地盤改良をした」と営業から伝えられましたが、地盤改良=液状化対策なのかはわからないですね。

[2954: 匿名さん]

武蔵小山はいい物件だと思うけど、駅力の割に坪100ぐらい高い印象ですね。

[2955: 匿名さん]

>>2949 匿名さん
私は地盤改良を実施していると聞いてますし、モデルルームでパンフと一緒にもらった参考資料の中にも地盤改良図があります。

そもそも、震災後の湾岸タワーで地盤改良していない物件なんてないと思いますよ。

[2956: 匿名さん]

>>2952 マンション掲示板さん

日本語大丈夫ですか？笑
「免震とは超周期するための技術」とか「超周期が卓越する」とか。「超」じゃなくて「長」だし。

文章も訳がわかりませんよ。
埋立地に免震が合わないなどということはないし、長周期地震動についても構造設計に反映されていますので、安全性に問題はありません。

[2957: 匿名さん]

>>2946名無しさん
>>2955名無しさん
そうですか。
私が営業から聞いたのは
建物の下も周囲の敷地も液状化対策は行っていません。
そこにお金かける代わりに、免振にお金をかけました。
というものでした。
恐らく 地盤改良≠液状化対策　なんでしょう。
PTHは護岸に近いので液状化したらまずいのに大丈夫なんだろうかと感じましたね。

[2958: マンション掲示板さん]

>>2956 匿名さん
誤植失礼しました。長周期ですね。
お恥ずかしい

分かり辛くすみませんが、埋立だから免震がNGと言っている訳ではありません。
元々長周期傾向のある建物、地盤には免震の効果が薄れ、場合によっては逆効果すらありうる、ということです。
全ては地盤応答含めた時刻歴応答解析で判定して安全性を確保していますから、既存の超高層免震を否定している訳ではないです。ただ、埋立&タワーなら免震が正義、みたいな認識は建築構造論的には誤りということです。そもそもここに関係無い話でしたかね。すみません。

[2959: 匿名さん]

パクタワ晴海は銀座と同じぐらいの地盤だと聞きましたよ。違うんですかね？ハイブリッドにしたのは、それが最新技術だからと説明されました。なので此処が昔の制振と聞いて驚いてます。

[2960: 匿名さん]

>>2957 匿名さん

>>2957 匿名さん

地盤改良＝液状化対策ですよ。
資料の中でも、地盤沈下および液状化現象に伴う被害の低減を目的とした地盤改良による対策を施している、と明確に記載してあります。

パークタワー晴海の話ですよね？そんな営業、いるはずないと思いますけどねぇ、、、

[2961: 匿名さん]

>>2960 匿名さん
あそこ確か地盤がどうとかで、当初より1年ぐらい工事始まるの伸びたよね？

[2962: eマンションさん]

ここ民泊運営okですか？

[2963: 匿名さん]

>>2962 eマンションさん
基本的にはダメでしょ。
ただ分からない様にやる人はそれなりに居そうだけどね。

[2964: 匿名さん]

ここも住居後はKTTと同じ運命を辿りそうだね。あそこの住民スレ酷い事になってるけど、管理組合機能してないのかな？

[2965: 名無しさん]

>>2964 匿名さん

あそこは酷いねw
民泊にマルチにやりたい放題で、加えて住民同士で罵り合ってる

[2966: 検討板ユーザーさん]

>>2964 匿名さん
KTTスレ軽く見たけど、、まあ悲惨だな。
ただ他人ごとではないと思うよ。ここもその要素は十分あるし。

[2967: 匿名さん]

勝どきタワーの住人は民度低いからね
戸数も1500あるし色んな民層がいる

[2968: 匿名さん]

>>2966 検討板ユーザーさん

初動が遅れたんでしょうね。
民泊が広く知られるようになった今は、入居後すぐに誓約書取るとか、対策強化していけるのでKTTよりはマシになるんじゃないですか。

[2969: 匿名さん]

>>2961 匿名さん
確か杭工事をやり直したとかだよね？

[2970: 匿名さん]

民泊部屋を割出して犯人探しの毎日w
マルチもうじゃうじゃ。
あれじゃ実需で購入した住人は悲惨だね。。

[2971: 匿名さん]

>>2970 匿名さん

でも、大半は普通の住民なわけで、日常生活に支障はないですよ。
民泊対策は粛々とやっていって、マルチも管理組合や自治会で淡々と対応していけばいいんです。

[2972: 匿名さん]

KTTは知り合いが住んでましたが、嫌気がして今年1月に越したらしいです。民泊はあちこちで当たり前、ラウンジも怪しげなマルチにいつも占拠され、挙句の果てにはカフェコーナー、ジムスペースまで侵食されてしまってたらしいです。あそこは住民も質が悪いのが多く、警察沙汰も数回あったと話してました。

[2973: 匿名さん]

>>2966 検討板ユーザーさん
そうですね。
気を付けないと他人事ではないよね。

[2974: 匿名さん]

あそこは一般の金持ちもそれなりに居るけど、地権者、外人、暴力団関係者、オラオラ系など多人種が同居してるからね。色々あるよ。