三井不動産レジデンシャル株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「MID TOWER GRAND(ミッドタワーグランド)」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-05-31 08:44:42
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売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社、大成建設株式会社
施工会社:大成建設株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社(予定)

所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分、都営大江戸線 月島駅 徒歩2分
総戸数:503戸(販売総戸数387戸、事業協力者戸数116戸含む、他に 店舗29戸)
構造・階数:鉄筋コンクリート造地上32階地下1階


【物件情報の一部を追加しました 2017.12.17 管理担当】

[スレ作成日時]2017-12-15 15:22:03

現在の物件
MID TOWER GRAND
MID
 
所在地:東京都中央区月島1丁目5000番 他(地番)
交通:東京メトロ有楽町線 月島駅 徒歩2分
総戸数: 503戸

MID TOWER GRAND(ミッドタワーグランド)

No.101  
by マンション検討中さん 2017-12-18 21:34:56
パチンコ出玉と同程度の公正な抽選。
業法チャレンジですな。
No.102  
by 匿名さん 2017-12-18 21:51:33
共有部の力の入れ方からも、武蔵小山以上の価格を付けてくるだろうね。
平均480くらいか
No.103  
by マンション検討中さん 2017-12-18 22:49:07
工事のせいで無くなったケーキ屋さんも入ったら良いな
No.104  
by 匿名さん 2017-12-18 22:51:59
私もこの力の入れよう見ると500前後かなぁと思ってます。400前後で買えるならソッコーで突っ込みます笑
No.105  
by 匿名さん 2017-12-18 23:02:10
いやぁ、そうなってくるとほんと資産インフレですね。。
この5年間で株も不動産もやってなかったらとてもじゃないけど追いつかない相場ですね。
もっともそれが本来の資本主義社会のあるべき姿で、今までの日本が暗黒過ぎると言えばそれまでですが。
No.106  
by 口コミ知りたいさん 2017-12-18 23:21:02
>>104 匿名さん

400前後なんて有り得ないと思います
自分も500前後がだと妥当かと。
武蔵小山を見てみましたが、あの貧相な共有部と占有部を見れば、こちらが安くなる筈ないですよね。
No.107  
by 匿名さん 2017-12-18 23:29:58
CGP中古を買います。P店はいらない。サイテー。
No.108  
by 匿名さん 2017-12-18 23:38:24
420くらいじゃない。
No.109  
by 匿名さん 2017-12-18 23:58:22
武蔵小山はパルム商店街が盛大ですからね。
No.110  
by マンション検討中さん 2017-12-18 23:59:34
420ぐらいじゃないかな。パチ屋がなければ450。
No.111  
by 匿名さん 2017-12-19 00:03:47
違法が黙認されてるパチ屋なんかと同居するなんて絶対嫌だね。建物の設備も一緒に使うわけで、許せないな。違法施設が付いてる家に住むなんて、子供に説明つかないよ。
No.112  
by 匿名さん 2017-12-19 00:46:50
>>111 匿名さん

それでは、違法施設がある街も嫌だろうし、違法施設がある国も嫌になりますね。
いずれにせよ子供に説明つかないでしょうから。
No.113  
by 匿名さん 2017-12-19 01:05:16
>>112 匿名さん

そんなこと言い始めたらキリないだろw
よくいるよねぇ、こういう極端なこと言い出す輩が、、、
自分が買ったマンションに入ってるのが許せないんだよ。
No.114  
by 匿名さん 2017-12-19 01:08:43
なーんだ、ただの感情論で批判してるだけですか。信念ないね。
No.115  
by 匿名さん 2017-12-19 01:25:24
少なくとも相場中古以上と考えると420万~450万ってとこか。豊洲も同価格帯ぽいので、これでも売れるか。
No.116  
by 匿名さん 2017-12-19 01:34:13
>>114 匿名さん

信念ときたw
あなたの言ってることは単なる揚げ足取りだね。

パチンコ屋が現に存在することは個人ではどうしようもないけど、パチンコ屋が入っているマンションを買わないことはできるでしょ?
No.117  
by マンション検討中さん 2017-12-19 01:48:24
>>114 匿名さん

批判とか信念とかじゃなくて、単純にパチ屋が入ってるのって嫌じゃない?感情的に。
No.118  
by マンション検討中さん 2017-12-19 01:49:08
>>112 匿名さん

あなたは日本から出て行った方がいいねw
No.119  
by 匿名さん 2017-12-19 06:49:43
どのスレにも存在する「こんなマンションは絶対に嫌だ!住みなくない」と批判する層…。
この人達はどういうモチベーションで、その「絶対嫌だ。住みたくない」という物件スレを頻繁に訪れて、書き込みしていくのか…。
別に批判意見は有っていいのですが、いつも理解に苦しみます…。私だけでしょうか?
No.120  
by マンション検討中さん 2017-12-19 06:57:21
>>119さん

全く同感です。
いやなら買わなければいいし、他を探せばいいだけなのに、批判だけする層。
でも、残念ながら、必ず、どのスレにも存在します。(他社社員のネガ工作含め)
ですから、そういう意見に感情的にならず、じふで判断するしかありません。
(感情的になると、相手はますます喜んで攻撃してきますよ)
No.121  
by 通りがかりさん 2017-12-19 07:00:24
>>119
良く言った!その通り!
No.122  
by 匿名さん 2017-12-19 09:13:51
>>119
仰る通りなんだけど、違う視点で考えると、売る時も貸す時も住んでる間も、
永遠に言われ続けるってこと。
みんな大人だから指さして笑われることはないけどね。

湾岸の埋立や汚染も「今さら何言ってんの?」って感じだけど、
事あるごとに蒸し返されるし、市場みたいなことや、液状化でも起きれば、
それこそ鬼の首でも取ったように批判される・・・
仮にこれがゴミ処理場だったりすると生活に必要だから加減もされるけど、
風俗やパチ屋はちょっとね・・・

ま、地元の人は見慣れた光景だろうし、投資目線なら気にもならないし、
坪300で分譲されたら瞬間蒸発だろうし、結局は値段次第っていうw
いずれにしても愉快犯や神経質な検討者からのレスは永遠に無くならないんだからスルーが吉。
No.123  
by 匿名さん 2017-12-19 09:32:36
>>122 匿名さん

当たり前のことをしたり顔で言われても‥
No.124  
by 匿名さん 2017-12-19 10:17:11
>>119さん
ある種の怨念でしょう。
手を合わせ慈悲の心で見送りましょう。
No.125  
by 匿名さん 2017-12-19 10:28:58
お向かいの三井の中央湊もマンションの一階に工場(笑)が入ってるし、そう考えるとここのパチンコマンションといい勝負ではなかろうか。
個人的には騒音まきちらすだけの工場より面白みもあるパチンコの方が格上だと思われる
No.126  
by マンション検討中さん 2017-12-19 10:38:31
>>125 匿名さん

それは絶対ないわ笑
パチ屋のほうか嫌だね。
No.127  
by マンション検討中さん 2017-12-19 10:39:30
>>123 匿名さん

「嫌なら買わなければ良い」という当たり前のことをしたり顔で言われても、、、
No.128  
by 匿名さん 2017-12-19 10:41:40
パチ屋は、アレな人たちが激しく出入りするからなぁ。
それが嫌なんだよね。

No.129  
by マンション検討中さん 2017-12-19 10:43:16
>>122 匿名さん

同感ですね。

それと、ネガっていてもいいと思うんですよ。
結局、掲示板をツールとして使う目的って情報収集して自分の判断の材料にするためですよね。

だったらなるべく多くの情報があった方がいいですよね。いい情報も悪い情報も。

それと、掲示板なんて全スレ見る人ばかりじゃないから、同じような情報を蒸し返すのも個人的には許容。

最終的には、自分で情報を取捨選択して判断する。それでよくないですか?

ただし、自分で判断出来ない人、嘘を嘘と見抜けない人(あまりにも有名な言葉ですが)はネット掲示板を使うべきじゃないですから、こんなとこに来ない方が良いです。
No.130  
by マンション検討中さん 2017-12-19 10:44:07
>>129 マンション検討中さん

全スレ→全レス
でした。
No.131  
by 匿名さん 2017-12-19 11:08:17
>>128 匿名さん

ほんとですね。
警備を通常より相当充実させ、外周部の清掃も高頻度で実施し、その分は全てマンション管理組合の負担にならないように出来るならいいかな。
No.132  
by 匿名さん 2017-12-19 11:26:40
今回は価格発表まで強気の人がいませんね
No.133  
by 匿名さん 2017-12-19 12:09:49
>>132 匿名さん

パチ屋が入っちゃってるからじゃないですかね?
No.134  
by 匿名さん 2017-12-19 12:18:21
パチンコやらないんでよく知らないのだけど、イベントの日限定なのか朝から店頭に並んでたりするじゃない?同じ事がここでもあるってことなの?
No.135  
by 匿名さん 2017-12-19 12:20:00
店頭に並ぶじゃなくて人が開店前に並ぶでした。
No.136  
by 匿名さん 2017-12-19 12:23:28
工場湊は三井の隣のスミフが無茶な売り方している様子ですし、ともに心中の運命でしょう。
運が悪かったです。

かたやライバルと称されるこちらの物件は、パチンコが入ると言えどCGでは低層部が相当広いので、住民には影響ない位置に持ってくるのではないでしょうかね。
No.137  
by 匿名さん 2017-12-19 12:23:49
下駄パチばかりが槍玉に挙げられてるけど、
裏手のもんじゃ通りも結構なインパクトだと思うよw
商店街なら文句なしだけど、観光向けのもんじゃ屋なんか最悪でしょ、油くせーしw
もちろん濡れないで通れるのはメリットだけどね。

ま、月島でもんじゃを批判するほうもどうかしてると思うし、
そういった雑多感も含めて下町の良さだし、延々色々言われるとは思うけど、
合う合わないはハッキリ分かれるはずだから、
地縁の薄い実需の方は散策がてら、早めにもんじゃ食いに行ったほうがいい。
No.138  
by 匿名さん 2017-12-19 12:33:49
工場もパチンコもどっちもないわ。
あえてそんな有害マンションを買うやつの気がしれん。
No.139  
by 匿名さん 2017-12-19 12:34:01
>>132 匿名さん
スレのコメントはたいてい逆指標ですから、
価格は非常に高くなるでしょう。
No.140  
by 匿名さん 2017-12-19 12:34:58
昼間にもんじゃ食べながらビールいいよね。ここ1部屋買って高級志向の闇もんじゃ屋始めようかな。
No.141  
by 匿名さん 2017-12-19 12:43:31
パチ屋の名前はミッドタワーパーラー?
No.142  
by 匿名さん 2017-12-19 13:01:15
ぱチンコ萎える(´-ω-`)
No.143  
by マンション検討中さん 2017-12-19 13:03:54
工場の湊、パチンコのミッド。
確かに資産価値は良い勝負である。
No.144  
by 匿名さん 2017-12-19 13:20:12
平均坪444、プレミアム坪777、音と油に塗れた低層パンダは坪333~
最多価格帯は8888万で最低価格は4444万~
ここまで振り切ってくれたら責任者をハグしてしまうかもw

ネタのつもりで書き始めたけど、333号室とか777、888のゾロ目部屋を設定すれば、
意外とギャンブラーに支持されたりしてねw
勝どきも験を担ぐタイプの経営者やアスリートに密かに人気っていうし、
場所柄銀座で働くおーねさん需要もあるだろうし、そういった層はパチ屋なんか気にしないっていう・・・
No.145  
by マンション検討中さん 2017-12-19 16:06:42
>>144 匿名さん

平均坪444、プレミアム坪777、音と油に塗れた低層パンダは坪333~
→これは、私もそのぐらいかと思います笑
No.146  
by マンション検討中さん 2017-12-19 17:11:38
ここの計画はCGPの売り出しの時から周知されてたたんだが。CGPを無理をしてでも買って置けば良かったかも。
No.147  
by マンション検討中さん 2017-12-19 18:28:11
>>146 マンション検討中さん
その通りですね。
ただ、あのときここまで上がるとは思われていませんでしたから。ここ5年ぐらいは、常に「高すぎる、バブルだ、今が天井だ」とずーっと言われてました。
なので素人としては仕方ないと思います。
プロでもこの先どうなるかなんて確かなことは言えないんですから。
No.148  
by マンション検討中さん 2017-12-19 22:55:28
キャピタル、アイマーク、こちらで、眺望が開けてる方角が違いますから、好みもあるかもですね。
No.149  
by 検討板ユーザーさん 2017-12-19 22:55:49
5年前は特になにも言われていなかったような。
2013あたりからオリンピックまで上がり続けるといわれていた。
2015年後半から高い、今が天井だと言われ始めた。その後は調整もありつつ横ばいだったり地域や駅距離に応じて少しあげさげしているのでは。
No.150  
by マンション検討中さん 2017-12-20 15:23:00
パチンコとかもんじゃとか、小規模の商業店舗が多数入っていると、
管理費とか修繕積立金がかなり金額UPになるのでしょうか?
No.151  
by 検討板ユーザーさん 2017-12-20 15:39:25
それはわからないてすね。管理の仕方がどのような形になっているのかわからないので。
No.152  
by 匿名さん 2017-12-20 16:53:19
>>150 マンション検討中さん

その分は店舗に負担させるんでしょ?
でも、ハイスペックになりそうだから、管理費・修繕積立金は普通に高いと思う。
No.153  
by マンション比較中さん 2017-12-20 17:31:44
こことほぼ同様の広さと思われる敷地に建っているCGPのタワーは50階以上。
低層階と合わせて700戸程だったと思うが。
CGPと同様の規模に出来なかったんだろうか?違いは清澄通りに面しているかどうか?
詳しい方教えて下され。
西仲通りに面してるアイマークやサンシティも30数階ですよね。
豪華仕様で地権者が多く販売戸数が限られるとなれば高値必至ですかね。
No.154  
by 匿名さん 2017-12-20 18:30:53
>>153 マンション比較中さん

高いと思いますよ。
パチンコタワーなのにね。
No.155  
by 匿名さん 2017-12-20 19:12:38
新築はそれなりに売れると思いますよ。モデルルームとかイメージ戦略とか、いろいろ投入してきますから。問題はリセールだと。わざわざパチンコタワーを選ばないですよね。
No.156  
by 匿名さん 2017-12-20 19:28:39
入り口逆だし、パチンコそんなに気になりますか?武蔵小杉に下駄がパチンコ屋のタワマンありますが問題無いみたいです
No.157  
by マンション検討中さん 2017-12-20 22:26:38
パチンコタワーは幾つかあるが
ここはパチンコともんじゃのコラボ
ザ・パチ☆もんタワー
No.158  
by マンション検討中さん 2017-12-20 22:29:47
ここの略称はPMTでしょうか
No.159  
by 匿名さん 2017-12-20 22:46:01
>>156 匿名さん
イメージダウン
治安悪化
タン、ツバ吐き
歩きタバコ、タバコのポイ捨て
タバコの煙がホールから漏れてバルコニーに
朝の行列

やめてくれ_:(´ཀ`」 ∠):
No.160  
by 匿名さん 2017-12-20 22:47:24
>>158 マンション検討中さん

いいえ、ケフィアです。
No.161  
by 匿名さん 2017-12-20 23:34:02
月島は繁華街じゃないのでパチンコ屋にはおじいちゃんおばあちゃんが多くて寂れたゲーセンみたいな雰囲気。並んだりはたぶんない。客もそんな入ってないし。
No.162  
by マンション検討中さん 2017-12-21 06:47:59
パチンコ屋に食いつてる御仁が多いようですが、
ここに元々あったのは、他の商店やもんじゃ店と同じ間口の、こじんまりした店でしたよ。
下町商店街に建つタワーですから、味の一つぐらいに思えない方は避けた方が良いかも。
販売戸数387戸は瞬間じゃないかな。値段にもよるが。
月島2分は近隣の買い替え需要も多いと思う。
No.163  
by 匿名さん 2017-12-21 08:17:26
>>162 マンション検討中さん
というか、マンションの店舗にもともとあったもんじゃ屋さんとか入りますから。

それにしてもパチンコ屋が味とはwww

全国のパチンコ中毒者のうち387人集まれば良いと考えれば簡単ですね!パチンコ中毒者向けのマーケティングに特化すれば多少高くても瞬間でしょう!
No.164  
by 匿名さん 2017-12-21 08:21:53
月島は作られた似非商店街なんだよ。9割もんじゃ屋だし。やつら小麦粉を水で溶いて1000円以上で売ってるからな。
No.165  
by 匿名希望 2017-12-21 08:41:10
昔は月島にパチンコ屋さんは3軒あって、映画館もあったそうです。
いつの頃からかもんじゃストリートになりましたね。
物件概要を見ると、再開発で店舗が29店入るそうですが、ここで営業していた月島テレビやおもちゃ屋さん、なかや洋品店も復活するんでしょうか。
No.166  
by 匿名さん 2017-12-21 09:25:43
>>162
ですね~
もんじゃ屋の旦那は金持ってるし、地元需要でどうにでもなりそうな気がする。
利回りが期待できれば投資筋も殺到するし・・・
逆に月島に理解も憧れも地縁もない検討者がフラっと見に行ったらドン引きすると思うw
二路線+アーケード直結の利便性を差し引いても厳しいかも・・・
No.167  
by マンション比較中さん 2017-12-21 13:06:55
いやいや、地下鉄2路線2分のタワマンなんてめったに出ない。
周辺の中古との見合いだろうが、新築指向、買い替え需要ですぐに消えてなくなる気がする。
安値期待は分かるが、相当強気で来ると予想。戸数も少ないし、すぐに捌けそう。
価格帯によっては参戦予定。
No.168  
by 匿名さん 2017-12-21 13:41:09
>>167
滅多に出ないってw
月島見渡してみ?今後の計画も含めてさ。

直結のCGPは別格としても
駅近囲まれマンは月島に幾らでもあるし希少性や差別化はあんまり期待できないと思うよ、
駅前再開発が困難な他のエリアと違ってね。

ただそれでも立地的に根強い需要はあるだろうし近年の駅近ブームを考えると、
そこそこ捌けそう、ってのには同意。
No.169  
by マンション検討中さん 2017-12-21 14:29:56
計画されてるところで、月島2分なんて無いんじゃない?
新築なら今のところここ一択か。
No.170  
by 匿名さん 2017-12-21 14:54:54
現地を知ってる人ならわかるだろうけど改札から徒歩2分はむりだよ。5分はかかる。そしてアーケードとはいえ大雨の日は傘が必要。
No.171  
by 匿名さん 2017-12-21 15:02:40
個人的には街の雰囲気は別に嫌いじゃない。良くも悪くも下町って感じで。
マンションのデザイン・コンセプトは、湾岸タワマン随一なんじゃないかな?

しかしながらやはりパチンコ屋が入るマンションなんてどうかと思う。近くにあるとかなら別にいいけど、真隣だったり自分のマンションに入るのは拒否!
No.172  
by 匿名さん 2017-12-21 15:18:25
完成予想CGにある一階ガラス張りのラウンジはどっち向きなんだろう。実際は向かい側に戸建てがずらっと並ぶだけであんな広々した雰囲気にはならんよね、たぶん。
No.173  
by 匿名さん 2017-12-21 15:33:49
中古になったら天井にCGPがあるので、CGP中古以上の価格だとCGPを買った方がよい。
No.174  
by 匿名さん 2017-12-21 16:12:39
>172
だからあんまり足下映してないんじゃない?
トップのCGも高層階の一部と空とか結構斬新だしw
最初何のこっちゃ分からなかった・・・
No.175  
by マンション検討中さん 2017-12-21 20:53:15
パチ屋はいるんですか!
オープン記念とか休日にマンションの周り取り囲まれそうですね。

タンやガム、タバコの吸い殻は、ここの管理費から掃除されるんですよね当然。つまり、管理費は当然高くなるはずですね。

三井さん攻めるなあ笑
No.176  
by 匿名さん 2017-12-21 20:59:12
>>175 マンション検討中さん

そこはさすがに店舗側の負担を多くして欲しいところでしょう。
そんなものが発生するというだけで嫌気がさしますが、、、
No.177  
by 匿名さん 2017-12-21 23:38:53
管理組合の組合員にP店の方がいらっしゃるといことでしょうか?
No.178  
by 検討板ユーザーさん 2017-12-21 23:40:50
理事の可能性すらある。店の規模からすると可能性が高いとまで言える。
No.179  
by 匿名さん 2017-12-21 23:47:26
こういう物件は地権者が優遇された管理規約になってないか、チェックが必要だな
No.180  
by マンション検討中さん 2017-12-22 01:03:54
地権者が多いと面倒ですよ、、、
No.181  
by マンション検討中さん 2017-12-22 07:04:42
安く買いたいのかな?
無理無理(笑)
No.182  
by 名無しさん 2017-12-22 20:20:51
でも、中古のCGPと新築のここが同じ価格だと仮定したら、普通CGP買うよね?

新築バリューってそんなすごいの?
プロじゃないからよくわからん。
No.183  
by 検討板ユーザーさん 2017-12-22 21:56:02
自分の回りで新築と中古、どちらを買っている人が多いか肌感覚でわかるっしょ。
No.184  
by マンション検討中さん 2017-12-23 07:50:51
中古のCGPを買うのも良いと思いますが、私なら同面積で同額ならココかな。

ところでパチンコ業界は斜陽じゃないの?
ココで営業続けるのかな。
No.185  
by 匿名さん 2017-12-23 07:54:46
賃料掛からないから利益出る。やめるわけ無い。
No.186  
by 匿名希望 2017-12-23 09:27:01
>>177 匿名さん
この敷地の一番いい場所にパチンコ屋さんがあったみたいですよ。
No.187  
by 匿名さん 2017-12-23 09:57:57
CGPの中古比較になってるが、
そもそもCGPの中古ってそんなに流通しない、
したとしても、希望の間取り、面積とは限らないし、選択肢が少ないから、選べない。
かつ中古だし、仲介手数料がかかるなど、
そもそもの前提条件がだいぶ違ってくる。
No.188  
by 検討板ユーザーさん 2017-12-23 10:54:07
中古は出物があれば、の前提でしょ。
新築なら営業費用やら業者の利ざやがのるから手数料うんぬゆの話はどうでもよくて、トータルのキャッシュアウト同士で比較するだけかと。
No.189  
by マンション比較中さん 2017-12-23 14:24:24
ここまでまとめると、嫌悪施設がマンション内に入居しているという意味では、立地的にもMTGはパークシティ中央湊との比較になりそうですね。
No.190  
by 匿名さん 2017-12-23 14:55:47
中央湊って、工場入っていたんですか?
知りませんでした。
参考までに、詳しく知っている人がいれば、詳細教えていただきたく。

ただ、あそこも高い高いと言われながら、結局は竣工前に完売しましたね・・・。
No.191  
by マンション検討中さん 2017-12-23 16:03:10
CGPも下駄履き部分に、立ち飲みやら焼き肉、干物定食屋など、決してお上品とは言い難い店舗を擁しているが、分譲時は話題となるほどの売れ行きだったはず。
エントランスと反対側の商店街側に元々あったもんじゃ屋なり、小さい?パチンコ屋が戻って来ても、気にしない人は多いんではないか。
三井は強気で来ると思う。
No.192  
by 販売関係者さん 2017-12-23 16:06:23
>>190 匿名さん
最後まで4戸くらい売れずに残ってて、結局バルク売りされたという話ですよ。

工場もいやですよね。住む価値があると思えないです。
No.193  
by マンション検討中さん 2017-12-23 17:05:06
>>192 販売関係者さん

パチンコ屋よりよっぽどマシでしょ!
工場といっても別になにか環境に悪影響があるわけではないんでしょ?
No.194  
by マンション検討中さん 2017-12-24 12:51:09
愛称 パチもんタワー
でも、すごくお高いんでしょうね…
No.195  
by 匿名さん 2017-12-24 15:17:44
もうちょっとマシな愛称ないんかな?
No.196  
by 匿名さん 2017-12-24 16:36:49
愛称 MTP
Monja Tower Pachinko
No.197  
by マンション検討中さん 2017-12-24 18:40:56
>>194
そうだよ。すでに高過ぎとも言われる月島の相場観をも変える超高額物件になりそうだよ。
ここを覗いては、囃してる1〜2人の貧○人には到底手が届かないんだよ。
落とすネタが陳腐で既に枯渇気味。新しいネタはないの(笑)

No.198  
by 匿名さん 2017-12-24 19:56:54
>>196 匿名さん

>>196 匿名さん
MGPはどうだろう。
Monja tower Grand with P

CGPと韻を踏んでて良くない?

No.199  
by 匿名さん 2017-12-24 20:28:08
坪450以上は確実だろうな
No.200  
by マンション検討中さん 2017-12-24 21:20:03
パークタワー晴海買っちゃった人も書き込んでいるのでしょうね

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