ＭＩＤ ＴＯＷＥＲ ＧＲＡＮＤ（ミッドタワーグランド）

[匿名さん]

売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社：大成建設株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社（予定）

所在地：東京都中央区月島１丁目５０００番　他（地番）
交通：東京メトロ有楽町線　月島駅　徒歩2分、都営大江戸線　月島駅　徒歩2分
総戸数：503戸（販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に　店舗29戸）
構造・階数：鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました　2017.12.17 管理担当】

[1334: 口コミ知りたいさん]

>>1313 匿名さん
ここは田舎者が好みそうな雰囲気プンプンのマンションだね
下駄にパチンコやもんじゃの嫌悪施設で、住民も民度の低い連中の集まりにるなー

[1335: 匿名さん]

>>1332 のアンカーは >>1328の間違い

[1336: 匿名さん]

>>1332 匿名さん

ここの周辺の物件の話になると急に必死になるのはなぜでしょうか。

ここはミッドタワーのスレですよ。
どこかの駅遠不便マンションのスレと間違えてやしませんかねえ。

[1337: 名無しさん]

>>1333 匿名さん
正確に書くと地区整備計画があって建築計画があるという順序で、前者＝土地がルールで後者＝建物はルールの適用。
緩和措置をしますというのは土地にかかる。容積率は建物の延べ床面積を規定するものなので、実際の容積率は当然建物である後者にかかる。それだけ。
あくまでルールを定めるのは土地。

この土地でタバコを吸ったら罰金2000円ですというのは、その土地に対するルール、でも罰金2000円を払うのは個人に適用される。みたいな。

[1338: 匿名さん]

既存不適格と騒いでいるのはMKなので無視しましょう。この人に理屈は通じません。
どうも、キャンセルしてまでミッドタワーに移ろうとしてる人が続出して、ここでネガをはじめたようです。

[1339: 匿名さん]

>>1337 名無しさん
だから根拠条文を示して下さい。
容積率と延べ床面積の区別すらついていない時点で素人でしょ？
しかもその理屈なら土地の地区整備計画が変わって経過措置がなければ、建て替え時の新建築物は新ルールに従うことになるので緩和措置受けられなくなりますよね？
嘘八百はやめてもらえますか？

[1340: 匿名さん]

>>1331 匿名さん

ほんとに検討者？なに言っているのか。

そもそも中央区が本年かぎりで緩和を外すと公表したから
皆さん問題にしているんです。
https://www.nikkei.com/article/DGKKZO27689740V00C18A3MM0000/

[1341: 名無しさん]

>>1339 匿名さん
その通りで、一度定められた地区整備計画は、改定されない限り有効であり続けます。中央区の新たな地区整備計画において住宅の容積緩和がなくなったとしても、過去の地区整備計画は有効です。過去の地区整備計画に遡って改定されるリスクは当然ありますが、それはここだけでなく国内の全ての再開発案件が抱えるリスクにすぎません。

[1342: 匿名さん]

>>1287 通りがかりさん
月島に数年ほど住んでますが、一般的にイメージされてるもんじゃ屋や、古くからある飲食店も多く酒飲みやB級グルメ好きには楽しいエリアで退屈しません。

前の方にも書かれてましたが、新古参の住民が入り混じって暮らしており、新しく住民になられる方はタワマン住みで、ある程度の所得の方。逆に都営や区営など古くから住まれてる方々の中には、そういった新参者を快く思わない人も居るようです。また場所柄、1年を通して酔っ払いは多く、昼間からワンカップ片手にと言う人も中には居ます（笑）

治安に関しては、所得の高い人とそうでない人が混在しており、決して良いとは言えません。暖かくなると昼夜問わず変な人は現れます。まぁ昔よりは多少マシになって来たとは思いますが、そんな感じですかね。好きな人には軽く飲み食い出来る店がいくつもあって退屈しませんが、そういうのが嫌いな人は無理でしょうね。

街のイメージとしては、この物件のコンセプトと少し乖離があり、仮にお子さんいる家庭は、もう少し静かな場所にされた方が吉かと思います。私は嫌いではありませんが（笑）

[1343: 匿名さん]

>>1336 匿名さん

>>1324の理屈が分からなかったので聞いただけですよ？理屈なんてありませんでしたが。

[1344: 匿名さん]

>>1342 匿名さん
周辺にはお酒が美味しく飲めるお店が沢山あるのですね。

[1345: 匿名さん]

>>1342 匿名さん

もんじゃストリート以外にも小さな飲み屋は点在してて飲兵衛には良いかもしれないですね
カウンターで優雅にワイン飲むような雰囲気のお店ではないですが（笑）
駅近くにも気軽に入れそうな立ち飲み屋があって良いなと思いました。

[1346: 匿名さん]

>>1341 名無しさん
だから根拠条文なりを示して下さい。
私は既存不適格でも資産性に殆ど影響はないと思ってますし、この手のリスクは再開発物件共通の一般的リスクだとおもってますが、こういう間違った解釈を根拠にする主張には賛成できません。すぐ嘘だとばれて恥をかくだけなのになんでこういうこと言うんですか？

[1347: 匿名さん]

>>1341 名無しさん
アホでしょ。更地がなくて殆ど建て替えになる中央区でその理屈が通るなら、新しい地区整備計画を策定する意味ないじゃんずっと旧建物建築時のルールが適用されるなら

[1348: 匿名さん]

容積率緩和についてMR行く人は営業さんに聞いてみてよ。
どっちが正解にせよ、営業の回答内容がどうなるか興味深い。

[1349: 匿名さん]

ここ免震？免震プラスのハイブリッド？

[1350: 匿名さん]

制震構造です。

[1351: 匿名さん]

制振てどうなの？

[1352: 匿名さん]

>>1351 匿名さん

制震が万能ならどこも高い金かけて免震にしない
つまりそういうことです

[1353: 評判気になるさん]

>>1351 匿名さん
http://www.obayashi.co.jp/service_and_technology/n_014detail01
棟状比によっても変わると聞いたことがあります。長細いものは一般的に制震になるみたいです。
50階程度のCGPが制震なのはわかりますが、30階程度のここが制震な理由はわかりません。
こういう書き込みすると免震信者の人から総スカン食らうんですけどね。一応スーゼネのHPを引用したまでです。

[1354: 匿名さん]

>>1351 匿名さん
ここは地盤が良いから免震は要らない。地盤が良い所にわざわざコスト掛けて制振にする必要もなく、免震は地盤の弱い所でこそ効果的な構造。不動産は駅距離もあるけど、それより地盤が大事だよ。

[1355: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

わざわざコスト掛けて制振にする必要もなく→免震の誤り

[1356: 匿名さん]

>>1347
地区計画は広域に大方針を定めるもので、地区整備計画は個別の土地に対し敷地をどのように利用をするか詳細に定めるものです。
広域の地区計画に基づき、個別の再開発案件ごとに地区整備計画が作られます。地区整備計画では、ここに公園を作り、ここに広場を作るので、ここの容積を緩和してタワー型住宅を建てます、という敷地１つ１つの具体的な利用方針が示されます。
地区計画は、広域の方針を定めるものでありどの自治体でも定期的に改定されますが、地区整備計画は個別の土地の利用方法を具体的に定めたものですので、地区計画の変更の影響を受けません。一度定められた用途地域が、滅多にが変わらないのと同じです。

（あり得ない話ですが、地区計画が改定されたとき、これを満たさない過去の地区整備計画を白紙にする、と中央区が定めたとすると、地区整備計画が取り消され、容積削減はされますが、同時にせっかく整備した公園や広場が失われることになります。地区整備計画は、地権者に対し容積を加算するバーターとして公園や広場を整備させる双務的なものですので。）

[1357: 匿名さん]

>>1351 匿名さん
制振も免震も免震ハイブリッドも、どれも変わらないよ。ここに居る素人には違いなど分かりはしない。コストを目に見えない無駄な所に掛けるより、目に見える他に使った方がいいでしょ。

[1358: 匿名さん]

ここって地盤いいの？？？
http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/639955/

地盤データ　揺れやすさ 2.25
特に揺れやすい地域です。

地盤の種類 埋立地
地盤の種類は、埋立地です。
埋立地は、海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。
非常に液状化しやすい地盤です。

[1359: 匿名さん]

>>1354 匿名さん

大手ならどこも固いとこまで地中深く杭を打ち込むから関係ない
別に月島が他と比べて地盤がいいわけではない

[1360: 匿名さん]

一般的にここを検討する人は駅の距離や豪華施設に興味があり、正直構造に関しては感心なしです。まぁ崩れ落ちる作りはしないと思うので、無駄に掛かる費用はなるべく抑えて、その分仕様を豪華にして貰えて良かったかな。

[1361: 匿名さん]

>>1353 評判気になるさん

ここはコストカットの理由付けな気もしますね
比較されるCGPと同じなら批判も少ないと踏んでの

[1362: 匿名さん]

>>1360 匿名さん
そうそう。だからこそ、そういう住民層が集まり易くなる。見てくれの主張が立派で、中身なし的な。

[1363: 匿名さん]

>>1358 匿名さん
液状化なんてないでしょ。そんな事が起きたら、ここに限らず周囲も同じ。月島は埋め立ての中でも歴史は古い方だから、そこそこ固いんでない？それより家事になった時はどうなの？ちょっと前にも築地の場外で燃え広がったでしょ？その辺の心配は？

[1364: 匿名さん]

>>1363 匿名さん
このマンションは燃えません。燃え広がるのはもんじゃストリートなど小さな店が密集してる所。

[1365: 匿名さん]

>> 1362: 匿名さん　
湾岸を好む人は、中身(耐震構造)がスカスカでも、厚化粧の上っ面(共用施設など)が綺麗なマンションが好みなんですか？
私にはまったく理解できませんが、湾岸地域は極端に免震タワーが少ないのはそういうことなんですかね。

[1366: 匿名さん]

>>1363: 匿名さん
地盤が良い、液状化の心配がないと主張するなら、エビデンスを示して頂けるとありがたいです。

地盤データと地震予測
東京都 中央区 月島 一丁目

http://dai-jisin-taisaku.info/yosoku/kakuritu/639955/

地盤データ　揺れやすさ 2.25
特に揺れやすい地域です。

地盤の種類 埋立地
地盤の種類は、埋立地です。
埋立地は、海や湖などを埋土により陸化させた地盤です。
非常に液状化しやすい地盤です。

[1367: 匿名さん]

>>1365 匿名さん
全てではないかも知れませんが、そういう方々が多いのは確かです。

[1368: 匿名さん]

豪華施設で特権意識を持たせて購買意欲を煽る、ここに限らず田舎もん達の憧れ。

[1369: 匿名さん]

>>1366 匿名さん

歴史ですよ、歴史。ここは湾岸埋立の中でも歴史も古く3.11の時も問題なかった。

[1370: 匿名さん]

>>1363 匿名さん

歴史でいえば勝どき、晴海の一部と同じですよ

https://kawlu.com/journal/wp-content/uploads/2015/05/8bec28d5.jpg

[1371: 匿名さん]

湾岸エリアをdisる人達は頭の固い古い人達だから聞きながしましょー
自分のエリアが、がんじがらめで動きがなく、新しく開発され発展する所が羨ましいのです。

[1372: 匿名さん]

>>1370 匿名さん
そんなに心配しなくても、月島は特に地盤は問題ないよ。構造も制振で十分。てか寧ろ免震なんて過剰過ぎるし、コストの無駄。

[1373: 匿名さん]

制振とか免震とかって正直気になる？崩れなければいいんでない？今の時代の造りで崩れるなんて事はないでしょう。最近はどこも免震・免震と、うたい過ぎて、そうじゃないと時代遅れとか思われるけど、それがコスト増の一因にもなってるんじゃない？

[1374: 匿名さん]

>>1373 匿名さん
それは一理あるかもね。構造はどうでも良いとまでは言わないけど、共用施設をもっと豪華にしてほしい。ポーターとか、24時間ホテル並みのサービスなど希望。

[1375: 匿名さん]

目に見える所にお金を掛けて欲しいか、見えない所にお金を掛けて欲しいか。

私は後者ですけどね。

[1376: 匿名さん]

>>1374 匿名さん
ポーターって、そもそも1人スタッフ増やせば出来るし管理費がそんなに高くなるとも思えんのやけどなぜやろうとしないんだろうね。ポーター採用しました！ってだけで既存タワマンでさえも資産価値はあがりそうなもんだけどなぁ。

[1377: 匿名さん]

月島の埋め立ても大した歴史もなさそうだけど。。。
http://www.toreiso.gr.jp/library/parts/pdf/history.pdf

☆東京湾埋立の歴史:
・天正 18 年（1590 年）以降、徳川幕府による江戸湾（東京湾）の埋立が行われる。
・慶長年間（1596～1615 年）、利根川河口域で本格的な埋立が行われた。
・明和年間（1764～1771 年）、江戸末期には中川河口の埋立が行われた。
・明治 16 年（1883 年）以降、隅田川河口付近の埋立が行われた。
・明治 39 年（1906 年）から大正 2 年（1913 年）、現在の佃島、月島が誕生した。
・明治 44 年（1911 年）から大正 9 年（1920 年）にかけて同じく芝浦が誕生した。
・明治 43 年（1910 年）から大正 12 年（1923 年）に塩崎、枝川、豊洲、塩見が誕生した。
・大正 11 年（1922 年）から昭和 10 年（1935 年）に晴海、豊洲、東雲が誕生した。
・大正 14 年（1925 年）から昭和 6 年（1931 年）に天王洲が埋立られた。

浦安の液状化を見る限り、埋立時期が古ければ良いという訳ではないようだが、、、

埋め立て時期で明暗？　千葉・浦安の液状化
https://www.nikkei.com/article/DGXNASFK22015_S1A320C1000000/

被害状況を整理すると、最も液状化被害が大きいのは新しい埋め立て地の内陸側で、次に被害が大きいのは古い埋め立て地である駅周辺、最も被害が小さいのは新しい埋め立て地の海側だった。単純に埋め立て時期の新旧で被害の大きさが比例しないのは、埋め立て土の材料や地盤改良の有無など工法の違いがあるのかもしれない。

[1378: 匿名さん]

>>1375 匿名さん
月島はCGPも制振だったはず。月島の地盤は晴海や豊洲よりも強いからね。これがプロの提示なんだし、飲めなければ検討しなけりゃ良いんでないかな

[1379: 匿名さん]

>>1375 匿名さん
自分は全てとは思わないけど、見てくれ重視かなぁ。どんなに中身が良くて素晴らしくても、興味が湧かなければ意味がない。

[1380: 匿名さん]

>>1377 匿名さん
もう100年も経ってるし充分な地盤になってるでしょww材質もゴミとかで埋め立てられてるわけでもないわけで。

[1381: 匿名さん]

同じ埋立て地でも歴史の古さより、その時代の工法の方が重要。新しい方が技術的にも優れていて、望ましいと思うよ。

[1382: 匿名さん]

>>1378 匿名さん

なんでそんなに地盤に自信もってるの？
はやくソースだせよ
願望を事実みたいに語るのは病気だぞ

[1383: 匿名さん]

>>1381 匿名さん
新しいと地盤が固まってない。
年数はとても大切よ

[1384: 匿名さん]

ここは本当に中身のない人達の検討が多そうですねー
住んだ後、大丈夫かいなw

[1385: 匿名さん]

>>1382 匿名さん
だからプロの提示を飲めないなら検討しなくて良いからww

[1386: 匿名さん]

検討しなくても良い層がわざわざネガりにくる意味()

[1387: 匿名さん]

＞＞1378

地盤の良し悪しは場所によるから、杭の長さで比べるのが一番。ここは36mのようで、晴海とあまり変わらないんじゃない？

[1388: 匿名さん]

>>1382 匿名さん
おっと晴海か豊洲民の登場かw

[1389: 匿名さん]

>>1385 匿名さん

プロの提示ってなに？

[1390: 匿名さん]

>>1389 匿名さん
デベロッパー

[1391: 匿名さん]

雨降って地固まる。土地は歴史が全て。ここがこの界隈では一番古く歴史もある。新参の埋立連中がどう喚こうが、それは変わらない事実。

[1392: 匿名さん]

>>1390 匿名さん

早くその提示されたものを出してよ
他と比較して月島が優れているというデータを

[1393: 匿名さん]

>>1391 匿名さん

少なくとも豊洲有明と変わらない歴史ですよね

[1394: 匿名さん]

>>1391 匿名さん
おいおい。。
同じ埋め立ての土地で、外から見たらドングリの背比べ。

[1395: 匿名さん]

免震騒いでいる地震恐怖症の人は戸建の方が良いぞw
過剰なコストを掛けたオーバースペックはいらない

[1396: 匿名さん]

>>1394 匿名さん

で、キミはここで何してるのかな？
検討してないなら書き込んじゃあかんよ

[1397: 匿名さん]

これだから田舎もん達の集まりは痛いよねー
こんな貧乏臭く、ソース感漂うB級エリア、誰が金出して住みたがるのw

[1398: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
いちいち調べないよ
月島が制振のタワマンが多いって事実で察せないの？(笑)

そもそも免震が嫌なら検討しなくていいし、免震のタワマンのスレにいけば？わざわざ来る意味()

[1399: 匿名さん]

月島は築島だぞ！
歴史的には古く、知名度も他の埋立地エリアより高い。

[1400: 匿名さん]

>>1393 匿名さん
豊洲有明は昭和だったような
たしか2倍くらいは違いがあったよ
それにそれを言ったら、銀座も埋立地だけど(笑)

[1401: 匿名さん]

>>1399 匿名さん
すまん
もんじゃのイメージしかない

[1402: 匿名さん]

他と劣ってる耐震構造を地盤の強さと勝手に解釈するポジティブシンキングは素晴らしいね

[1403: 匿名さん]

>>1401 匿名さん
名前はカッコいいんだけどね。月の島。LUNA SEAみたいで。だがしかしやはりもんじゃのイメージは覆せないよなぁ、、

[1404: 匿名さん]

>>1397 匿名さん
それは世間一般のイメージで、ここを検討してる方々に言ってはダメです。

[1405: 匿名さん]

>>1403 匿名さん
月の島ww
実際にはディープ感漂う、もんじゃと育った街。悲しいかな、集まる民層も相応。

[1406: 匿名さん]

もんじゃ好きですよ。暑い日にビール片手につまむと最高です！

[1407: 匿名さん]

>>1405 匿名さん

こういう投稿は削除依頼とアクセス禁止を依頼しましょう
MK、みなさんに迷惑かけんなよ

[1408: 匿名さん]

>>1402 匿名さん
貴方が住んでるエリアよりは、間違いなく地盤は固いので心配無用です。

[1409: 匿名さん]

>>1405 匿名さん
カッコ良いやないすかw地図よく見てください！月の形に少し似てるんですよ！月島ってw

[1410: 匿名さん]

>>1404 匿名さん
まぁ東京自体が田舎もんの集まりなわけで…

[1411: 匿名さん]

もんじゃ自体は安くて美味くて文句はないけど
周りがもんじゃ屋ばかりで、テナントにも入っているというのはね。。
ここの高級志向な感じとのギャップがすごい。。

[1412: 匿名さん]

>>1406 匿名さん

もんじゃってあんまりお腹いっぱいにならないイメージだよね
まぁ大阪のたこ焼きしかり、広島のお好み焼きしかりで、そういう強みや住民のプライドが感じられるような地域って良いですよね。

[1413: 匿名さん]

>>1408 匿名さん

よくそんな子供みたいな言い返しが出来ますね
ここのレベルが押して測られる

[1414: 匿名さん]

免震信者は他所あたったら？どうせそこは地盤弱い所なんだろうけど

[1415: 匿名さん]

>>1411 匿名さん
いいやん！現地のもんじゃが雨に濡れずに食べられる！最高よ。
大阪でいうとたこ焼き屋さんがマンション内にあるみたいなものだもんね。

マンション内にスーパーやコンビニ、レストランや食べ物屋さんなど入ってるところは良いですよね！羨ましいですw

[1416: 匿名さん]

>>1413 匿名さん
推して測られる

[1417: 匿名さん]

>>1413 匿名さん
だから免震のマンションスレに行ってください。あなたはここに必要ないし、あなたもここを必要としてない。本来交流すべきではない関係性なわけですよ。なぜここにいるんですか？(笑)

[1418: 匿名さん]

で、月島の地盤が良いと言うエビデンスはまだですか？

[1419: 匿名さん]

高級仕様で中央区で複数路線地下鉄駅2分とか
坪500ぐらいでも売れそうだけど

[1420: 匿名さん]

高級志向な感じともんじゃの混在はなかなかおもしろいと思います。

こういう感じの街は好きですね～

[1421: 匿名さん]

ここ検討してる人は、地盤の固さや構造なんて深く考えてませんよ。それより、駅近の利便性や。高級志向な豪華施設の方に感心高いです。

なので変なネガは正直ビクともしません。

[1422: 評判気になるさん]

〉1306

霞ヶ関にマンションできても、正直不便でしょう。
でも売り出されたらムッチャ高いし、購入層もいるでしょう。不動産に限らず、価値あるものは希少性の高いものですよ。

[1423: 匿名さん]

>>1418 匿名さん

あなたに見せる必要はない

[1424: 匿名さん]

>>1415 匿名さん
娯楽施設のパチンコ屋もある事を忘れないで。休日は家族で良い暇つぶしになる。

[1425: 匿名さん]

もんじゃと制振が叩かれるのはCGPと全く同じ
蓋を開けてみれば1期で9割販売の瞬間蒸発

[1426: 匿名さん]

>>1424 匿名さん

うーん、まぁパチンコ屋は要らないなぁ(笑)

[1427: 匿名さん]

>>1425 匿名さん
CGPもやっぱりそうだったんだね。どれだけネガが頑張っても結果は同じ。諦めた方が良い(笑)

[1428: 匿名さん]

>>1421 匿名さん

そういうマインドが広がってガンガン開発が進みいずれ湾岸埋立地なんて気にしない世の中になれば
ここら一帯にとってもいいことだね
実際倒壊リスクなんて無いんだから

[1429: 匿名さん]

月島の地盤が良いと言うエビデンスが示せないようなので、こんにゃく地盤なのですね。

[1430: 匿名さん]

同じこんにゃく地盤なら、免震で構造がしっかりしている豊洲の東急タワマンの方が良さそうですね。江東区なのが残念ですが、それ以外は全て東急タワマンの方が良さそう

[1431: 匿名さん]

>>1430 匿名さん

値段的にも同じくらいという噂ですよね
あちらは学校や健全な施設が近くにあるからファミリー向けですね

[1432: 匿名さん]

>>1429 匿名さん
こんにゃくわろたw

[1433: 匿名さん]

>>1425 匿名さん
駅直結のエリアナンバー1と比較してもしょうがない。あちらは、もんじゃ・パチンコ履いてないからねー