【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[入居予定さん]

幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域

総戸数：497戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡

売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業

設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

権利形態：所有権

建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬

・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告

公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

スムログ関連記事：https://www.sumu-log.com/archives/6027/
幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24

[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]


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[4101: 住民板ユーザーさん8]

>>4100 住民板ユーザーさん1さん
年2回でじゅうぶんですよね。
清掃後数日で大雨が降って、すぐに汚れた時もありましたし。

[4102: ！？]

>>4100 住民板ユーザーさん1さん

高いお金払ってる払ってないとかそいう
問題じゃ、ないと思いますよ？
管理費として角部屋の窓掃除あるのわかっいるはずです。
安い業者見つけた方がいいということに対しては
そこに関しては、あればいいですよね！共感します。

[4103: 住民板ユーザーさん2]

>>4102 ！？さん
角部屋ですが加えてすぐに汚れるので、年一回位で、台風など様子を見て毎年時期も任意にしもいいと考えますが。。

[4104: 住民板ユーザーさん1]

>>4072 住民板ユーザーさん3さん

前出の方々がいうとおり、多数決等で強制的に決まる場合でも角部屋でない方は直接清掃の役務提供を受けていないことから不満だったり、否定的な方がいてもそれは当然では無いでしょうか？

管理費の使い方として利用できるとなっていたとしても、いくらでも使って良いわけではありません。

清掃業者さんや、見積書、相見積書の開示と住民の方々の理解が必要ではないでしょうか？

フィックス窓１つとっても、その合理的な料金や回数は住民の方々が出来る限り総意で決められるべきだと考えます。

それらが充分でなくて、ただ単に三井レジデンシャルから登ってきた、取り敢えず初年度計画で織り込んだ管理費計画をほぼ踏襲する形で、年2回くらい拠出からいきなり倍の年4回にするなどということは、いささか管理費の使い方が計画的では無い気がしますし、確かにゴンドラ式くらロープ式にして減額などという説明や表現も、センスが無く、取り敢えずとってつけた様な付け焼き刃的な言葉の羅列にしか見えませんでしたので、三井レジデンシャルの一体誰が発案し、見積書や相見積もりをちゃんとかけたのかどうかも説明して、二号議案は合理的であると説明する義務がある様に考えます。

一言で言うと、総会議案内容は、

『 不明点多い 』

エビデンスや比較証明書類、外部資料不足から来る定量データ情報不足が散見されるため、 とお見受け致しました。



清掃計画についても、 要望やたまたま議題に上がった角住戸のフィックス窓だけではなく、 ベランダのガラス手摺の外側についても、一緒にやって貰いたいです。

別口にタイミングを切り離すと、コストが相対的にかかりますから、結論としては、角住戸のフィックス窓は任意の年二回として、ベランダ外側も同じ年二回にしてもらいたいものですねえ。。

管理費は集合住宅住民全員が平米数に応じた管理費配分を公平に拠出しておりますから、 多少のバラツキはあれど、何も角住戸の世帯が多く払っているというわけでもないと考えます。


基本拠出者全員に役務の提供や管理維持で還元されれば誰も異議は無い筈ですので、 是非ベランダ外側のガラス手摺清掃にも計画いただきたいと考えますが、いかがでしょうか？？


しかし金額ですが、、、
年間340万円だとか管理費を使い過ぎではないでしょうか？


角部屋のfix窓は明らかに役務の提供が角部屋世帯しか直接は享受できない点は、確かに論点の原因かもしれません。年2回188万円を管理費から出すことも反対意見がでるのは、金額の妥当性が客観的に証明されていないことでしょうか。見栄えは大して変わらないと思います。

やはり代替案と共に、年2回の窓清掃も除外する起案がなされるべきではないでしょうか？
代替案としては低層、高層部会などありますが、角部屋部会と非角部屋部会を作り、均等に管理費から予算を拠出し、角部屋部会はfix窓清掃に使い、同等の管理費予算は非角部屋部会で何に使うか決めて、貯めても良いし、非角部屋部会で使う形にすれば解決ではないでしょうか？

ベランダの柵の外側や角部屋のfix窓以上に潮風で塩害受けて汚れてそうなほかの場所に関しても、年1回は点検兼ねて掃除しないとまずい様な気がします。

[4105: 住民板ユーザーさん8]

>>4103 住民板ユーザーさん2さん
窓清掃
春(嵐)、夏(梅雨、ゲリラ豪雨)、秋(台風)だから、晴天が多い冬に1回はいかがでしょう。

[4106: マンション住民さん]

角部屋のFIX窓は目立つしある意味マンションの顔です。
資産価値にも影響するので管理費で綺麗に保たれるのはいい事だと思います。

[4107: 住民板ユーザーさん]

>>4106 マンション住民さん

FIX窓よりもよほど、ベランダ柵の透明な部分の方が外側にあり、カーテンも無いだけに汚れが目立ちます。
夕方下から見上げましたが、FIX窓は下の方の階の方は白いカーテンを引いてあるお宅がほとんどで、白く汚れていたとしても気付かないと思います。
どうぞ皆さん、一度ご自分の目でご確認下さい。

美観の観点から管理費から清掃費を支払うなどと三井から聞いた記憶は当方にはなく、重説にもそのような記載は特に無さそうでした。

管理規約は最初は単なる案であり、区分所有者が話し合って変更していくのは通常の流れです。

[4108: 住民板ユーザーさん1]

>>4102 ！？さん

本当にそう思います。承知の上で購入しておきながら、今さら嫌だというのはあまりにひどい話だと思います。知らなかったのなら、購入前の下調べ不足すぎます。

[4109: 住民板ユーザーさん1]

>>4107 住民板ユーザーさん
その結果が角部屋窓ガラスの清掃追加であり、当初の予算から逸脱しない形で清掃方法を変更して実施するのではないでしょうか？
新たにタワー棟バルコニー手摺についても公平性を保つために年一回清掃実施予定となっておりますしね。

[4110: 住民板ユーザーさん1]

>>4107 住民板ユーザーさん
この方の意見は正しいでしょう。
管理規約は最初は単なる案であり、区分所有者が話し合って変更していくというのは契約者の共通認識です。

>>4108 住民板ユーザーさん1さん
この方の意見は間違いです。
fix窓清掃は管理費で支払う事になっている訳ではありません。管理規約についても住民で話し合いルール決め等改廃は当然できます。世間一般がどうなども別問題です。
この方は、単に窓拭きを管理費から捻出させたい要望があるだけです。。

[4111: 住民板ユーザーさん3]

>>4109 住民板ユーザーさん1さん
角部屋の固定窓も、ベランダガラス手摺清掃も、北側エレベーターホール固定窓も、年二回程度が限界では無いかと考えます。

時期は毎年天候は変わるので、毎年計画し、フレキシブルに対応する方が良いと考えます。

[4112: 住民板ユーザーさん2]

>>4109 住民板ユーザーさん1さん
話し合いが清掃追加でも高額過ぎが論点ですよ。
角部屋と北側固定窓だけで10年で4000万円です。
またベランダガラス清掃年一回は少な過ぎで公平でないです。議案にも入って無いし！

そもそも三井の仮案予算から逸脱しない必要もなく、しっかり住民で予算作る様、意見や見積回付すべきです。
住民全員に予算詳細や見積も事前に報・連・相していないからこれだけ事実と異なる意見がでたり、紛糾するんですよ。

[4113: 住民版ユーザーさん1]

>>4108 住民板ユーザーさん1さん
従前の予算や初年度売主案にあっただけで、誰も契約購入前に承知してないですよ。あなた以外は。

[4114: 住民板ユーザーさん1]

>>4113 住民版ユーザーさん1さん

第三者の目で考えられてるものなので、普通に公平だと思います。今の議論は各々の主観すぎて、正直みなさんのその考えが恐ろしいです。

[4115: 住民板ユーザーさん]

>>4114 住民板ユーザーさん1さん

そりゃ人気のない角部屋が残っちゃってるんだから、三井は少しでも窓を綺麗にして売り切りたいでしょう。その為のコストも別途かけずに。
それが主観が入ってないとでも？？

年2回清掃を年4回に倍増するような大変更を、あの分厚い総会資料の41ページにこそっと混ぜ込んでくる方が、それこそ恐ろしいですが。

[4116: マンション住民さん]

2回から4回に増えることで管理費が増えるわけでもないのに
どうしてこんなに騒がれるのか疑問です。

[4117: 住民版ユーザーさん1]

>>4114 住民板ユーザーさん1さん
第三者が考えた事だから公平？その考え方違うと思います。常に毎年の契約者、住民がどう評価するかが全てです。公平かどうかも必ずしも答えでは無いかもしれません。本来毎年状況が異なり、規約や予算も最適化が必要なので、理事会や総会の存在意義と善良なる住民責任が存在するのでは？
>>4115 住民板ユーザーさん
今回の件、ボランティアでもないので、三井レジデンシャル様が詐欺紛いの傀儡総会議案内容として、シレっと受注を入れておけ！とする社長の意向が反映されております。

などと言われても仕方がないのでは？

[4118: 住民板ユーザーさん]

>>4116 マンション住民さん

・レンタルゴンドラ式からロープ式に変更して224万円削減したんだから、年2回から年4回に増やしてもいいでしょ？
→224万円は元々無駄なコストを払わされていたみんなのお金。その使い道はみんなで相談しましょう、が「公平」な考え。既得権益は守りたいという思いが透け透けでみっともない。

・ロープ式にしたところで固定費が別途かかってないのかどうか不明。そもそもロープ式という安い方法があるのを三井レジが知らなかったのなら、管理会社としてレベルが低い。

・そもそも角部屋の窓清掃が管理費から支払われていることを知らなかった人達の不公平感に対して、納得させられるだけの根拠を誰も示せていない。

[4119: 住民板ユーザーさん]

分厚い方の管理規約集p.16
2019.4から2020.6高層部会予算案によれば、
「その他の保守料等」として533万4千円計上されています。
なぜかディスポーザー作業やゴミ脱臭装置点検、免震保守点検などとともに、ゴンドラレンタル費やらゴンドラ保守点検費、ゴンドラ性能検査費が合算されています。
合算せずに内訳を出して欲しいですが、「224万円削除できた」と言うからには「レンタルゴンドラを屋上に常設しておく」だけでよほどの費用がかかっていた事でしょう。
常設していたレンタルゴンドラの撤去費用もいくらかかるのか、それを差し引いての224万円削減なのか、総会資料は説明が不足しています。

[4120: マンション住民さん]

管理費の不公平感を言い出したらキリがない気がします。
コンシェルジュを利用する人しない人。ペット足洗い場を利用する人しない人。キッズルームを利用する人しない人。

[4121: 住民板ユーザーさん]

>>4120 マンション住民さん

・年間340万円という金額の高さ
・外気に触れる窓は専用使用権の対象と明記されているのに、管理費からその清掃費用が支払われる不自然さ

コンシェルジュやペット足洗い場、キッズルームは誰かの専用ではありません。

[4122: マンション住民さん]

子供がいない家庭もペットを飼っていない家庭もみんな平等に管理費を払ってます。
うちはコンシェルジュもキッズルームも使わないから、それらの維持管理費は利用者から徴収して！とは言わないでしょ？

[4123: 住民板ユーザーさん4]

>>4120 マンション住民さん
利用するかしないかは、公平性にも全く関係のない話ですよ
。話題をすり替えてる様に思われますよ。そういう次元の話では無いと考えます。
清掃箇所の見直しや、タイミング、回数が合理的か？業者の適正性や、管理費の利用が総意かなどでは？
個人の主観の話は別問題ですよ。あなた以外は。

[4124: どうかしてません？？]

>>4122 マンション住民さん
だから各人が使ってるかどうかの話じゃないというのに

[4125: 住民板ユーザーさん5]

>>4118 住民板ユーザーさん
結論、三井レジデンシャル様が何か意図があって業者との取引内容を隠匿しているかもしれませんし、単にズボラだったりサボっているだけかもしれませんし、明示説明が無いと誰にもわからないという状態なのでしょう。。

[4126: 住民板ユーザーさん1]

>>4116 マンション住民さん
海風が当初想定より強く、角部屋窓清掃の実施回数を増やすとの管理会社からの提案。
年２回実施188万円から年４回実施340万円へのアップで管理費からの支出。

海風の影響での修繕費は今後検討なのかな？

[4127: 住民板ユーザーさん]

>>4126 住民板ユーザーさん1さん

ということは清掃回数アップは区分所有者からの要望ではなく、三井からの提案で始まったという事ですか？

[4128: 住民板ユーザーさん2]

>>4126 住民板ユーザーさん1さん
使えば使うほど管理費等の積立金は無くなります。
何か大掛かりな費用が発生した時に、資金が不足気味だと、即管理費は上げざるを得なくなりますよ。

そうなってからでは遅いのです。
今管理費あがらないのに、、何で？とか言われている方は思慮がたらな過ぎなんですよ。
皆さん管理費積立金は自分の財布だと思って考えた方が無難ですよ。。
海風がどうのこうのという提案も三井レジデンシャルからされる筋合いはありません。順序としては住民、住民管理組合から管理会社に相談では？？

[4129: 住民版ユーザーさん1]

>>4127 住民板ユーザーさん
そうですよ。三井レジデンシャル様が提案してきました。

[4130: 住民板ユーザーさん]

>>4129 住民版ユーザーさん1さん

つまり理事会メンバーさんはじめ我々は、三井の残角部屋営業に知らずして加担してしまった、という事ですね。ため息です。

これでよく分かりました。管理会社の言いなりは危険ですね。万が一自分が理事に選ばれた際はよくよく気をつけたいと思います。
そして本FIX窓清掃の件は、区分所有者の総意が反映されるよう、再検討を希望します。

[4131: 住民板ユーザーさん]

FIX窓およびベランダガラス柵、EVホール窓の清掃費用につき、様々な案がありえると考えます。

1.現状のFIX窓2回にプラスして、EVホール窓1回追加。
2.FIX窓もベランダガラス柵もEVホール窓もすべて年1回。FIX窓清掃の追加は、角部屋の多数決で角部屋のみの拠出で実施。
3. 三井の言うがままにFIX窓4回にアップ+EVホール窓1回追加。

どなたかがおっしゃられていた「自分では掃除できない」理論に則れば、2の案が一番「公平」な気がしますが、見積もりを取らないとどれだけ払わされるか分かりませんね。
美観の理論からも、外から見えるガラス部分は一律の清掃にすれば文句はないでしょう。
ベランダガラス柵も結構汚れてますし、コスト次第ではありますが1年から2年に1回は清掃した方が良いと考えます。

[4132: 住民板ユーザーさん1]

元々管理費に角部屋の窓掃除はいっているのに
回数が増えたからという理由でそれを払いたくないっていうのはおかしな話ですね^^。

年2回だったのが4回それが嫌ではらいたくないという人がいるなら、間をとって3回でまず様子見るのもいいですよね。

[4133: 住民板ユーザーさん]

>>4132 住民板ユーザーさん1さん

元々管理費に入ってるから今後もずっと払うのが当たり前、という理論こそおかしいです。それこそ既得権益と思われてしまいますよ。支出を見直すのは悪い事ではありません。

そもそも管理費に入っているのがおかしいと思っている人もいれば、高すぎるから見直すべき、と思っている人もいます。遡って返金しろと言っている人はここにはいませんよね。将来の管理費修繕費のアップに備えて、早め早めに検討して悪いことはありません。払いたくない、ではなくて払った管理費を汚いかどうかも知らないし確認もできない窓の掃除費に使われるよりも、将来のために積み立てておくとか、ベランダガラス柵も汚れてるからそっちを掃除して欲しいとか(ベランダガラス柵が無い家はない)、普通の意見だと思いますけど。

[4134: マンション検討中さん]

ここの角部屋検討してるけど営業で窓清掃年2回って説明受けた
角部屋だけ別で窓清掃するなら営業の説明も変えてもらわないとね
もしくは角部屋だけで窓清掃分担するって言うなら角部屋だけの管理費を明記してもらわないと買えないよね
ちなみに自分が買ったら子供も居ないしコンシェルジュもいらない、ゲストルームも使わないので利用希望する人だけで管理費を払ってもらうように総会で提案します。そこで浮いたお金で窓清掃費用に回します
自分たちと関係ない部分は払いたくないのは誰でも一緒だからね

[4135: 住民板ユーザーさん]

>>4134 マンション検討中さん

専用使用権、についてお勉強されてください。

[4136: 住民板ユーザーさん]

>>4134 マンション検討中さん

全員が使う権利のある共用部分の管理費さえ払いたくない方には、入居しないで頂きたいです。

もちろん、営業にはその旨ご指摘いただければ良いと思いますよ。
法的根拠があるのならむしろ教えて欲しいくらいです。よろしくお願いします。

[4137: 住民板ユーザーさん8]

>>4128 住民板ユーザーさん2さん
資金不足になるという根拠はありますか？コストアップでもない中でそのように煽る理由が分からず。

[4138: 住民板ユーザーさん2]

>>4132 住民板ユーザーさん1さん
いや、一回位でいいと思いますよ。
すぐ汚れますよ。
良くて現状維持ですね。。年間188万円は浪費し過ぎです。

[4139: マンション掲示板さん]

ゴンドラからロープにしたら節約できた！管理費貯められてよかった！で終わりじゃいけなかったんでしょうか・・・
角部屋の方から掃除の要望が多かったんですかね？

[4140: 住民板ユーザーさん2]

>>4130 住民板ユーザーさん
今頃ようやく気がついたんですか？
遅すぎですが？？　　すでに不在者投票は今日くらいまでじゃないですか？　本当は昨日でしたが、今朝の集まり具合でも2割程度ですから、もっと2号議案　に対して否認票が集まらないと、三井レジデンシャルのいいなりになり、管理費を三井レジデンシャルの食いものにされまくるだけですよー。。　それか総会にでるか。。

[4141: 住民板ユーザーさん1]

>>4140 住民板ユーザーさん2さん

実はまだ受付しております。　あまりにも住民の方からの投票がなさすぎますので、　防災センターもしくはコンシェルジュに届けてください。
防災センターのかたが今朝早くに、エレベーター等の掲示で18日以降も受付しますので、、と張り紙を更新しましたので、　紛糾の2号議案含め、出席不在者投票の程、宜しくお願いします！
みんなで良いクロスタワーを作りましょうね！！

[4142: 住民板ユーザーさん1]

>>4134 マンション検討中さん
営業の説明など変える必要あるわけないですよ。
なぜならあなたが検討していた時は、確かに年2回の三井案があったからです。しかしその規約案は規約として永遠な筈ありません。
もう少し、重要事項説明書や管理規約を理解する為にも、マンションミュージアムの営業の方々に聞いてみましょう！

[4143: 住民板ユーザーさん5]

>>4134 マンション検討中さん
この人クロスタワーから出て行ってゲストルームやキッズルームのない、管理費で窓清掃が永久に担保されている集合住宅をわざわざいまから探されるそうですが、そんな集合住宅、地球上にありますか？？？？？

[4144: 住民板ユーザーさん1]

>>4134 マンション検討中さん
自分たちと関係ない部分は払いたくないと言っているのは、この方だけですよ。。

[4145: マンション掲示板さん]

>>4143 住民板ユーザーさん5さん
集合住宅向いてないですよね。戸建ての方が向いてると思います。

[4146: マンション検討中さん]

〇〇は関係ないから払いたくないって言いだしたら何でも一緒でしょ　それぞれ必要な物は違う場合がるのだから　コンシェルジュだってコスト見直しで止めるマンションもあるよね
キッズルームも子供の数が少なくなったら別の施設に変えるか閉鎖するマンションもあるよ
窓清掃だろうがコンシェルジュだろうがキッズルームだろうが>>4142が言うように「その規約案は規約として永遠な筈ありません」なんだよ
皆が使おうが専用使用権があろうが、必要としない人が増えたら廃止されるんだよ
1年目からここはいらないあれはいらない規約は永遠じゃないって言う人が出てくるなら、自分は必要ないから払いたくないって人が出てもおかしくないでしょ

[4147: 住民板ユーザーさん1]

みんなで平等に負担しましょう。大人なんだから。
回数も多い方がいいです。

[4148: 住民板ユーザーさん2]

>>4147 住民板ユーザーさん1さん
何を言ってんの？回数は少なくすべきですよ！
管理会社にいわれるがまま管理費を浪費しすぎは良くないです。

[4149: 住民板ユーザーさん5]

>>4148 住民板ユーザーさん2さん

タワーマンションってのはね、管理にお金がかかるものなんですよ。今後100年価値を保つ為にも小まめに手入れをしていきましょうよ。次の世代に美しい幕張を。

[4150: 住民板ユーザーさん]

>>4149 住民板ユーザーさん5さん

キレイを保つためなら、ベランダガラスの方がよほど汚れてますね。
一度も掃除してませんから。