三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「MID TOWER GRAND(ミッドタワーグランド)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 中央区
  5. 月島
  6. MID TOWER GRAND(ミッドタワーグランド)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2021-05-31 08:44:42
 削除依頼 投稿する

売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社(予定)

所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
総戸数:503戸(販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に 店舗29戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました 2017.12.17 管理担当】

[スレ作成日時]2017-12-15 15:22:03

現在の物件
MID TOWER GRAND
MID
 
所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分
総戸数: 503戸

MID TOWER GRAND(ミッドタワーグランド)

261: 通りがかりさん 
[2017-12-29 01:37:34]
>>257 匿名さん

プラウド桜新町は壁掛けエアコンだけど、平均坪単価350だから400前半じゃない
他は知らん
物件名書かないとエビデンスにならない
今どき400以上でビルトインエアコン無しなんて聞いたこと無い
262: 匿名さん 
[2017-12-29 01:38:38]
>>260
フィオレストーンの方が良いのでは?
263: 匿名さん 
[2017-12-29 01:47:18]
扱いづらいですが、フィオレより御影石の方が一般的には高級ですね。
さらに上には大理石などもありますが。
264: 匿名さん 
[2017-12-29 08:35:54]
>>261 通りがかりさん
近いところだと、日本橋エリアでは坪400越える物件も結構壁掛けエアコン見ますね。
265: 匿名さん 
[2017-12-29 09:07:00]
>>264
値段というより周囲とのバランスだと思う。
なんちゃって日本橋は問屋街だしレジデンスみたいなのは見当たらないからね、
長谷工系が幅を利かせてるエリアも同様。
今の時代に財閥系が出張ってもそこの標準仕様に揃えるだけで十分売れる。

逆に湾岸や月島のタワマンは天カセがデフォだったりするから、
地権者の手前もあるだろうけど、そこを用意しないと将来的な中古市場でも戦えないからね、
そういった物件は見送ったほうが無難。

エリアは異なるけどタワマン銀座の有明で、田の字ダイワマンが登場するけど、
今の高値相場で掴まされたら、売却時も散々だと思う・・・
266: 匿名さん 
[2017-12-29 09:28:38]
日本橋は大規模なマンションが建ちづらいことや地価が高いこと、また、利便性が高く設備を多少抜いても需要があることもあり、あんまり天カセとかの細かい仕様に拘る物件は多くないんですかね。日本橋の他には、目黒とかも似たような価格帯で壁掛けは普通に見る気がします。
あとキャピタルゲートも壁掛けじゃなかったでしたっけ?私の記憶違い…?
確かにタワマンが多い湾岸エリアだとスケールメリットが生かせたり地価に予算が圧迫されないことや階高があること等によって天カセは付けやすいのかもしれませんね。
267: 匿名さん 
[2017-12-29 09:32:10]
>>265 匿名さん

なるほど、同じ理由で地権者の多い武蔵小山は見送った方が無難ということになるんですね
268: 匿名さん 
[2017-12-29 09:38:16]
>>266 匿名さん

パークハウス大伝馬町はコストカットで販売が苦戦してるね
269: 匿名さん 
[2017-12-29 09:43:49]
なぜ、比較検討にもならない地域の話題でいっぱいになってるの?
検討対象は湾岸タワーになると思うんだけど。
270: 匿名さん 
[2017-12-29 09:54:06]
湾岸にしぼると、湊もなかなかここと良い勝負になりそうですね。
271: 匿名さん 
[2017-12-29 11:52:41]
>>261 通りがかりさん
さりげなく「平均」坪単価にしてる笑

272: 匿名さん 
[2017-12-29 12:15:42]
平均は知らないが
パークホームズ四谷ザ・レジデンス
パークホームズ自由が丘
パークシティ中央湊ザ・タワー
ザ・パークハウス日本橋大伝馬町
ザ・パークハウスアーバンス目黒平町

番外
ザ・パークハウスグラン南青山高樹町
ザ・パークハウス二子玉川碧の森


273: 匿名さん 
[2017-12-29 12:19:39]
>>271 匿名さん

上層が400超えない物件を探す方が難しいくらい
274: 匿名さん 
[2017-12-29 12:23:57]
>>272 匿名さん

これは何の羅列?
275: 匿名希望 
[2017-12-29 12:42:40]
>>269 匿名さん
ここを検討される方は、江東区物件やパークタワー晴海、港南を比較対象にしていないと思いますが。
276: 匿名さん 
[2017-12-29 13:04:21]
>>274 匿名さん
天カセないリストでしょ。
グラン南青山と二子玉川はエアロテックで天カセではない。むしろ天カセ以上だけど。

277: 匿名さん 
[2017-12-29 13:08:16]
何故ここが天カセない前提になってるの?
278: 匿名さん 
[2017-12-29 13:15:19]
>>274 匿名さん
天カセが付いてない坪400万越えるマンション…ですかね?私も気になります。
279: 匿名さん 
[2017-12-29 13:18:38]
>>278 匿名さん

天カセ無しの代表的な事例である
坪470のパークシティ武蔵小山が抜けてるよ
280: 匿名さん 
[2017-12-29 13:21:08]
この状況は解消されていますでしょうか?

https://ameblo.jp/kawaish/entry-12003344603.html
選手村予定地に近い東京都中央区の月島地区。17日午前、都の認証保育所「つきしまさくらさくほいくえん」の児童約30人が、タワーマンションに囲まれた公園に到着した。間もなく別の保育園の一団が現れ、滑り台の周辺は順番待ちの児童であふれかえった。

引率する保育士は「近所の保育園と鉢合わせすることがほとんど。100人くらいの子供が公園内に群がる日もある」という。
281: マンション検討中さん 
[2017-12-29 19:48:14]
>>CGPは狭小住居以外はリビング天カセはデフォだったはず(多分)。
ここも必ず合わせてくると思う。共用の仕様は、高く売りたい感ありあり。
282: マンション検討中さん 
[2017-12-29 19:50:28]
↑ >>266さんへの返信です。
283: 匿名さん 
[2017-12-29 20:13:35]
>>279 匿名さん
三井物件はパークコート以外はほぼ天カセ無しになってきてますね。

284: 匿名さん 
[2017-12-29 20:15:42]
>>283 匿名さん

そんなことありませんよ
三井で天カセなしはコストカットマンションです
285: 匿名さん 
[2017-12-29 20:27:20]
>>284 匿名さん

でも、パークシティ武蔵小山は天カセなしですが、基本スペックが高くコストカットされていないので、区別して下さい
287: 匿名さん 
[2017-12-30 07:20:22]
色々言われてますが、私はパークシティ武蔵小山は坪470の立地と思いますよ。駅1分、鹿島タワーは最高です。
設備仕様は今はこのぐらい、タワーらしい共有施設はあの程度あれば十分、眺望も普通です。
買う価値は非常に高いと思います。今販売中のタワーで比較できるものがあればいいけど、ないから武蔵小山しかないかなと。
こちらができればまた変わってくるのかもしれませんが、多分好き嫌い、高い安いだと議論平行線だと思います。


[一部テキストを削除しました。管理担当]
290: 匿名さん 
[2017-12-30 12:30:42]
1つでも壁掛けエアコンがあると一気に安っぽくなるよね。
最近はリビングのみ天カセってのが多くてげんなりー
291: 匿名さん 
[2017-12-30 12:36:37]
>>290 匿名さん

全室天カセはパークコートクラス以上でないと無理でしょう。
寝室や子供部屋なら壁掛けでもいいけど。
リビングの壁掛けはありえない。
292: マンション検討中さん 
[2017-12-30 12:44:36]
ダイキンUXという機種に出会って
壁掛けでもいいというか
むしろ壁掛けがいいと思うようになった。
それくらい格好良い。

感じ方は個人差あるんだろうけど。
293: 匿名さん 
[2017-12-30 12:56:23]
>>292 マンション検討中さん

見たけど、やっぱりこれでも壁掛けヤダ
294: 匿名さん 
[2017-12-30 13:24:56]
天カセは時間が経つと黄色く変色するから汚らしい。
295: 匿名さん 
[2017-12-30 13:32:40]
>>294 匿名さん

買い換えれば良い
296: 匿名さん 
[2017-12-30 14:33:50]
[No.286~本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
297: 匿名さん 
[2017-12-30 14:46:49]
天カセ見た目は良いけど、性能がイマイチなんだよな。
ダイキンのUXも。
298: 匿名さん 
[2017-12-30 14:59:36]
>>297 匿名さん
基本冷房しか使わないでしょ?
冬は床暖だろうし。
天カセって威力強いから冷房だけなら何ら問題ないけどね。
299: マンション検討中さん 
[2017-12-30 16:22:09]
ダイキンUX、北東向きの部屋で冬も普通に暖房、床暖なしで使ってるよ。
機能の一部を室外機側に押し出して薄型にしてるモデルだから
性能は普通の壁掛けじゃないの?あれ。
300: 匿名 
[2017-12-30 20:42:28]
壁掛けの高級機種がすき。天カセは見栄えは良いけど機能が壁掛けほどはないし気流も壁掛けの方が好みに合わせやすい。
301: 匿名さん 
[2017-12-30 21:12:12]
>>300 匿名さん

それでは壁掛けタイプの安いマンションを検討すればいいですよ。
パークシティ武蔵小山は設備仕様が相当低いみたいなので、たぶん壁掛けエアコンだと思いますよ
302: 匿名 
[2018-01-01 00:01:41]
ポイントがズレてますよ
303: 匿名 
[2018-01-01 00:04:58]
使い勝手とサービス性に劣る天カセ。見栄えをとるか実を取るか。マンションのグレードは関係ない話。
304: 匿名さん 
[2018-01-01 00:08:52]
どっちも無料で選ばせてくれるとしたら、どっちをとるか、強がりじゃなく考えてみれば結果は一つ。
305: 名無しさん 
[2018-01-01 01:42:49]
機能なんてそんなに大差ないから、見た目のスッキリさの方が重要
306: 匿名さん 
[2018-01-01 02:27:46]
壁掛けの方がメンテナンスや買替えの際に良いと主張するのは、天カセすら付かない安っすいマンションを買ってしまった人の強がりだよ
高級マンションで壁掛けなんて見たことない
人呼べないよ、笑われる
307: 匿名さん 
[2018-01-01 09:11:53]
そんなに拘るところですかね。確かに天カセの方が嬉しいですけど、それより立地、規模、眺望や建物の外観とかの方が私は重視してます。
やっぱり後付けで天カセを付けることは規約上難しいんですかね?それなら拘る人は自分で着けてや~って言いやすいんですけどね。
308: 匿名さん 
[2018-01-01 09:55:42]
パチモンタワー坪いくらですか?
309: 匿名さん 
[2018-01-01 09:57:27]
昨年分譲のブリリア上野池之端とか、あの超割高価格で全室 壁掛けエアコンだからなぁ。
まぁコストカットの王様ブリリアは例外とすべきかもしれんが。
310: eマンションさん 
[2018-01-01 10:03:15]
>>309 匿名さん

ブリリアはない
311: マンション検討中さん 
[2018-01-01 12:52:04]
>>308 匿名さん

まだ価格は出てないよ。
まぁ400超えは確実で、450はいかないって感じだろうか。
312: 匿名さん 
[2018-01-01 12:54:03]
パークシティ武蔵小山は共有、占有共に低仕様で坪470だから、ここは500はする
低層で450あるかどうか
313: 匿名さん 
[2018-01-01 14:41:42]
駅2分の立地は価値ありますね。ハード面も期待ができそうです。パチンコは賛否別れるでしょうが実際はさほど気にならないとも思います。キャピタルゲートは商業施設をうまく分離していますね。

問題は月島三丁目再開発で将来的に南西方向の眺望が塞がれることでしょうか。南東はすでに勝ちどきと晴海のマンションで塞がれていて、北東はアイマークタワーが近接してますね。

地盤はどうでしょうか?勝ちどきや晴海とたいしてかわらないでしょうかね。佃よりは悪いか??詳しいかたいれば教えて下さい。
314: マンション検討中さん 
[2018-01-01 17:09:48]
>>312 匿名さん

武蔵小山は月島よりは立地がいい。そして地権者が多かったので高い。
よってここが500はありえない。武蔵小山よりは確実に安くなる。
315: 匿名さん 
[2018-01-01 18:21:51]
>>314 マンション検討中さん
普通に月島のほうが立地いいだろ
316: 匿名さん 
[2018-01-01 19:01:22]
>>315 匿名さん

え?
317: 匿名さん 
[2018-01-01 19:06:49]
土地の仕入れ条件が違う、それも離れた立地を比較してそれより高い、安いだの言って何の意味がある?
相場を言うのであればせいぜい中央区と港区の範囲内でなきゃ意味ない。広域で見てるマンション投資家なんて少数派なんだから。
どっちにしてもネット上でああだのこうだの言ってるだけで買えもしないでしょ。
318: 匿名さん 
[2018-01-01 19:10:51]
※315が※314の意図を理解できてなさ過ぎて泣いた。

いや、まあ確かに文章をそのまま読むとそうなるが、日本人なら314の意図くらい分かるだろ・・・
319: 匿名さん 
[2018-01-01 20:37:05]
私は勤務が大手町で、買い物などは銀座、日本橋中心になりますので、武蔵小山はそもそも検討対象外です。いずれもタクシーで1000円程度で行けますので。

武蔵小山を検討される方は、新宿や横浜あたりが生活圏になっている方かと思っていましたので、そういった方がここに関心を寄せていることは驚きです。月島の人気があがっているということでしょうか。
320: 匿名さん 
[2018-01-02 21:26:01]
最上階がギャラリーみたいな感じ。月が満月で、ちょうど今日みたいです。今日はビッグムーンだったようで。

ここは月島まで徒歩2分。そうでなくても銀座まで2㎞以内。もしかしたらマウンテンバイクなどで通勤できるかと思いました。
最上階のスカイラウンジはバーみたいですが、お酒の提供はありますか?フィットネスにサウナ、岩盤浴、ゴルフができる場所もあってすごく充実しているなと思います。
321: 匿名さん 
[2018-01-02 23:56:09]
武蔵小山は駅1分のタワマンは希少性があった。
月島周辺は駅1~3分のタワマンだらけだし、湾岸エリアも駅1~3分のタワマンはごろごろ。
また今後も供給多く、希少性はない。
従来の月島エリアの相場が坪350程度だから、せいぜい430万程度なんじゃないの?
322: 匿名さん 
[2018-01-03 00:08:54]
>>321 匿名さん

武蔵小山はあと5本タワー建設予定なので月島、湾岸と同様にタワーの希少性なし
その上、共有、占有の仕様がタワマン最低レベル。3方面が他タワーに眺望塞がれるという劣悪な条件もあって、リセールでは相当苦労しそう。
そんな悪条件でも基本スペックの高さが功を奏して坪470でもバカ売れ中。

コストカットしても売れる良い事例となったので、こちらも相当高くなると予想する。
323: 匿名さん 
[2018-01-03 00:27:24]
ここ500いくかもね

豊洲も450みたいだし
324: 匿名さん 
[2018-01-03 10:45:08]
想定単価って買い手の希望の総意だから、
最近では想定より大分上乗せして売ってくるね。
逆に、想定通りだったり、下回る場合は
ダメダメマンションってことだろうね。
325: 匿名さん 
[2018-01-03 22:12:13]
326: 匿名さん 
[2018-01-04 07:41:25]
月島だからね。便利だけど湾岸の下町は住宅地としての格は低い。
327: 匿名さん 
[2018-01-04 10:23:42]
>>326 匿名さん
格とか言う時代じゃないんだよなぁ
328: 匿名希望 
[2018-01-04 10:42:34]
最近のパチンコ屋さんって、見た目なんの店かわからないデザインになってる。
それと防音がすごい。前を通っても全くパチンコ屋さんらしい音がしない。
329: 匿名さん 
[2018-01-04 12:03:08]
>>327 匿名さん
ただ、そういう人が一定数はいないと
最後のババ引いてくれる人がいなくなる。
330: 匿名さん 
[2018-01-04 13:47:48]
>>329 匿名さん
まあ確かにね。

331: 匿名さん 
[2018-01-04 18:09:18]
月島、勝どき、晴海、豊洲、有明の湾岸の格付けしたら、
個人的には
月島〉勝どき〉豊洲〉晴海〉有明
332: 匿名さん 
[2018-01-04 19:34:36]
>>331 匿名さん
価格順じゃんw
個人的なって言うから何か意味があるのかと思ったけど人の価値観に乗っかってるだけかよw
333: 匿名さん 
[2018-01-04 20:35:04]
小汚いもんじゃ町の月島よりは豊洲の方が良くない?
334: 匿名さん 
[2018-01-05 01:45:20]
>>331 匿名さん

将来性でいったら月島はビリだな。
335: 匿名さん 
[2018-01-05 02:12:14]
>>334 匿名さん

いや、そんなことないでしょ。
336: 匿名さん 
[2018-01-05 02:22:36]
建て込んでるから一番時間がかかるかな。
中期的には晴海が良くなるでしょうね。
337: 匿名さん 
[2018-01-05 02:28:14]
>>336 匿名さん

晴海は交通インフラ次第だね。
土地の使い方的には晴海が一番余裕ある。
選手村はリバーシティみたいになればいいね。2丁目のあたりは、スーパーとか商業施設が欲しい
338: 匿名さん 
[2018-01-05 09:21:07]
>>337
選手村がリバーシティの再来か・・・いいね!
三井の本気次第だけど現状の計画だとタワマン二棟とそれ以外って感じになりそうだし、
ちょっと厳しいのかな?築浅賃貸入り混じって価格幅もダイナミックになりそうだし・・・

>334
有楽町&大江戸の二路線は不変だからね、強いと思うよ。
晴海が上がれば月島も上がるけど、
仮に新線(盲腸線)のウルトラCがあっても晴海>月島になることはちょっと想像できないなぁ・・・
上にもあるけど佃みたいに局地的に選手村が評価される可能性はあるかもだけどね。
339: 匿名さん 
[2018-01-05 16:26:06]
つくばエクスプレス延長の晴海経由国際展示場接続羽田行き直行便なんてどう?
作ってさえしまえばドル箱路線になる可能性は高いのに、今の日本じゃできないだろうな。自ら需要を創出するという発想がないから。
孫さん買収してお願い!
340: 匿名さん 
[2018-01-05 17:06:53]
晴海といってもドゥトールのように勝どき駅使えるとこと選手村非タワマンじゃ雲泥の差だと思うね。事実、晴海のイタマンとか有明よりも安いでしょ。
341: マンション検討中さん 
[2018-01-06 16:10:07]
晴海選手村は交通がBRT頼みで地下鉄は今後も来ないだろうな。
地下鉄2路線の月島駅近が湾岸では最強の部類じゃないかな。
ここは高くても人気になると思うよ。
342: 匿名さん 
[2018-01-06 17:56:56]
月島の湾岸内最強は同感だけど、月島、勝どき、豊洲、有明、晴海の頭から尻で坪150の差の価値があるとはおもえんな。坪450とかで出たら流石に売れないだろ。
343: 近隣さん 
[2018-01-06 21:01:48]
10年も経てば金利も上がって、マンションの価値も大幅に下がり、変動金利だったりするとニッチもサッチもいかなくなる
ある程度、資産がある人ならいいと思うが、金融やメディアなどの普通の高給取りレベルで今の月島の価格水準で、ファミリー向けマンション購入は避けた方がいい!
と自分に言い聞かせている今日この頃、やはり今は賃貸だ!と。
344: マンション比較中さん 
[2018-01-07 13:54:07]
MIDの月島駅地下道に直結は?
直結は、建設費用より価格がUPに結び付くはず。
その点、CGPは雨・寒さに関係なく、都内主要地点に足を運べる。
MIDより、CGPの適正中古の選定がいいのかな?
ただ、どの地区も、再開発は、地権者大挙入居、+ 従業員寮もあるね。
下駄履き的なものは覚悟しなければ。
345: 検討板ユーザーさん 
[2018-01-07 15:50:18]
さすがにもう少し整理してから書き込んでくれ。
346: 匿名さん 
[2018-01-07 16:09:38]
>>344 マンション比較中さん
君は何を言ってるんだ
347: マンション検討中さん 
[2018-01-07 17:56:02]
湾岸といっても月島、勝どき、晴海と豊洲、有明は中央区と江東区という明確な差がある。
細かい点で言えば車のナンバーが品川か足立かくらいで大した差ではないが、
小さい子のいる子育て世代では、中央区と江東区では子育てに対する福祉の差が大きい。
中央区の中でも晴海は現状安い。
また値段の割に湾岸の中では将来性が一番見込める。
あまりにもここが値段が高かったら晴海にするつもり。
348: 匿名さん 
[2018-01-07 18:46:15]
晴海はこれから安くなる。
349: マンション検討中さん 
[2018-01-07 19:29:59]
バス便の晴海なら豊洲駅近のほうがまし。
月島駅近と晴海の価格差が大きいのは致し方ない。
ここも高いだろうが、買える人が買えばよいだけ。冷たいようだが、それが現実。
350: マンション検討中さん 
[2018-01-07 21:05:31]
過去に人が増えて安くなった地域はない。
晴海は高くなるよ。
安くなるって思っているのは素人。

月島、豊洲は横ばい。
有明、勝どき、晴海は上がる。


351: 匿名さん 
[2018-01-07 21:10:15]
駅の無いとこに5000戸以上もこれからできるのに上がると思ってる方が素人だろ。
352: マンション検討中さん 
[2018-01-07 21:15:48]
じゃあ、大量供給で下がった地域を教えて欲しい。
近いところで東雲キャナルコートは同じくらいの供給量があったが、東雲、辰巳は上がった。
武蔵小杉や豊洲もそう。
郊外は過疎化が進むから安くなる。
人が増えれば利便施設や商業施設ができ、益々人が住み、街としての価値が上がる。
353: 匿名さん 
[2018-01-07 21:19:28]
多摩ニュータウンって人が増えたのに長期的に見たら下がってるよね
豊洲、武蔵小杉なども時勢が良いから上がってるだけだと思うんだが
354: 匿名さん 
[2018-01-07 21:24:06]
晴海なら有明の方がいいよ。商業施設もできるしね。
355: 匿名さん 
[2018-01-07 21:28:08]
有明は高速に近すぎて環境的に無理。
356: 匿名さん 
[2018-01-07 21:31:27]
>>354 匿名さん

晴海には選手村の再開発もあるのに?
357: 匿名さん 
[2018-01-07 21:32:11]
選手村が200台で売られるだろうからそれを待てばいいよ。
358: 姫 
[2018-01-07 21:36:30]
>>357 匿名さん

それも魅力的よね。
359: 匿名さん 
[2018-01-07 21:38:23]
>>356 匿名さん
選手村を買うならいいけど、晴海を今買うメリットなくない?BRTもあと3年位かかるみたいだし。
360: 匿名さん 
[2018-01-07 21:44:02]
月島、勝どき、有明は独身かDINKS向け
豊洲、晴海はファミリー向けって感じ

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる