三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「MID TOWER GRAND(ミッドタワーグランド)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-05-31 08:44:42
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売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社(予定)

所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
総戸数:503戸(販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に 店舗29戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました 2017.12.17 管理担当】

[スレ作成日時]2017-12-15 15:22:03

現在の物件
MID TOWER GRAND
MID
 
所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分
総戸数: 503戸

MID TOWER GRAND(ミッドタワーグランド)

1152: 匿名さん 
[2018-05-01 23:57:00]
モデルルームがオープンしてから、すっかりカオスな掲示板になっちゃいましたね笑

それだけ注目度高いってことなんだろうけど。
1153: 匿名さん 
[2018-05-02 00:03:51]
>>1152 匿名さん

豪華な施設と高仕様な内装にもかかわらず坪400とリーズナブルな価格に、安普請を高値で摑まされた武蔵小山が発狂してスレが伸びてるだけ

でも、注目度というか人気は相当あると思うよ。資料請求15倍にGW中だけで400組モデルルーム来場予定だって。
相当な倍率になりそうな感じだった。
1154: 匿名さん 
[2018-05-02 00:16:35]
>>1153 匿名さん
坪400って、平均?
1155: 匿名 
[2018-05-02 00:21:13]
ここ、部屋の金額以外に管理修繕費とかランニングでかかる費用はいくらなんだ? ゴルフしないし、ジムも狭く大したマシンないし、岩盤浴スパ使わないだろうし、あと、上のラウンジにバーテンダーいるんだっけ? 酒飲まないしさ。コンシェもいても挨拶程度で不要だし、駐車場も機械式だろし。部屋の金額は別としてランニングコストの方が気になる。
1156: 匿名さん 
[2018-05-02 00:28:09]
2LDKは22階角でも坪400切る。最上階の29階角でも坪420しない。
3LDKは3階角で坪400位。22階南西中住戸で坪400位。最上階29階南東中住戸で坪430。
1157: 匿名さん 
[2018-05-02 00:39:34]
キャピタルは良い部屋を事業協力者たちが先に多く手に入れてたけど、
ここも同様ですか?
1158: 匿名さん 
[2018-05-02 00:43:50]
>>1157 匿名さん

23階から上は地権者住戸は2戸しかない。
地権者は11階から下に多い。
1159: 匿名さん 
[2018-05-02 00:46:57]
何で29階が最上階なの?
1160: 匿名さん 
[2018-05-02 00:50:26]
>>1159 匿名さん

30、31はプレミアムだから
価格も未定
一般の最上階は29階
1161: 匿名さん 
[2018-05-02 00:50:55]
1162: 匿名さん 
[2018-05-02 00:54:34]

東京ツインパークスは47階建てで、これが建設中のマンションでは一番高いようですね。


いつの時代の話だよそれW
1163: 匿名さん 
[2018-05-02 01:03:23]
>>1155 匿名さん

じゃあ買わなきゃいいじゃんw
何言ってんのw
1164: 匿名さん 
[2018-05-02 01:05:17]
>>1156 匿名さん

じゃあ、平均は坪400じゃ収まらないですよね。
1165: 匿名さん 
[2018-05-02 01:13:47]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1166: 匿名さん 
[2018-05-02 01:17:02]
>>1164 匿名さん

真ん中の20階で400くらいだから
平均400でいいんじゃない?
1167: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-02 01:27:35]
昨日行って来ました。
結構沢山の人がいました。
印象は普通でした。
タブレットをもらいました。
カタログの代わりみたいです。
1168: 匿名さん 
[2018-05-02 02:16:41]
ここが安く売り出されるのなら、この辺の中古相場も連れ安になり
キャピタルゲートの中古価格も下がるのかな。
1169: 匿名さん 
[2018-05-02 07:19:12]
サンパウロで24階建ビル火災があり、建物崩壊。報道によると不況で、勝手に住みつき、スラム化していたとのこと。タワマンはリスク。
1170: 匿名さん 
[2018-05-02 07:28:41]
それって、タワマンだけの問題じゃないよね。貧乏人は、板マンに住んどけば、良いんじゃない?
1171: 匿名さん 
[2018-05-02 08:28:04]
豪華にして安くしてには、そういう理由なんですね。
納得、教えてくれてありがとうございました
1172: 匿名 
[2018-05-02 11:22:08]
>>1163 匿名さん

そだね、買わなきゃいい。
だけどランニングコストは大事よ。
10年以上住むならね。
ジャブどころか、ある時期を境に大橋秀行の左のボディーブローみたいになるからね。
1173: 匿名さん 
[2018-05-02 11:26:57]
>>1172 匿名さん
そういう意見を持つ人ってそもそもこのマンションのスレすら見ないでしょw
1174: 匿名さん 
[2018-05-02 11:27:58]
心配なのはブリリアマーレみたいにラウンジが毎日お祭り騒ぎにならないかってところが心配よね
1175: 匿名さん 
[2018-05-02 12:00:30]
容積緩和廃止の影響ってどうなの?建て替え時の特例なしだと既存不適格?
まだ確定じゃないから何とも言えないんだろうけど、関連記事を漁ってもよく分からん・・・
1176: 匿名 
[2018-05-02 12:15:34]
>>1173 匿名さん
あんた、ずいぶんとえらそうだね。
どうせ買わない、買えない、買う気ないチャカしのいずれかなんだろうね。

ハハハッ!
1177: 匿名さん 
[2018-05-02 13:01:02]
>>1175 匿名さん
既存のマンションも建て替えが実現された例なんて米粒程度の割合しかないんだから、杞憂だと思う(そもそも建て替えを真剣に考えなくちゃいけない築50年後とか60年後の資産価値期待しますか…?)。
むしろレア物件化する可能性もあるので(依然中央区はそれなりに人気だし)、個人的には買えた人はラッキーなんじゃないかな、って思ってる。

1178: 匿名さん 
[2018-05-02 13:11:39]
>>1177
とはいってもデメリットは幾らでも思い浮かぶけど、メリットは全く思い浮かばない・・・
転売するにしても既存不適格だと銀行融資もつき難いんじゃないの?
希少性っていっても晴海は対象外だし、3Aみたいに立地的な希少性があれば問題ないけど、
代替可能な立地なら希少性もクソもないからねぇ・・・しかも既にタワマン銀座化してるエリアだし・・・
しかも商業ビルとの複合なら緩和適用らしいし、
例えば北仲みたいな複合ビルが主流となった場合に、既存不適格のタワマンで勝負になるかな?
まだ決まった訳じゃないしデベとしては触れて欲しくない部分だろうけど・・・
1179: マンション掲示板さん 
[2018-05-02 13:19:24]
>>1174 匿名さん
ついでに営業活動や、マルチ商法的な活動拠点にならないか。インスタに事務所とか、ラウンジとかバシバシ挙げられても困るなぁ。その手の連中好きそうだもんね、こういうの。
1180: マンション掲示板さん 
[2018-05-02 13:23:13]
このマンションは入るテナント(ぱちんこ、もんじゃ)を始め、住人の民度も低そうな感じしますね。実際は豪華に演出してるけど、いざ住み始めたらカオスになりそう、、。
1181: 匿名さん 
[2018-05-02 13:26:14]
>>1178 匿名さん
この手の既存不適格で何か影響が出たケースなんて殆どないっすよ。融資も基本的に建物の一定の残存期間を機械的に見てるだけなので、既存不適格だろうが建て替えが容易か否かで融資額をきめません(むしろ今まで建て替えは殆ど実現されていないので、建て替えベースで融資つけない)。
デベ的にはむしろ売り文句にしてましたね。
向こうからこの緩和措置について言ってきて、希少性あります~って。まぁ、短期的にはそういう影響もあるかもとは思いましたが、プラスにもマイナスにも殆ど影響ないっていうのが私の考えです。
既存不適格は言葉がギラつくせいか皆気にしますが、DD等でも「そうなんですね」で基本終わる項目で、特段問題になりません。
1182: 匿名さん 
[2018-05-02 13:26:22]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
1183: 匿名さん 
[2018-05-02 13:29:03]
悪い事は言わない。子育て世帯はやめとけ。近所は団地もあったり、ガラ悪いのとか今ぐらいの季節だと変なの出て来るから。この価格出すなら色々検討した方が良い。
1184: 匿名さん 
[2018-05-02 13:31:15]
>>1183 匿名さん
それはホルモン屋とかの常連とか、周辺の一部でしょう。
1185: 匿名さん 
[2018-05-02 13:34:49]
よく見かけるあの格闘家?レスラー?くずれみたいな集団は何でしょう?外から見てると体も大きいし、少し怖いです。
1186: 匿名さん 
[2018-05-02 13:39:26]
>>1181
でもグーグル先生で「既存不適格マンション」でググると、
買うな近寄るなのオンパレードなんだけどw

当方も専門家ではないし中央区絡みの関連ニュース漁ってもよく分からないし、
不安を煽りたい訳ではないんだけど、よく分からないからこそ余計に気になるというか、
安い買い物ではないからね・・・
1187: 匿名さん 
[2018-05-02 13:39:49]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1188: 匿名さん 
[2018-05-02 13:47:43]
リスクの考え方は人それぞれですけど、違法建築物でもなんでもなくて、ただの既存不適格であることだけで諦めるには勿体ないなぁ~なんて思ってしまいます。
そもそも既存のマンションの建て替えが真剣に議論されている状況でもなく、今後何十年後にマンションの建て替え促進政策が出るかもしれず、そんな先の建て替えのことを心配しても…という気はします(特に、ちょっと投資家的な目線かもしれませんが、10年で買い換えることを検討する場合、殆ど影響はないのではないでしょうか。。)
1189: マンション掲示板さん 
[2018-05-02 13:56:01]
ここだけじゃなくて、住居特例で容積緩和受けてる中央区のほぼ全ての既存タワマンが既存不適格になるってことでしょうか?
であれば、既存不適格の影響なんてあるわけなく、むしろ希少性が上がるだけですよね。
1191: 匿名さん 
[2018-05-02 14:23:44]
>>1180 マンション掲示板さん
大丈夫、貴方含め書き込んでる奴らの殆どが
ここ買う経済力ないから心配無用
1192: 匿名さん 
[2018-05-02 15:19:13]
[NO.1190と本レスは、削除されたレスへの返信のため削除しました。管理担当]
1193: 購入者 
[2018-05-02 15:24:10]
>>1180 マンション掲示板さん

そうですよね、
中国人とか買いそう
1194: 匿名さん 
[2018-05-02 16:01:31]
既存不適格?
全く気にする必要ない。
そもそもタワマンは建て替えなんて考えられない代物。
こんな500世帯以上あるマンションで建て替えの決議なんて絶対に無理だから
今回の中央区の容積緩和特例の終了は既存タワマンにはプラス材料にしかならんよ。
1195: 匿名さん 
[2018-05-02 16:44:14]
>>1194
重説には載るよね?
永住ならいいけど転売時は多少ハードル高くなるのでは?
融資つかなくて現金客に買い叩かれるとか?
1196: 匿名さん 
[2018-05-02 16:57:26]
[前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
1197: 匿名さん 
[2018-05-02 17:09:36]
>>1179 マンション掲示板さん
ラウンジが騒がしいのは、基本的に色んな世帯入り乱れてのどんちゃん騒ぎのブリリアマーレ、あとはアイランドの賃貸のほうがそういうマルチ的なのに使われてて騒がしいよね。

ここは椅子が10組ちょっと?くらいでの用意だから、相対する世帯数を考えると結構な賑やかさになる気はするよ。ブリリアマーレは1500世帯でここよりさらに広いスカイラウンジでの賑やかさだしね。

初めから子供禁止にするとかにしとかないと、反対意見とかもあったりして、結局はこういうオトナの雰囲気を楽しめない場になりそうな気もする。
1198: 匿名さん 
[2018-05-02 17:11:33]
>>1156 匿名さん
うーん、安いな(笑)
1199: 匿名さん 
[2018-05-02 17:13:53]
>>1176 匿名さん
偉そうでも何でもなく真実だからww
共用施設が豪華なマンションは、それを嫌がる人は見もしないよ。
なのにわざわざここに書き込んでいるということは?

1200: 匿名さん 
[2018-05-02 17:14:47]
>>1155 匿名さん
コンシェルジュも必要ないって、もうタワマン来なくて良いよって感じだよなぁ(笑)
1201: 匿名さん 
[2018-05-02 17:17:03]
>>1199 匿名さん

そんな豪華設備を付けてもらえなかった何とか小山とかいう三井の残念タワマンの契約者。笑
1202: 匿名さん 
[2018-05-02 17:19:09]
>>1196 匿名さん
なるでしょ。物件特有の話じゃない中央区のケースは。
1203: 匿名さん 
[2018-05-02 17:22:11]
中央区が増えすぎた人口を、今後これ以上増やさないための施策ですよね。
住宅を建築する際に今まで特例的に認めていた容積緩和の特例を今後はやりませんというだけのこと。
中央区としては、住宅はもう十分で、今後は商業やホテルを増やしたいという意向の表れ。
よって、結果的に今後は住宅が建てられにくくなる。
また既存不適格の話が出てますが、あくまで「今後特例をしない」というだけで、
今まで建てられた物件に「✖」がつくわけではない。
中央区、容積緩和でググれば、いくらでも出てくる。
1205: 匿名さん 
[2018-05-02 17:42:55]
[No.1204と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
1206: eマンションさん 
[2018-05-02 17:52:53]
>>1197 匿名さん
子供居る世帯は初めからここは選ばないでしょう。まぁ中には居るかも知れないので、はじめから子供は利用禁止などにした方が良さそうだね。折角の大人の雰囲気を台無しにされちゃかなわん。
1207: 匿名さん 
[2018-05-02 18:00:29]
>>1206 eマンションさん
そうそう、上手く運用して初めのほうで釘打たないと後から出来ませんと変えるのは難しいからね。ここは第1期の理事会が即断即決で動かないとブリリアマーレや芝浦の二の舞いになっちゃう。少なくとも夜は禁止するとか上手くやらないとね。マルチの話は禁止で発覚したら利用禁止にするとか…

初めの理事会メンバー次第で今後のココのペンハウスの住み心地の命運が決まるといっても過言ではないと思ってるよww
1208: 匿名さん 
[2018-05-02 18:03:01]
>>1160 匿名さん
こういうところも、なんかブリリアマーレと被るなぁ(笑)
30,31階は全部億〜3億ションとか?になりそうなw
1209: 匿名さん 
[2018-05-02 18:05:10]
これだけの仕様でプレミアフロア以外は中廊下とかだったら目も当てられないんだけど、そんなことないよね?全フロア内廊下になるのかな?
1210: 匿名さん 
[2018-05-02 18:08:29]
>>1209 匿名さん

当たり前ですけど?ここは高級仕様です。
1211: 匿名さん 
[2018-05-02 18:10:58]
>>1210 匿名さん
おお!良かった。あまりにもブリリアマーレに似てる感じだったからそこも同じなのかなと思ったwありがとうございます〜
1212: 匿名さん 
[2018-05-02 18:22:28]
>>1211 匿名さん

そりゃそうでしょ
あの武蔵小山ですら内廊下なんですからW
1213: 匿名さん 
[2018-05-02 18:47:51]
>>1204 匿名さん

既存不適格ではありませんよ。
1214: 匿名さん 
[2018-05-02 18:48:59]
>>1204 匿名さん
ここは容積緩和受けてるから既存不適格にはならないよ
1215: 検討者さん 
[2018-05-02 18:50:54]
>>1206 eマンションさん
正直ガキが走り回るなんぞマジで勘弁なw最初から利用禁止でいいよ。それとマルチの連中に占有されんのも御免だから、酷けりゃ入り口ないしはラウンジにカメラ付けて監視かなぁ。そのぐらいしないと無くならんね。
1216: 匿名さん 
[2018-05-02 18:53:22]
>>1206 eマンションさん
子供居る家庭はここを検討してはいけないのでしょうか?感じ悪ー
1217: 匿名 
[2018-05-02 18:56:33]
>>1199 匿名さん
買おうとしてるからだよ。
あんたとは違うのよ。
1218: 匿名さん 
[2018-05-02 18:58:07]
>>1215 検討者さん
大人だけしか使わせませんよ。カメラまでは行き過ぎな気がしますが、住民が目を光らせてその都度注意なりしてく必要はありますね。
1219: 匿名 
[2018-05-02 19:12:27]
>>1200 匿名さん

ほー。コンシェのいるタワマン住んだことないような人だね。コンシェがついたからって嬉しいかい? まっ、コンシェがいるマンションでご本人が優越感に浸れるならそれで結構
。俺はいらん。挨拶とたまに宅急便出しといてくらいだから。

ただし、24時間ホテル並みのサービスを提供してくれるなら考えてもいいけどね。

ヨロシクベイビー!
1220: 匿名さん 
[2018-05-02 19:12:34]
ちょっと心が狭い気がするけど、コンセプト的に仕方ないかもね
1221: 匿名さん 
[2018-05-02 19:30:25]
ここは成功者のみが住む事の出来るマンション。頼むから子連れやケチケチした連中は他行ってくれ。
1222: 匿名さん 
[2018-05-02 19:34:18]
>>1219 匿名さん
コンシゥルゼェは必要でしょ。ここ買うクラスの人達はコンシゥルゼェが無きゃ見向きもしないのでは?

1223: 匿名さん 
[2018-05-02 19:37:51]
>>1217 匿名さん
なぜこのマンションのコンセプトからかけ離れた要望を出してるんですか?おかしいなぁ(笑)
1224: 匿名さん 
[2018-05-02 19:39:49]
>>1220 匿名さん
完全に禁止にしなくても、例えば18時以降はアルコールokだから子供は18時までとか、20時までとか、そういう感じにすれば上手く運用できそうな気もしますけどね
1225: 匿名さん 
[2018-05-02 19:40:55]
>>1222 匿名さん
真剣に返答する相手ではないと思いますよ…(苦笑)
1226: 匿名さん 
[2018-05-02 19:43:57]
>>1222 匿名さん

安普請武蔵小山ですらあるんだから、高級路線のここはあって当然でしょうね
1227: 匿名さん 
[2018-05-02 19:45:59]
>>1226 匿名さん
てゆか、コンシェルいないタワマンって存在するのかなぁってレベルだよねw
1228: マンション掲示板さん 
[2018-05-02 19:47:14]
1人住まいなので、良くも悪くもここのファミリー向きではないところが合いそうな気がしてきた。
パチンコやもんじゃ、ギラギラ系もそういう需要にはある意味プラスかも。近場住まいだけど引っ越そうかな。ただマルチやらの**になるのは勘弁ですが。
1229: 通りがかりさん 
[2018-05-02 19:48:25]
岩盤浴&サウナって、入って汗をかいた後は、そのまま服着て部屋に戻るのかな?それとも軽く流せるシャワーとか付いてる?
1230: 匿名さん 
[2018-05-02 19:48:34]
>>1224 匿名さん
汚されたり、傷付けられたりしそう。
1231: 通りがかりさん 
[2018-05-02 19:51:42]
>>1227 匿名さん
コンシェルジュの実需は意見分かれそうだね。プラウドタワー東池袋とかはコンシェルジュ無しだよね
1232: 匿名さん 
[2018-05-02 19:52:17]
>>1228 マンション掲示板さん
近場で引っ越そうって貴方買える程の所得ありますか?w今の賃貸で我慢するか収入上げる努力をしなさい。
1233: 匿名さん 
[2018-05-02 19:53:13]
>>1231 通りがかりさん
コンシェルなしなんて時代遅れだな
1234: 検討者さん 
[2018-05-02 20:02:37]
ここは買う人を選びそうなマンションですなー
1235: マンション掲示板さん 
[2018-05-02 20:03:53]
>>1232 匿名さん
何故そんなに喧嘩腰なのか分かりませんが、あなたの想像より所得と資産はあると思いますよ。
そもそも賃貸ではありませんから。
1236: 匿名さん 
[2018-05-02 20:08:06]
>>1231 通りがかりさん
おー!あるんですね。
まぁたしかに挨拶でいい気分になるくらい。ポーターさんがいれば価値は大いにあがると思うんですけどね。1人プラスだけでそこまで追加管理費もかからない気がするけどポーターのいるマンションは少ないですよね。どうしてかなぁ

1237: 匿名さん 
[2018-05-02 20:10:08]
武蔵小山のせいでスレが荒らされてますね
思いの他、こちらの方が仕様高いのに安くて、武蔵小山の契約者も逃げ出してるそうなので、憂さ晴らししてるのでしょう
1238: 検討者さん 
[2018-05-02 20:13:55]
>>1236 匿名さん
パチもんが入るマンションを好き好んで買う低層な連中に、ポーターが付く訳ないでしょwましてオラオラ&ギラギラ系の勘違い住民に。
1239: 匿名さん 
[2018-05-02 20:15:30]
>>1237 匿名さん
だから非難の矛先を他に向けようとすな。全く関係ないかも知れんぞ。そういう印象操作やめなされ。
1240: 匿名さん 
[2018-05-02 20:17:30]
>>1239 匿名さん

武蔵小山のスレでは月島の話題で持ちきりですね。契約者達の切羽詰まった様子が窺い知れます。
1241: 匿名さん 
[2018-05-02 21:24:32]
>>1238 検討者さん

うーん、ポーターって基本1人だけだから、やりようによっては全然できるのになぁって思って。たしかに超高級マンションにならないとついてないんだけどね。出来そうな気もするんだよねぇ、理由とかあるのかなぁ
1242: 匿名さん 
[2018-05-02 21:27:48]
なるほど。ここは既存不適格ではないんですね。
容積率緩和を受けた中央区の再開発マンションは、近い将来、既存不適格になるとのことですが。

ここはまだ販売前ですから、そういう情報を自己判断して購入すべきか検討できますが、今回の中央区のタワマン既存不適格化の発表前に、再開発タワマンを摑まされた人は悲惨ですよね。

直近ではどこがありましたっけ?
詳しくはないですが、例えばここの川向かい側は大丈夫なんですかね。
さすがに暴落まではしないと思いますが。。。
1243: 匿名 
[2018-05-02 21:28:49]
武蔵小山とか、月島とか、何の戦いですか?
今アツいのは港区3A、ソレ以外興味ないです。
この物件には興味あるけど、謎の戦いを見て冷めました。やっぱり田舎者は品がない。
1244: ざっす 
[2018-05-02 21:30:07]
この物件はセンセイショナルだけど埋め立てには興味ない
1245: 匿名 
[2018-05-02 21:30:37]
同じく
1246: 匿名さん 
[2018-05-02 21:36:37]
>>1242 匿名さん

前レスでここは容積率緩和を受けてるから既存不適格ではないと言ってるけど
容積率緩和を受けた中央区マンションが既存不適格になるってどこで言ってるの?
だったらここもダメじゃん
1247: 匿名さん 
[2018-05-02 21:42:01]
所詮ここを検討してるのは品のない勘違いしたギラギラ系でしょ
見ていて痛々しいし、なんか可愛そうな気になる
1248: 匿名さん 
[2018-05-02 21:44:26]
そろそろ下らない争いはやめたら?
1249: 匿名さん 
[2018-05-02 21:46:37]
>>1242 匿名さん
全然、悲惨じゃないですよ。
なぜなら、いわゆる既存不適格にはならないからです。いわゆる既存不適格物件は、存在自体が違法で同規模での建て替えができなかったり更地にしろと言われても法的には文句言えないことになりますが、中央区の今回の措置についてはそうならないように対応するとのことです。中央区に確認しましたので。
1250: 匿名さん 
[2018-05-02 21:47:14]
>>1243 匿名さん
買える所得もない人が、冷めた物件にわざわざ投稿するなんて、、、。お上品な方ですねw買えるまで年収上げる努力をするか、素直に諦めて千葉や埼玉辺りを検討しなさい。さようなら
1251: マンション検討中さん 
[2018-05-02 21:48:00]
今の時期は、倍率下げ工作ネガや買えない人たちのネガが活発ですね。
そんなに焦らなくても良いのではないでしょうな。

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