【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[入居予定さん]

幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域

総戸数：497戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡

売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業

設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

権利形態：所有権

建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬

・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告

公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

スムログ関連記事：https://www.sumu-log.com/archives/6027/
幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24

[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]


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[387: 購入者]

同じ購入者として、気持ちはよくわかりますが、契約上はダンパーの細かい数値って契約仕様としては、どこにも記載されていないし、記載されている耐震性能を満足していれば、売り主側には何も責任ないし、買い手側からも不利益はないので、難しいでしょうねえ。　258さんのコメントありましたが、仕様として決めているのは耐震性能であって、それを実現するために、このマンションでは免震構造を採用しているだけですので、免振装置の細かい性能までは契約関係書類には書いてないと思いますね。（免振装置の構造、配置やダンパーの数はは簡単に記載してますが）

[388: 住民板ユーザーさん1]

まぁ、ポイントてしては、売主側が安全宣言が企業としてできるかどうかですね。データ改ざんや不認可品が使われていないことの根拠と、その場合も含めて安全と判断できるストーリーをどう組み立てるか？売主の腕の見せどころですね。
これが出来ない場合は、引き渡しが遅れます。

[389: 住民板ユーザーさん3]

>>387 購入者

うーん、どこにも数値が記載されていないから、改ざんされたダンパーを使っていても、購入者にはその基準を知らせていないから黙っておいて…安全宣言をするというのは、不誠実すぎて納得し難い。

[390: 住民板ユーザーさん3]

>>384 購入者
ここまで大ごとになっても法的に問題ないと押し付けて何もなかったように引き渡しますかね？
三井がそんなことしたら信用ガタ落ちです。
購入者が安心して気持ち良く住めるように誠意を持って対応してもらいたいです。

[391: 匿名]

三井が保証料を払いたくない、払わないで引き渡すためのいいわけって感じですね。

[392: 購入者]

法的には交換する義務もないけど、交換して誠意を見せるんじゃないかな。
今後の販売の宣伝文句にもなるし。よって引き渡しはすると思います
これまでのケーブル偽装なんかも同じだったしね

[393: マンション購入さん]

>>392 購入者さん
もし仮使用認定をもらえば入居予定日には間に合うかもしれないですね。もちろん後からダンパーも交換してくれると思いますが。

[394: 匿名さん]

三井？が保証料？誠意？手付金倍返し？
まだ何も確定してないのに金、金って…
ベイパークを契約してさぞかし後悔しているのですね。
かわいそうです。
今なら手付金を戻して契約破棄できる可能性がありますので、どうぞチャレンジしてください。
成功したらこちらで報告お願いします。
また良い物件に出会うといいですね。

[395: 住民板ユーザーさん8]

>>394 匿名さん
ネガも荒らしも住民板荒らさないのは暗黙の了解だと思うのだが。実際にほかの板覗いても住民板荒らす奴ってそんなにいないよね。
まぁ、余程重たく暗いものを抱えていらっしゃることが透けて見えますよ。
頑張ってご自身の人生の事だけを考えてください。

[396: 住民板ユーザーさん]

金のことはどうでもいいけどそろそろワンアクションほしい。

[397: 匿名]

そろそろ、方向性くらい…
もしくは今の進捗とか…
いつ頃報告が出せるかとか…
何かしら動いてることを知らせて欲しいですね。放置しすぎは不安や疑念を増長させてしまいます。

[398: 住民板ユーザーさん2]

できれば今日何かしら連絡いただきたいですね。
ここは子供のことを考えて4月入居が購入の決め手になってる人も多いと思います。
交換出来ても出来なくても、入居できるかどうかで学校や幼稚園、保育園への対策が変わってきます。
せめて入居許可出来るかどうかだけでも早めに調べて頂きたいです。

[399: 購入者]

393さん　使用認定と言われるようなものはないと思いますので、国土交通省の建築承認（竣工検査）のことかと思います。　　KYBも最大手なので大きな検査数字の偽装はないのではないかと思いますので、個人的には竣工検査で落ちるような検査数値の差異はないと思います。　ただ、法的に安全性として問題があるというわけではないが、建築申請書の記載内容と異なる可能性はあります。その場合は国土交通省側で是正猶予期間が設定される（対象件数が膨大なため）か、または数値を見直して建て主側から再申請→耐震性に問題なければ受理（竣工検査合格）されると思います。

[400: 購入者]

方向性はKYBからどの程度実際の検査結果と検査報告の数字が乖離しているかがないとどんな大手でも判断できないと思います。メーカ側にとってもここで間違った数字を出すと致命傷となるので、しっかり確認してから公表されるとおもうので、すぐに方向性出すのは難しいでしょうね。私も早くはっきりしてほしいと願っていますが。

[401: 住民板ユーザーさん4]

営業さんに話を聞きました。今わかっている範囲でいろいろ教えてくれました。

今回の問題：クロスタワーに使われているダンパーに改ざんがある可能性がある(メールや書面で案内があった通り)。←改ざんがない可能性も残されてます。

現状：幕張ベイパークに使われてるダンパー(4本)に改ざんがあるかまだわからない。順番待ち。
よって、400さんが言われているように何もわからないので何も伝えられない状況なのだと思います。

ダンパー性能のポイントとなる基準：性能が良い順番に、1.クロスタワー作るときに三井？か熊谷組？がKYBに求めた基準。2.国土交通省の定める安全だと言える基準。

分かれ目：①KYBに求めた基準に入っている。→問題なし。予定通り入居。②国土交通省の基準内だけどKYBに求めた基準以下の場合。→改ざんはあるが入居は可能。決定ではないが、三井としてはダンパー交換はする方向らしい。③国土交通省の基準以下。→不安全。そのままでは住めない。対応が必要。

改ざんがあった場合の対応：A.KYBの基準を満たすダンパーに交換。B.今のダンパーに入っているオイル量を調整することで、性能が基準内に入るようにできる場合もある。(こっちの方が作業はより簡単)

対応する時期の入居への影響：a.不安全なレベルなら引き渡し前。b.国土交通省の基準内だけどKYBに求めた基準外、かつ順番待ちで入居前に行えない場合は入居後に行う可能性もある。
詳しい時期は順番待ちなので不明。

→よって、入居が遅れるのはダンパーに改ざんがあり、そのレベルが国土交通省の定める基準より悪く、かつ交換か調整が順番待ちのために入居までに行えない場合のようです。

営業さんからのアドバイス
幼稚園等：予定通り入居できる可能性があるので、願書の提出など予定通りやった方が良いのではないか。
自宅の売却：同じく予定通りやった方が良いのではないか。ただし引渡し時期に関しては大きくズレ込む可能性もあることから、引渡しを約束通り出来ない場合は白紙解約できるような特約を付けておくべき。←条件付きで売らなければならないので、かなり不利になりますね。

不正の影響で不利益を被った場合の補償：個人によって状況が違うので、これを補償するといった明確なものは今の所決まっていない。

という感じのようです。
皆様が求めてるのって、不確定な中でもこういった説明・見通しを示してもらうことですよね？聞いて教えてくれるのは良いのですが、こういった説明を契約者全員に示した方が契約者は安心出来ると思うのですが。

[402: 住民板ユーザーさん7]

>>401 住民板ユーザーさん4さん

非常に参考になります。
ありがとうございます！
大変な時にこちらから問い合わせては迷惑になるのではと、不安な思いを抱えながら待っていたので、こういった情報はとても有り難いです。
最後の一文について、100％同意です。

[403: 住民板ユーザーさん2]

>>401 住民板ユーザーさん4さん
詳細教えていただきありがとうございます。
大変参考になりました。

[404: 匿名さん]

これが落としどころ。出来レース。

基準外ダンパー使い工事中の建物 暫定使用認める 国交省https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181027/k10011687901000.html

[405: 住民板ユーザーさん1]

幼稚園願書は11/1に出しに行くつもりです。
こざくら第二受ける方よろしくお願い致します。ここは母親の出番が多いと聞きますが毎月数回はある感じですか？
願書にもお手伝い出来ますか？の欄があり気になりました。
通っておられる方教えて下さい。
あまりに多いようであればまた考え直します。

[406: マンション購入さん]

>>404 匿名さん
建物全体の安全が確認できれば、予定通り入居してからのダンパー交換になる可能性が高そうですね。

[407: 住民板ユーザーさん5]

最終的には、メーカーが本来求めていた基準のダンパーにちゃんと交換してもらいたいですね。
入居前にそこは確約してもらわないと、後々交換がまだされてないとかってなったら困ります。
このエリアに住むからには特に。

[408: 匿名]

>>401 住民板ユーザーさん4さん

今一番知りたい情報をありがとうございます。
今週金曜日は駐車場や引っ越し日の抽選日ですが、予定通り実施されるのでしょうか。
当初の予定通り引渡しが行われることを願うばかりです。

[409: 住民板ユーザーさん4]

>>408 匿名さん

駐車場や引越しの抽選は、引渡しの遅れが確定するような改ざんが判明しない限り、予定通り実施するそうです。

基本的には私たちに予定通り引き渡せるように、予定通り動きながらKYBの回答を待つとおっしゃってました。
ただし、3期6次の販売に関しては、マンションギャラリーが再開する12月上旬まで延期し、新たな販売は問題発覚後は行なっていないそうです。

マンションギャラリーの電話番号は改装中も今までと同じように繋がるそうなので、もし気になる点があったら問い合わせてみるのも良いかもしれません。

[410: 匿名]

>>409 住民板ユーザーさん4さん

ご回答ありがとうございます❗
とりあえず、抽選は予定通り実施されるようですが、駐車場が当選したりしても、心から喜べない感じですね。
早く気持ちよく入居出来るよう状況が進むと良いですね。

[411: 住民板ユーザーさん1]

インテリアオプションの申込み期限がいつまでかご存知の方いますか？
ダンパー問題が起きてしまったので、申し込もうと思っていたものをまだ申し込んでいません。

[412: 住民板ユーザーさん1]

>>411 住民板ユーザーさん1さん

1/10までが早割適応だったとおもいます。三井デザインテックに連絡する必要があるとおもいます。

[413: マンコミュファンさん]

やはりこの問題は大きいですね。国の基準を外れている、もしくは分からないがKYBが発表した公的機関で70%を超えているということは、建設中の分譲マンションも調査結果が同じ確率になる可能性は大。
ということは、やはりクロスタワーに使用されているダンパーは交換する必要が70%はあるということ。
交換となれば、間違えなく引き渡しが遅れるので、違約金の支払いや家賃保証は現実になります。

[414: マンコミュファンさん]

この部分の説明を皆で求めていきませんか？

[415: 住民板ユーザーさん2]

国の基準以下というのは、401さんの言っていた国土交通省の基準以下=不安全で住めないということでしょうか。

[416: マンコミュファンさん]

>>415 住民板ユーザーさん2さん
国の基準を満たしていなければ、安全の判断は誰も言えません。だから基準があるわけで。

[417: マンコミュファンさん]

今のところ、70%の確率で仮使用についても難しいですね。国の基準を少なくとも満たしていることを祈るのみですね。

[418: 住民板ユーザーさん8]

>>417 マンコミュファンさん
ハンネがアレなんで一応聞きますけど、貴方は購入者さんですか？
あまり不確かな情報を根拠もなく流さない方が良いと思いますよ。

[419: 住民板ユーザーさん3]

もし交換に間に合わない場合、入居した後に交換すればいいと思います。入居が遅れるのが我が家にとっては一番のダメージ。
安全宣言→予定時期通り入居→誠意を持って交換
がベストシナリオです。補償料はオプションですね。

[420: マンコミュファンさん]

>>418 住民板ユーザーさん8さん
購入者です。公的機関で70%の確率で国の基準を満たさない、もしくは分からないことの数値は報道されている通りです。
確率論としては間違いではない。事業者がどう安全性について説明するのか、待ちましょう。

[421: 購入者検討板ユーザーさん]

国の基準を満たさないの意味は安全上基準を満たさないという意味と建築申請した数字と合致していないので基準を満たさないという意味の二つが含まれているのでは？

[422: 契約済みさん]

KYB製のオイルダンパーは2015年以降生産されたものは
国の基準に80％以上の製品が満たしてると報道にあるが
それが事実ならば国の基準を満たしてない可能性は
低いんではないでしょうか（売主基準に適合かは別として）

[423: 住民板ユーザーさん8]

>>422 契約済みさん

満たしている確率が８６%で４基あるから、全て問題ないのは５割くらいですね。

[424: 契約済みさん]

シーサイドのプライムパークスは、受け渡し前に交換すると通知が届いたようですね
と検討スレにありますが、ベイパークの連絡はまだですかね？
早く情報がほしいですね。

[425: 住民板ユーザーさん1]

シーサイドは地所でしたよね。。三井もそろそろ何かしらの一報を連絡頂けると有難いのですが。

[426: 契約済みさん]

明日の抽選会楽しみですね！
結果ってすぐわかるのでしょうか？

[427: 住民板ユーザーさん8]

>>426 契約済みさん
抽選会は選択権の順位が決まるので、具体的な駐車場の位置や引っ越しの日にちが確定するのは2週間後みたいですよ。
明日は10時からのスタートですよね。仕事場からは近いのですが、仕事抜けてみに行こうかなぁ、。

[428: 住民板ユーザーさん1]

>>427 住民板ユーザーさん8さん
同じこと考えていたのですが途中入場できないそうです。抽選は数時間かかるので平日仕事組には厳しいですが参加しても結果がわかるわけではないので待ちたいと思います。

[429: 住民板ユーザーさん8]

>>428 住民板ユーザーさん1さん
えっ！そうなんですか？
10時は無理なんで途中から入ろうとおもっていたのですが。。泣

[430: 住民板ユーザーさん1]

>>429 住民板ユーザーさん8さん
途中退出はできるので10時までに入ってくださいとのことでした。

[431: 住民板ユーザーさん4]

近くのルームデコさんにコーナーにぴったりオーダー出来るソファーがありましたよ(^^)
同じく角部屋の方は帰りに寄ってみてください(^^)

[432: 契約済みさん]

　駐車場の抽選362に対し388世帯の申し込みの状況です！

[433: 住民板ユーザーさん1]

>>432 契約済みさん

70平米未満の第4順位は10件の申し込みでした。

[434: 住民板ユーザーさん8]

>>432 契約済みさん
恐らく未契約住戸も抽選に入っているはずなので、その分が嵩上げされているのだと思います。
契約住戸だけでみると、申し込みの割合は70%台の前半？73%前後だと思います。

[435: 住民板ユーザーさん1]

>>434 住民板ユーザーさん8さん

そうですね。未販売分を考慮していますし、北東角の未販売文分は勿論すべて確保してるようです。

[436: 住民板ユーザーさん6]

となると…ほぼ希望者は無事に当選したってことですね。
やはり100%も無駄に作らなくて正解でしたね。
我が家は優先権ありですが、車は手放したので必須の方に渡れば何よりです。

[437: 住民板ユーザーさん1]

設置率70%に対して73%の要望なら、上出来じゃないですかね。
もし外れてしまった方も、未販売住戸の人が辞退すれば回ってきますし。
入居のタイミングで空きがある方がよっぽど問題ですからね。

[438: 購入済み]

>>437 住民板ユーザー1さん

総戸数 497戸に対して362台なので、設置率は73%ですね。
ほぼ予想通りということになりすね！

[439: 住民板ユーザーさん7]

>>438 購入済みさん

あれ、388世帯の申し込みって既存契約分と理解してましたが違いますか？　やはり90%乞える申し込み率なんだなと思ってました。それとは別に未契約分があると理解してました。

[440: 住民板ユーザーさん8]

>>439 住民板ユーザーさん7さん
https://www.sumu-log.com/archives/12839/
抽選会に参加した方のコメントです。

[441: 住民板ユーザーさん1]

>>439 住民板ユーザーさん7さん

契約戸数417戸に対して駐車場希望戸数は307戸でしたよ。うちは車ありませんが駐輪場の抽選を見に行きましたので参考までに駐車場の件も確認しました。ぴったしなので足りないということはないようです。残り81戸のうち駐車場希望が55戸までならですが。

[442: 住民板ユーザーさん1]

抽選結果(順位)って電話で教えてもらえるんですかね？

[443: 住民板ユーザーさん3]

>>442 住民板ユーザーさん1さん
来週には届くので待ってくださいとのことでした。

[444: 住民板ユーザーさん2]

>>443 住民板ユーザーさん3さん
来週というのは11日の週でしょうか？

[445: 匿名さん]

スレ最初読んでみましたが、お子様がいらっしゃるご家庭は幼稚園の方が多いのかな？

新規にできる保育園が居住者優先（70人まで）とのことでしたので、もっと保育園組
が居るのかなと思いきや保育園の話題がほとんどなくて意外でした。

[446: 住民板ユーザーさん1]

>>445 匿名さん

保育園に関しては、園の良し悪し以上に入れるか入れないかが大きく、こちらが選べる要素が少ないので質問がないだけではないですかね。
我が家は保育園組ですが、普通に申込みは来ているようですよ。

[447: 住民板ユーザーさん1]

つい先ほどメールが来ましたね。
引き渡しスケジュールは変更なしとのことで、よかったです。

[448: 住民板ユーザーさん]

これで一安心ですね！

[449: 住民板ユーザーさん2]

国の基準も元々の三井側の設計基準もクリアさせるとありましたので、この辺りしっかり確認したいですね。
とりあえずはホッとしました。
予定通り入居準備が進められそうです。

[450: 住民板ユーザーさん1]

ひとまず3月入居に向けて動き出せそうで良かったです！保育園準備！
ただメールの文面は1.(これから)検査する。2.(これから)基準値内であることを確認する。と読めますが、交換せずとも調整すれば基準値内は確実ってことなんでしょうかね？
検査目処がたっただけなのか、もう楽観して良いのかよく分からなかったです。

[451: 住民板ユーザーさん3]

下手に発覚していないところよりも、きちんと調整なりして、証明書を発行するので、逆に安心ですね。証明書発行した側は責任が明確になりますし。

[452: 住民板ユーザーさん8]

>>450 住民板ユーザーさん1さん
大丈夫ですよ！多分。
ダンパーは基本、調整で適正値に持っていけるはずです。取り替えはしないでよいです。
今回は建築中の物件が優先的に対応してもらえるそうですね。なんか不幸中の幸いというか、一年後に発覚していたら、結構話がややこしくなっていたかもしれませんね。

[453: 入居予定さん]

引き渡し前に発覚してよかったですよね。
不幸中の幸いとは、まさにこの事ですね。

[454: マンコミュファンさん]

意味が分かりません。これから検査する、確認するのにどうして入居日が変わらないと三井は断言しているのですか？安全性の担保ができていないのに。
検査結果がどうでも、調整すれば安全だということでしょうか？

[455: 住民板ユーザーさん4]

営業さんにお話を聞いたので共有します。

ベイパークのダンパーの検査は本日(11/5)か明日にも開始されるそうです。ダンパーを取り外して検査を行うので、確かその取り外す作業が本日か明日、と言ってたはずです。
検査の結果、性能が国の基準やベイパークの基準に満たない場合には調整や交換が必要になりますが、調整や交換が必要になってもその作業や部品を確保し12月くらいまでにはベイパークの基準(国の基準よりも厳しい)をクリア出来る見通しがたったとのことです。
メール等では引渡し日は「案内通り進めていく」という表現ですが、営業さんは引渡し予定日が確定したと言っていました。(万が一別の新たな問題が生じたら話は別ですが)今回のダンパー問題によってベイパークの引渡しが遅れる可能性はなくなったということですね。
ダンパー交換が必要になったとしても間に合うとの事なので、安心しました。第三者も入るようですし。

ここからは私の理解になりますが、施工予定が12月中旬なので、施工までに正規の状態に出来るということだと思います。
ダンパーに改ざんがあったかはまだわからないが、例え改ざんがあっても施工までに正規の状態に出来るので、引渡しも予定通り可能ということだと理解しました。

大事な時期に不安にさせられましたが、私はこれでベイパークは安心出来ると思います。

もし間違ってることがあればご指摘ください。

[456: マンション検討中さん]

ダンパーの交換には最長で二年かかるとマスコミが伝えた中で、既存マンションに不安な状態で暮らす居住者を押さえてベイパークは安全宣言。これから検査、確認するのに。
政治力は凄いですね。なんでまだ検査していない、ダンパーの性能が不明なのに安全宣言できるのか？

[457: 住民板ユーザーさん8]

>>454 マンコミュファンさん
今回のダンパー騒動は、ダンパー組み立て段階における調整ミスを、データ改竄で対応したことにあります。調整ミスなので、組み立て直して再度、調整するってのが基本対応。つまり、新たな部品は必要ないし、取り替える必要も基本的にないのです。
うまくいけば、数日で再調整して、第三者の評価を得た上で、適正なダンパーになるんだと思います。

[458: 住民板ユーザーさん8]

>>456 マンション検討中さん
検討板に書いたのに、わざわざ住人板にまで同じ内容書き込まなくて良いのに。

まぁ、そもそも安全宣言なんて出されていませんよ。三井は入居までに対応する目処がたったと言っているだけです。

それと政治力って発想は結構、穿った見方ですね。理事会承認や、場合によっては退去しなければならない既存マンションよりも、対応が遥かに容易な建設中マンションを優先するのは、至極真っ当なことだと思います。現にほかの建設中マンションでも、同様の対応で通知が来始めているみたいです。

[459: マンション検討中さん]

いやいや。部品調達の目処がたったから、何も問題なかったということにはならない。事業者としての説明責任を期待しますね。

[460: 匿名さん]

顧客の事を第一に考える個人や企業であれば、部品や交換、調整等で目処がたったので安全ですよとは言わないですよね。

調整で問題ない見通しですが、正式には調整後、検査し本来あるべく基準値を確認した後に引渡日を改めてお伝えさせていただきます。ぐらいじゃないと。

[461: マンション検討中さん]

私も460さんのご意見の通りかと思います。入居日ありきでこの問題を纏めてる様に感じています。検査前にも関わらず、入居日が変わらないなんて、どうしてインフォするのでしょう？
部品の調達にも目処がたったとは言え、これでこの問題は終わりではないと思います。検査結果を確認し、契約者へ経緯を説明し、納得が得られて入居日の調整が筋かと。

[462: マンション検討中さん]

だいたい、ダンパーを取り一度外したら、その期間に免震ゴムが負担する負荷は大きくなりますが、建屋の上部構造が完成した後で免震ゴムだけに荷重を負担させて構造上は問題ないのでしょうか？
検査するなら、始めから一本づつ正規品と交換する必要がありますが、この点は事業者はどう考えているのでしょう？
検査するってことですが、素人が理解できるほど簡単なプロセスではないですが、この点の説明が無いのに入居日が決まって良いのですか？

[463: 匿名さん]

入居日をずらしたくないディベが自分達の都合のいいように説明だけしてまるめこもうとしているようにしか見えない。
ここは言いなりにならず、しっかり交換までしてもらわないと、疑惑のマンションとして今後の資産価値に影響が出てしまうと思います。

[464: 住民板ユーザーさん4]

>>455 住民板ユーザーさん4さん

情報の共有ありがとうございます！！幼稚園決まったばかりだったので、引き渡しが遵守されて本当によかったです！
来週くらいには駐車場・引っ越しの結果もくるでしょうし、また準備をすすめるのが楽しみになってきました！！

[465: 住民板ユーザーさん8]

>>462 マンション検討中さん
>免震ゴムだけに荷重を負担させて構造上は問題ないのでしょうか

問題ないよ。
おつかれさん。

[466: 住民板ユーザーさん8]

>>463 匿名さん
どう捉えるかは、購入者の判断によりけりですよ。
不満があれば、裁判でもやればいい話。
まぁ、頑張ってくださいね♩

[467: マンション検討中さん]

>>465 住民板ユーザーさん8さん

では説明お願いします。免震ゴムだけに荷重負担させて問題ないのですね。

[468: 住民板ユーザーさん3]

>>467 マンション検討中さん

交換中に地震が発生しなければ問題ないです。

[469: マンション検討中さん]

>>468 住民板ユーザーさん3さん

ダンパーは水平荷重のみ負担するという理解で間違いないでしょうか？

[470: 住民板ユーザーさん5]

>>459 >>461 >>462 マンション検討中さん
契約者でない方は検討スレにお願いできると有難いです。住民板まで荒れて有意義な情報交換ができなくなるのは残念ですので。

[471: 匿名さん]

なんか一部飛躍してる人がいるけど、裁判うんぬんって誰か言ってるの？

ちゃんとした企業であれば、もう少ししっかりしたインフォメーションしなきゃダメだよねって話だと思うんですけど。

例えばですが

まだ検査結果はでていませんが、KYBの事前情報では調整だけで大丈夫です。
なぜなら調整前なのに調整後の値という改ざんだったので。

と言った内容（↑は例ですよ？）あって、調整は12月のスケジュールで予定しており、問題ない旨改めて通知はさせていただきますが、引き渡し予定日に変更はございませんので、ご安心ください。

と言ったインフォメーションが筋じゃないかって話なんだと思います。

誰かも言ってましたが竣工前、引き渡し前にわかりましたし、恐らくですが大規模な交換と言った話では無いようですし、入居もずれなさそうという事なので、我が家は安心しております。

[472: 住民板ユーザーさん3]

>>469 マンション検討中さん

そうです。

[473: 住民板ユーザーさん8]

>>471 匿名さん
それって先日、三井から送られてきたメールと主旨としてそれほど相違が無いように思えるのですが、、、
勿論、購入者さんに突っかかる意図は無いですよ。ただ、ディベロッパーの自己都合かといわれると、それは違うのかなぁ、と個人的に思ってます。
勿論、捉え方は人それぞれなんで、不満がある方も当然、いらっしゃることでしょうけど。

[474: 住民板ユーザーさん4]

KYBのお客様サポート(24時間電話対応)で話を聞きました。電話対応担当者から、ベイパークの状況に詳しい人に取り次いでもらいました。

ここのダンパーは取り外して、今日中にKYBに到着。その後検査されるそうです。
検査はまずKYB自社で行い、次に第三者機関も検査を行うそうです。電話の人は第三者機関の具体的な名称はわからないと言ってましたが、国が認めた第三者機関のうちのどこかにやってもらうとの事です。

調査はこれからなので、付いてたダンパーは改ざんなしかもしれないし、あるかもしれません。
結果によってそのまま使用できるか、調整か、交換かになります。国の基準だけでなく、より厳しい熊谷組と約束した基準を満たすようにするそうです。
いずれの方法になっても11月中には取付まで作業が終わるそうです。

ちなみにダンパーを取り外している間に震度6強以上の地震が起こった時の安全性についても、事前に調査していると言ってました。

入居日や、入居後の安全面の心配は無くなったのかなと思います。不安にさせられた事実は変わりませんし、メールなどの説明に不足があったと思う部分はありますが。

[475: 匿名さん]

こういう話って契約者かどうか分からない人にも聞けば話ちゃうってことなのかね

[476: マンション検討中さん]

>>472 住民板ユーザーさん3さん
ダンパーが水平荷重を受け持つなら、ダンパーの交換手順を公表して下さい。まさか全て一度に取り外して検査確認するなんて計画ではないですよね？

[477: マンション検討中さん]

>>474 住民板ユーザーさん4さん
この点について、事業者はいつ契約者へ説明するつもりでしょうか？

[478: 購入者検討板ユーザーさん]

>>454 マンコミュファンさん
メーカから見れば作り直さなければならないレベルの改ざんか、調整で済むレベルに改ざんかはすぐ判定できます。その製品を設計した当事者なんだから。

[479: マンション検討中さん]

購入したクルマの納車待ちの状態で部品の一部にメーカーの安全性に関わるデータ改ざんの可能性が判明。
ディーラーからの説明では、お客様のお車の部品を調整して引き渡すので引き渡し予定日までお待ちください。との説明で納得しますか？って話。

[480: 購入者検討板ユーザーさん]

>>476 マンション検討中さん
なぜ突っかかるのかわかりませんが、全部いっぺんに取り外して調整しようが、その間に震度の高い地震が来れば我々にもわかるので、引き渡し前であれば三井の自己責任の範疇なので、購入者には問題ないのでは？ 何が心配なのでしょうか？

[481: マンション検討中さん]

ダンパーの交換プロセスや、地震時の構造的な荷重負担も分からない関係者が色々頑張って安全だと言いたいのは分かりますが、皆さん納得できますか？
クロスタワーの免震ゴムは地震や風の影響で横方向に本来不要な荷重を受けているのですよ。

引き渡しを受けるという事は、受け取るということ。自分達の資産を。受け取った後は自己責任です。

[482: 住民板ユーザーさん4]

名乗った上で聞きました。私が契約者なのかKYBが確認した上で教えてくれたのかどうかはかわかりません。

予想になりますが、検討中の方もココがどういう状況か知った上で検討出来るべきだと思うので、同じレベルまで話してくれるかは別としてある程度は教えてくれるのではないでしょうか？

得た情報をこの掲示板に書いて良いものか迷いましたが、契約者の皆様に不利益になる事はないと判断しました。KYB問題に巻き込まれたことはこの掲示板に辿り着けば明らかですし。

少しは役に立てば良いのですが。
もし不都合な方がいたらお手数ですが削除依頼をお願いします。

[483: 住民板ユーザーさん2]

>>474 住民板ユーザーさん4さん
それならダンパー無しでも問題ないってことで、なんのためのダンパーーなの？

[484: 住民板ユーザーさん8]

>>479 マンション検討中さん
貴方何言ってるの？
私ならその話納得するよ。直すといってんだから。納得行かなきゃキャンセルすれば良いだけの話？

[485: 住民板ユーザーさん2]

契約者からすると、建築中のマンションから対応してくれるのはありがたい。でも、安全性に関わることなんだから、建築中のマンションについては人が住んでるわけじゃないので後回しにして、既に人が住んでる建物から対応すべきな気がする。
自分が良ければ良いじゃないかで終わることかもだけど、損失拡大防止を優先して安全については後回しにする企業を相手にして、果たして本当にいいのだろうかと、また色々考えてしまいます。

[486: 住民板ユーザーさん8]

>>485 住民板ユーザーさん2さん
既に人が住んでるマンションは理事会の承認など手続きに時間がかかるみたいですよ。

ちなみにダンパーがちゃんと機能しなくても、免震の場合、大きな地震で倒壊する訳ではないらしい。建物自体が耐震基準を満たしているので。まぁ、揺れるだろうし、建物の損傷は生じるんでしょうけど。なので、急いで取り替えなきゃ行けないわけではない。