ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ（ミッドタワーグランド）

[匿名さん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社（予定）

所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番　他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線　月島駅　徒歩2分、都営大江戸線　月島駅　徒歩2分
総戸数：503戸（販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に　店舗29戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました　2017.12.17 管理担当】

[1594: 匿名さん]

投資家やDINKS向きの物件だな。ファミリーは子供の為にやめておいた方が良い。とりあえずここ買って、数年後に58階に移るのも有りかな。

[1595: 匿名さん]

いずれにしても、実需では永く住む所ではないね。もって数年でしょう。

[1596: 匿名さん]

>>1594 匿名さん

パチンコ屋が下駄にあるだけで子育てに向かないとは暴論だね。ではどの程度離れてればいいの？
パチンコ屋が近くにあって子育てに影響が出ているソースを出さないと、誹謗中傷で訴えられるよ？

[1597: 匿名さん]

明和ネットサポーターの明和地所（明和グループ）に対する批判的な書き込みに対してのスレ埋め立て行為が半端ない。この人達秒単位で書込してる。一気に吹っ飛んで行って「は！？」となった。

[1598: 匿名さん]

ご参考まで

http://hudousan-chiebukuro.com/kounyu-baikyaku/1076.html

教育に悪い、品位に係る施設

風俗店やパチンコ屋、暴力団事務所などがこれに当たります。これから新しい地域で子育てを始めようと考える方にとっては、非常に重要な問題となりますよね。また、こうした施設があることにより、物騒な事件が起こる可能性も否定できませんので、やはり説明を受けておきたいところです。

[1599: 匿名さん]

>>1598 匿名さん
素人の感覚論の話を持ってこられても意味ないです。
パチンコ屋が近隣にあることによる非行率などの客観的なデータが必要です。
感覚論でしか語れないネガしかいないのかな？

[1600: 匿名さん]

今日、モデルルーム見に行きました。
価格、普通に高かったです。南向き・７０㎡・９０００万は、一般サラリーマンには厳しいです。
安い安いと言っている人達が、うらやましいです。

[1601: 匿名さん]

検討する人は、パチンコももんじゃも納得で検討するんだからいいじゃない。
卑下する人は、検討もしないんだろうから、この掲示板に来なきゃいいのに。
もう少し建設的な掲示板にならんかね。

[1602: マンション検討中さん]

角住戸は特に単価が乗っていましたね。
南角は、坪４６０～４９０万、北角でも坪４４０～４６０万。
８０㎡希望でしたが、とても予算が届かず、今回は見送ることにしました。

[1603: マンション検討中さん]

>>1600 匿名さん

ここが安いと思えない資金力がないんだったら、幕張の駅遠タワーがいいのでは？
新築タワーが良いなら。

[1604: 匿名さん]

>>1598 匿名さん
教育に悪い、品位に関わる施設として「風俗店やパチンコ屋、暴力団事務所」って、風俗や暴力団事務所と同列とは、、。

これは厳しい。まぁ世間一般のイメージですね。

[1605: 名無しさん]

>>1599 匿名さん

はいどうぞ。
http://www.fukuoka-pu.ac.jp/kiyou/kiyo15_1/1501_mugishima.pdf

逆にパチンコ屋が入ることによるプラス要素ってあるの？どう転んでもネガティブにしか受け取れないよ。

[1606: 匿名さん]

>>1601 匿名さん

したくても下駄がこれでは正直ならない。

[1607: 匿名さん]

>>1605 名無しさん
こりぁダメだー。実需で本当にここ検討ならパチンコ屋の撤退を訴え続けた方が良い。叶うかどうかは別として。

[1608: 匿名さん]

>>1604 匿名さん

そうですね。ただのイメージの問題だけで、実害は無いですね。
例えば蒲田や武蔵小山で育つと皆んながグレるかというと、そんなデータは無い。

[1609: 匿名さん]

>>1603 マンション検討中さん
資金力の問題ではない。品位の問題。

[1610: 匿名さん]

もとから商店街にあったパチンコ店の様子を
知らずに妄想を広げてる感じがする。

[1611: 匿名さん]

今のパチンコ屋さんて反社との繋がりってないのかな？昔は色々あったんだろうけど。

[1612: 匿名さん]

>>1611 匿名さん
今は流石にないでしょう。

[1613: 匿名さん]

>>1608 匿名さん

>>1605 にデータあるみたいだけど。
武蔵小山ってパチンコ屋多いの？初耳。蒲田は治安悪いし不良も多いからがっつり証明されてるねw

[1614: 匿名さん]

>>1596 匿名さん
じゃあ嫌悪施設って言ってる時点で訴えられちゃうね。エビデンスあんのかよ？って。

[1615: 匿名さん]

この掲示板はもんじゃと、パチンコの話題が抜けたら殆ど中身の無い掲示板だよね。

[1616: 匿名さん]

>>1613 匿名さん

不良率は？教育委員会が出してるの？
イメージで武蔵小山とか蒲田が不良が多いとか言ったらあかんやろ

[1617: 匿名さん]

>>1615 匿名さん
それがこの物件の最重要議題でしょう。逆にそれらが有るからこの価格で出せる。

[1618: 匿名さん]

蒲田って、こういうところなんですか(笑)
https://chintaibest.com/sumitakunai2017_rank1/

[1619: 匿名さん]

毎日毎日パチンコもんじゃ、パチンコもんじゃって。そんなに嫌ですか？

[1620: 匿名さん]

教育環境とか度外視にすればパチンコ屋が入ったるのも悪くないと思う
明るくて活気がでるし、広めの店舗なら無料の漫画コーナーとかあって暇つぶしになるし

[1621: 匿名さん]

>>1620 匿名さん

そうそう、音がない空間より賑やかで良いし。夜遅くまでやってるから帰宅時に人が居る安心感あるしね。

[1622: 匿名さん]

負けてイラついてる人が周囲に留まってて、もし遭遇しちゃったら怖くない？

[1623: 匿名さん]

>>1618 匿名さん

今の武蔵小山と同じじゃん。再開発でだいぶ良くなりそうだけどな。
ガラの悪い若者が深夜にパルム商店街で騒いでる。

[1624: 匿名さん]

>>1622 匿名さん
想像したらチョット怖い。

[1625: 匿名さん]

犯罪なんて思いがけない所で起こるし、そんな事言ってたら何処にも住めないですよ。

[1626: 匿名さん]

>>1622 匿名さん
貴方の様な方はパチンコ店が入って無い物件を検討した方が良い。

[1627: 匿名さん]

>>1626 匿名さん

普通みなそうだろ。誰が好き好んでパチ屋が入る物件を買うの？入ってるマンション探す方が難しいのでは？

[1628: 匿名さん]

>>1620 匿名さん

そういうのがOKな人が集まるマンション、少なくともファミリー層は確実に避けるんじゃない？

[1629: 匿名さん]

あとパチンコあれば綺麗なトイレにも困らないね
水道代も節約できるよ
トイレで自殺する(昔よく聞いた)とか、そういう迷惑なことさえなければ問題ない

[1630: 匿名さん]

日本にカジノが開設されれば、パチンコ屋も今よりは格上げされるのかな。

[1631: 匿名さん]

>>1568 匿名さん
誘導の仕方がうまい！拍手

[1632: 名無しさん]

>>1602 マンション検討中さん

え、そんなにするの？ >>1600さんの情報でも坪420越えてるし・・・
いくら駅近でもパークシティ中央湊と同水準はちょいと高くない？
即完売レベルっていうから平均で400切るもんだと思ってたよ。価格がオープンになるまでは様子見たいけど厳しそうだなあ。

[1633: 匿名さん]

>>1590 匿名さん
？？？？

[1634: 匿名さん]

>>1632 名無しさん

3LDK中層中住戸は400切る水準

[1635: 匿名さん]

>>1632 名無しさん
現相場の適正価格に近い価格だから、「まだまだ相場にプラスしてくると思っていたところ思ったより安い」ってことやで。

[1636: 匿名さん]

子育て世帯の実需は素直にPT晴海行った方が良いかもね。

[1637: 匿名さん]

同じくらいの値段なら中古CGPも有りですね

[1638: 名無しさん]

>>1635 匿名さん

いやーこのスレの流れから相場を大きく下回るんじゃないかと思って期待してたんだけどなあ・・
もんじゃはいいけど、パチンコ要素も含めるともっと安くしてほしいのが本音。
湊みたいに低層階の3LDKで350切るのが出てきたらまた考えるか。。

[1639: 匿名さん]

なんか、異常な投稿者がいるようですね。

[1640: 匿名さん]

CGPの40階ラウンジから建築現場を見てみた。

[1641: 匿名さん]

>>1623 匿名さん

武蔵小山と同じ？蒲田をなめちゃいかんw
目蒲線時代はともかく平成通りが現役バリバリの蒲田とリュエル亡き武蔵小山はもはや比べ物にならんね。

今だに昼間から酔っ払いと浮浪者が駅前をうろつく町、それが蒲田。

[1642: 匿名さん]

>>1641 匿名さん

結構近いものがあるけど・・・
旧目蒲線の繁華街でDNAは同じ

これらに比べれば月島はまだ上品では？

[1643: 匿名さん]

>>1640 匿名さん
どうでも良いけどもっと画質良く取れんのかいな？

[1644: 匿名さん]

>>1642 匿名さん

武蔵小山なんてただの住宅街でしよ。蒲田は別格。一度駅前のドンキに買い物に行って、夜一杯ひっかけてきてみ？場末感ハンパないから。

[1645: 匿名さん]

転用されるといやなので画質は落としました。

[1646: 匿名さん]

パチンコが嫌悪施設だと、分かりきってることをしつこくしつこく書いてるヤツって、ほんとは買いたくて、倍率落としたいんでしょ。

買いたくなきゃ、わざわざこんなにしつこく書き込まないでしょ。極度の親切・他人思いとかあり得ないし。
バレバレな行為を恥ずかしげもなくいつまでも、バカだよね。

情報交換として邪魔だから、無言で削除依頼していけばよいと思うよ。
どういう内容（プルダウン選択）で削除依頼しましょかね？

[1653: 匿名さん]

[No.1647～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[1654: 匿名さん]

昨日現場の近くを通りましたが、もんじゃストリートと言っても結局飲屋街と一緒で酔っ払いだらけでちょっとなんだかな〜って感じでした。

[1655: 通りがかりさん]

一昨日、何年かぶりに、もんじゃを食べに行ったので現地を見ました。
もんじゃ屋さんは今も大繁盛なんですね！GWなのもあるとは思いますが、予約しないで行ったので入りたい店はどこも並んでいて、もんじゃストリートは混雑していました。
なので、有楽町線と大江戸線への通路も混雑気味でした。
土日はもんじゃ屋目当ての人が多そうですし、多少はマンション周りの賑やかは我慢する必要があるのかなと思います。
臭いは敏感な人じゃなければ、もんじゃストリートと逆からのエントランスなら問題ないように思いました。
パチンコ屋は、ドアの開け閉めの時の音漏れと朝の抽選待ちだけは個人的に苦手です。
あの列の近くを通る時何故か下向きで早歩きしてしまうので…。
またいつか、もんじゃを食べに行くと思うので、街と馴染んだ素敵なマンションが建つといいなと思います！

[1656: 通りがかりさん]

下駄履きにパチンコ店があることが、資産価値に与える影響はどの程度ですかね？

[1657: 匿名さん]

客は、所得低いから、事件が起きやすい環境あり。ただしタワマンの億を超える物件でも、事件、事故、火災はあり。駅近、賃貸需要が高い月島は悪い物件ではない。

[1658: 通りがかりさん]

パチンコって元々は日本独特の文化ですか？

[1659: eマンションさん]

>>1654 匿名さん
G・W期間中ですからね。観光客やお休み中の飲兵衛さんが沢山います。飲食店の集まる場所なので、こういった大型連休時や、週末はやはり人は多いですよ。ただ平日は割と空いてますが、、まぁそれなりに酔っ払ってる方は居ますね。

[1660: 匿名さん]

>>1659 eマンションさん
通りのゴミの山は、どうにかならないんですかね？週末とか一時的ですか？

[1661: 匿名さん]

>>1656 通りがかりさん
資産価値としては分からないけど、まぁ不特定多数の色んな人が出入りするから、そこで何かやらかされたりする可能性は0では無いかなぁ。事が起きちゃったりすると、影響はあるかもね。

http://jouhou-zakki.work/2017/08/30/patinnko_jikenn/

[1662: 匿名さん]

>>1658 通りがかりさん
もとはヨーロッパの方が起源みたいだけど、今のいわゆるパチンコは日本独特なのかな。殆どが某国の方々が経営に携わってるみたいだけど。

https://matome.naver.jp/m/odai/2138574116879067401

[1663: 匿名さん]

この近辺のおススメもんじゃ店て何処だろ？今から楽しみ。

[1664: 名無しさん]

パチンコ屋は自分たちが忌避される施設って自覚をしっかりと持ってくれないと困るわ。よくあるあの下品な電飾をやめて、バブリーな外装を地味にして、入口のドアを三重くらいにして音が外に漏れないようにして欲しい。そこまでしてくれればここも検討に値する。冗談抜きに期待してただけにガッカリ度合が半端じゃない。今からでもテナント変えられないのかって思う。

[1665: 匿名さん]

想像で心配し過ぎてもと思うので、他にパチンコが一階にあるタワマン見ておこうと思うのですが、どこかありませんか？

[1666: 匿名さん]

>>1664 名無しさん

現地近くにパチンコ屋が移転してるから見にいってみるとよいですが、そこまで華美な外観じゃないですよ
一時的な店舗だからお金かけてないだけかもしれないけど、見た目は少しオシャレな感じ
ただ、ドアは一重ですね
見た目を控えめにして音も抑えたらパチンコ店として認識してもらえず商売にならないので、全部抑え込むのは難しいでしょう
あと私もパチンコをやりますが、お客さんがお店を出入りするときに漏れ出るジャラジャラ音を聞くと無性に打ちたくなる効果もあるので客寄せには仕方ないかなと思います
旗やポスターはどこまで制限できるかですね

[1667: マンション掲示板さん]

>>1664 名無しさん
そもそもテナントじゃなくて地権者なんで変えるもなにも廃業でもして権利床売却でもない限りむり。再開発のスキーム分かってます？
パチ屋入ること自体、再開発に興味ある人なら誰でも知ってましたよ。そもそも期待してた割に、ここのパチ屋が電飾ギラギラ系じゃなくて商店街の昔からの地味なパチ屋ってこと自体知らないのかな？リサーチ不足すぎるでしょ

[1668: 匿名さん]

ここのパチンコ店は2階で入り口ももんじゃストリート側。音の配慮もしていると聞いてます。
外観も全くパチンコ店とは分からないようです。
気になる人はモデルルームで詳しく聞くと良いです。
蒲田のプラウドも下駄にパチンコ店が入ってるようです。

[1669: 匿名さん]

>>1665 匿名さん
今のところこのスレに出てきているのは、プラウドタワー富士見、プラウドシティ蒲田、この２つでしょうか。蒲田の方はストリートビューで見れるとの事です。

[1670: 匿名さん]

パチンコって許可制、それとも免許制？

[1671: 名無しさん]

>>1667 マンション掲示板さん

地元民ならまだしも、商店街の地味なパチ屋なんて知ってる訳ないでしょｗ
別に月島オンリーで探してる訳じゃないんでテナントまで自分で一軒一軒リサーチしてらんないです。だからこういうスレを利用して情報収集するのでは？だいたい素人が再開発スキームなんて意識しませんよ。不動産業界の方ですか？

[1672: 匿名さん]

>>1669 匿名さん

ありがとうございます。実際に見に行ってみます！

[1673: 匿名さん]

最初は店側もここのコンセプトや住民に対して多少配慮はしてくれると思うけど、所詮はお客さん呼べないと商売にならないからね。年数追うごとにポスター、ノボリと宣伝は大きくなるよ。それに毎日不特定多数の方々が出入りするから、どうしても汚れて来る。1番厄介なのは仮に現店舗が辞めて他に譲渡した際に、次店が配慮なく来た場合かなぁ。あとパチンコならではのトラブルだね。「パチンコ 事件」とかでググれば幾らでも出てくると思うけど、そういうリスクを常に抱えながら共存していくと考えると、リスクは大きいよね。それが価格に反映されてるから、割高と感じる人は当然いる。

[1674: 匿名さん]

テナント除けば超お買い得ですもんね
(耐震構造とかエレベーターの数とか気になる点は少しあるけど)
ただ、マンションのコンセプト的には一番共存可能な感じだと思いますけどね
ファミリー向けだったら致命的だったかも
まぁターゲットが絞られちゃうことはリセール時の留意点かもね

[1675: 通りがかりさん]

参考になるのはマンションの真下にある蒲田かな。飯田橋は別の建物のかなり離れたところにあるので、近くにパチンコ店があるイメージでしかない

[1676: 匿名さん]

投資向けの物件だよね。普通に考えて一般の実需層は手控えた方が良い。パチンコは常に色んなリスク要因はらんでるし、子供にもどんな影響を与えるか分からない。

[1677: 匿名さん]

>>1675 通りがかりさん

ここも別の建物の2階だからマンション住民には影響ない

[1678: 通りがかりさん]

>>1677 匿名さん
これをみると同じ建物に見えるけど、計画変わったのですかね？
http://bluestyle.livedoor.biz/archives/52426842.html

[1679: 匿名さん]

プラウドタワー千代田富士見とプレサス飯田橋(パチンコ)は建物自体が２つくらい隣だったような

[1680: 匿名さん]

>>1677 匿名さん
万が一何か事件的な事が起こってしまったら、ここも含めて全て一緒ですよ。大きな事件でなくても、客と店側のイザコザで警察が頻繁に来たりするだけでも住民としては嫌ではないですか？入り口がどこか、店がどこかなんて関係なく、全て同じ建物で一連托生という事です。ここは価格据置とみられてますが、そうでしょうか？ここに住まう以上その懸念はずっとあり、この金額を出すなら心穏やかに過ごしたいた思います。

[1681: 匿名さん]

>>1678 通りがかりさん

その一番上の写真で
手前低層の建物になります
構造はタワーと別です

[1682: 匿名さん]

>>1680 匿名さん

あなたはそう考えて検討から外してるのに
なぜ粘着してるんですか？

[1683: 匿名さん]

パチンコ屋さんは、地元民の記憶によると少なくとも60年前にはあったそうです。
商店主をしていたお父さんが昼間パチンコ屋に行くので、その方は子供時代、お父さんを呼びに行っていたそうです。

[1684: 匿名さん]

今時パチンコなんかで事件は起こらないでしょ。そもそもパチンコやる人口も減ってきてるんだし。

[1685: 通りがかりさん]

>>1681 匿名さん

ありがとうございます。
結局、タワーと同じ建物内であることが判りました。

[1686: 匿名さん]

世の中にこんなにもパチンコアレルギーな方が居るとは。パチンコ、パチンコと騒ぎ過ぎ。事件と一緒で時が経てば忘れますよ。

[1687: 匿名さん]

地権者にパチンコ屋がいると苦労するね。
営業さんも大変だね。

[1688: 匿名さん]

パチンコ打つ人ってどんな方々？

[1689: 匿名さん]

>>1682 匿名さん
めぼしいスレは粘着ネガだらけですよ。
暇つぶしの嫌がらせか、地雷踏んだ人のヤッカミでしょう。

[1690: 匿名さん]

>>1687 匿名さん
だからこその価格では？豪華設備や仕様で感覚を麻痺させ安いと思ってもらう。

[1691: 匿名さん]

>>1685 通りがかりさん

どう読むと同じ建物になるのでしょうか笑
建物が別だと書いてあるし、イメージ図も別になってますが。
どうしても一体ということにしたいネガがいるようです。

[1692: 匿名さん]

>>1689 匿名さん
パチンコリスク持ちマンションにやっかみてw

[1693: 匿名さん]

ものは考え様。ここのマイナスを逆手に取ってプラスに変える。上手くやればローンの利息ぐらいは稼げるんでは？