【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[入居予定さん]

幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域

総戸数：497戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡

売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業

設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

権利形態：所有権

建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬

・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告

公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

スムログ関連記事：https://www.sumu-log.com/archives/6027/
幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24

[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]


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[381: マンション購入さん]

今後の入居予定が遅れなければいいなと思いますが、昨日のニュースでも取り上げられてたように影響を受けてる建物が多いため、改修までにはかなり時間がかかる可能性が高いそうです。今後の対応方針やスケジュールを早めに公開してほしいですね。

[382: 契約者]

三月末入居に向けて動いてきたものが台無しです。
入居が予定通りできないにしろその返答が早く欲しいです。何かしらの返答がないと動こうにも動けません。
子供の入園、入学問題もあります。そう長く返事を待てません。

[383: 住民板ユーザーさん2]

KYB免震ダンパーについて、2017年以降の製品は品質向上により86%が1回目の検査で基準をクリアしていたというニュースを読みました。
クロスタワーのダンパーも問題ないといいのですが...
3月に引渡ししてもらわないと本当に困ります...

[384: 購入者]

ダンパーの成績書に改ざんがあったとしても、実力値で建築基準法及び契約仕様上で約束している「マンションの耐震性能」を満たしていれば契約違反にはならない（ゼネコンの熊谷組とKYBの間は契約違反になり、補償対象になると思うけど）ので、引き渡しは実施すると思います。契約上の耐震性能を満たしているのであれば、残念ながら法的には三井が購入者に保証料を払う必要もないし、購入者は引き渡しを受けないと契約違反となってしまうのではないでしょうか？（あくまで、法的にはですが。）　契約上の耐震性能を満たしているかどうかは、KYB側の実測数値が出てこないと判断のしようがないので、多少時間がかかると思います。　まあ、法的義務は別として、性能確認→予定通り引き渡し→誠意をもってダンパー交換で終了かな・・・

[385: 住民板ユーザーさん1]

耐震と免震は別だと思っていました。耐震性能を満たしていても、免震が基準値から外れていたら契約違反ではと思ってしまっていました。

[386: 住民板ユーザーさん1]

全契約者平等に手付金倍返しして、
どうしても入居日厳守の人はリスクはあるが入居、
リスクが嫌な人は交換まで待つ、
交換がかなり先になり待てない人は解約、
が1番シンプルで一番全員が納得するのでは。

[387: 購入者]

同じ購入者として、気持ちはよくわかりますが、契約上はダンパーの細かい数値って契約仕様としては、どこにも記載されていないし、記載されている耐震性能を満足していれば、売り主側には何も責任ないし、買い手側からも不利益はないので、難しいでしょうねえ。　258さんのコメントありましたが、仕様として決めているのは耐震性能であって、それを実現するために、このマンションでは免震構造を採用しているだけですので、免振装置の細かい性能までは契約関係書類には書いてないと思いますね。（免振装置の構造、配置やダンパーの数はは簡単に記載してますが）

[388: 住民板ユーザーさん1]

まぁ、ポイントてしては、売主側が安全宣言が企業としてできるかどうかですね。データ改ざんや不認可品が使われていないことの根拠と、その場合も含めて安全と判断できるストーリーをどう組み立てるか？売主の腕の見せどころですね。
これが出来ない場合は、引き渡しが遅れます。

[389: 住民板ユーザーさん3]

>>387 購入者

うーん、どこにも数値が記載されていないから、改ざんされたダンパーを使っていても、購入者にはその基準を知らせていないから黙っておいて…安全宣言をするというのは、不誠実すぎて納得し難い。

[390: 住民板ユーザーさん3]

>>384 購入者
ここまで大ごとになっても法的に問題ないと押し付けて何もなかったように引き渡しますかね？
三井がそんなことしたら信用ガタ落ちです。
購入者が安心して気持ち良く住めるように誠意を持って対応してもらいたいです。

[391: 匿名]

三井が保証料を払いたくない、払わないで引き渡すためのいいわけって感じですね。

[392: 購入者]

法的には交換する義務もないけど、交換して誠意を見せるんじゃないかな。
今後の販売の宣伝文句にもなるし。よって引き渡しはすると思います
これまでのケーブル偽装なんかも同じだったしね

[393: マンション購入さん]

>>392 購入者さん
もし仮使用認定をもらえば入居予定日には間に合うかもしれないですね。もちろん後からダンパーも交換してくれると思いますが。

[394: 匿名さん]

三井？が保証料？誠意？手付金倍返し？
まだ何も確定してないのに金、金って…
ベイパークを契約してさぞかし後悔しているのですね。
かわいそうです。
今なら手付金を戻して契約破棄できる可能性がありますので、どうぞチャレンジしてください。
成功したらこちらで報告お願いします。
また良い物件に出会うといいですね。

[395: 住民板ユーザーさん8]

>>394 匿名さん
ネガも荒らしも住民板荒らさないのは暗黙の了解だと思うのだが。実際にほかの板覗いても住民板荒らす奴ってそんなにいないよね。
まぁ、余程重たく暗いものを抱えていらっしゃることが透けて見えますよ。
頑張ってご自身の人生の事だけを考えてください。

[396: 住民板ユーザーさん]

金のことはどうでもいいけどそろそろワンアクションほしい。

[397: 匿名]

そろそろ、方向性くらい…
もしくは今の進捗とか…
いつ頃報告が出せるかとか…
何かしら動いてることを知らせて欲しいですね。放置しすぎは不安や疑念を増長させてしまいます。

[398: 住民板ユーザーさん2]

できれば今日何かしら連絡いただきたいですね。
ここは子供のことを考えて4月入居が購入の決め手になってる人も多いと思います。
交換出来ても出来なくても、入居できるかどうかで学校や幼稚園、保育園への対策が変わってきます。
せめて入居許可出来るかどうかだけでも早めに調べて頂きたいです。

[399: 購入者]

393さん　使用認定と言われるようなものはないと思いますので、国土交通省の建築承認（竣工検査）のことかと思います。　　KYBも最大手なので大きな検査数字の偽装はないのではないかと思いますので、個人的には竣工検査で落ちるような検査数値の差異はないと思います。　ただ、法的に安全性として問題があるというわけではないが、建築申請書の記載内容と異なる可能性はあります。その場合は国土交通省側で是正猶予期間が設定される（対象件数が膨大なため）か、または数値を見直して建て主側から再申請→耐震性に問題なければ受理（竣工検査合格）されると思います。

[400: 購入者]

方向性はKYBからどの程度実際の検査結果と検査報告の数字が乖離しているかがないとどんな大手でも判断できないと思います。メーカ側にとってもここで間違った数字を出すと致命傷となるので、しっかり確認してから公表されるとおもうので、すぐに方向性出すのは難しいでしょうね。私も早くはっきりしてほしいと願っていますが。

[401: 住民板ユーザーさん4]

営業さんに話を聞きました。今わかっている範囲でいろいろ教えてくれました。

今回の問題：クロスタワーに使われているダンパーに改ざんがある可能性がある(メールや書面で案内があった通り)。←改ざんがない可能性も残されてます。

現状：幕張ベイパークに使われてるダンパー(4本)に改ざんがあるかまだわからない。順番待ち。
よって、400さんが言われているように何もわからないので何も伝えられない状況なのだと思います。

ダンパー性能のポイントとなる基準：性能が良い順番に、1.クロスタワー作るときに三井？か熊谷組？がKYBに求めた基準。2.国土交通省の定める安全だと言える基準。

分かれ目：①KYBに求めた基準に入っている。→問題なし。予定通り入居。②国土交通省の基準内だけどKYBに求めた基準以下の場合。→改ざんはあるが入居は可能。決定ではないが、三井としてはダンパー交換はする方向らしい。③国土交通省の基準以下。→不安全。そのままでは住めない。対応が必要。

改ざんがあった場合の対応：A.KYBの基準を満たすダンパーに交換。B.今のダンパーに入っているオイル量を調整することで、性能が基準内に入るようにできる場合もある。(こっちの方が作業はより簡単)

対応する時期の入居への影響：a.不安全なレベルなら引き渡し前。b.国土交通省の基準内だけどKYBに求めた基準外、かつ順番待ちで入居前に行えない場合は入居後に行う可能性もある。
詳しい時期は順番待ちなので不明。

→よって、入居が遅れるのはダンパーに改ざんがあり、そのレベルが国土交通省の定める基準より悪く、かつ交換か調整が順番待ちのために入居までに行えない場合のようです。

営業さんからのアドバイス
幼稚園等：予定通り入居できる可能性があるので、願書の提出など予定通りやった方が良いのではないか。
自宅の売却：同じく予定通りやった方が良いのではないか。ただし引渡し時期に関しては大きくズレ込む可能性もあることから、引渡しを約束通り出来ない場合は白紙解約できるような特約を付けておくべき。←条件付きで売らなければならないので、かなり不利になりますね。

不正の影響で不利益を被った場合の補償：個人によって状況が違うので、これを補償するといった明確なものは今の所決まっていない。

という感じのようです。
皆様が求めてるのって、不確定な中でもこういった説明・見通しを示してもらうことですよね？聞いて教えてくれるのは良いのですが、こういった説明を契約者全員に示した方が契約者は安心出来ると思うのですが。

[402: 住民板ユーザーさん7]

>>401 住民板ユーザーさん4さん

非常に参考になります。
ありがとうございます！
大変な時にこちらから問い合わせては迷惑になるのではと、不安な思いを抱えながら待っていたので、こういった情報はとても有り難いです。
最後の一文について、100％同意です。

[403: 住民板ユーザーさん2]

>>401 住民板ユーザーさん4さん
詳細教えていただきありがとうございます。
大変参考になりました。

[404: 匿名さん]

これが落としどころ。出来レース。

基準外ダンパー使い工事中の建物 暫定使用認める 国交省https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181027/k10011687901000.html

[405: 住民板ユーザーさん1]

幼稚園願書は11/1に出しに行くつもりです。
こざくら第二受ける方よろしくお願い致します。ここは母親の出番が多いと聞きますが毎月数回はある感じですか？
願書にもお手伝い出来ますか？の欄があり気になりました。
通っておられる方教えて下さい。
あまりに多いようであればまた考え直します。

[406: マンション購入さん]

>>404 匿名さん
建物全体の安全が確認できれば、予定通り入居してからのダンパー交換になる可能性が高そうですね。

[407: 住民板ユーザーさん5]

最終的には、メーカーが本来求めていた基準のダンパーにちゃんと交換してもらいたいですね。
入居前にそこは確約してもらわないと、後々交換がまだされてないとかってなったら困ります。
このエリアに住むからには特に。

[408: 匿名]

>>401 住民板ユーザーさん4さん

今一番知りたい情報をありがとうございます。
今週金曜日は駐車場や引っ越し日の抽選日ですが、予定通り実施されるのでしょうか。
当初の予定通り引渡しが行われることを願うばかりです。

[409: 住民板ユーザーさん4]

>>408 匿名さん

駐車場や引越しの抽選は、引渡しの遅れが確定するような改ざんが判明しない限り、予定通り実施するそうです。

基本的には私たちに予定通り引き渡せるように、予定通り動きながらKYBの回答を待つとおっしゃってました。
ただし、3期6次の販売に関しては、マンションギャラリーが再開する12月上旬まで延期し、新たな販売は問題発覚後は行なっていないそうです。

マンションギャラリーの電話番号は改装中も今までと同じように繋がるそうなので、もし気になる点があったら問い合わせてみるのも良いかもしれません。

[410: 匿名]

>>409 住民板ユーザーさん4さん

ご回答ありがとうございます❗
とりあえず、抽選は予定通り実施されるようですが、駐車場が当選したりしても、心から喜べない感じですね。
早く気持ちよく入居出来るよう状況が進むと良いですね。

[411: 住民板ユーザーさん1]

インテリアオプションの申込み期限がいつまでかご存知の方いますか？
ダンパー問題が起きてしまったので、申し込もうと思っていたものをまだ申し込んでいません。

[412: 住民板ユーザーさん1]

>>411 住民板ユーザーさん1さん

1/10までが早割適応だったとおもいます。三井デザインテックに連絡する必要があるとおもいます。

[413: マンコミュファンさん]

やはりこの問題は大きいですね。国の基準を外れている、もしくは分からないがKYBが発表した公的機関で70%を超えているということは、建設中の分譲マンションも調査結果が同じ確率になる可能性は大。
ということは、やはりクロスタワーに使用されているダンパーは交換する必要が70%はあるということ。
交換となれば、間違えなく引き渡しが遅れるので、違約金の支払いや家賃保証は現実になります。

[414: マンコミュファンさん]

この部分の説明を皆で求めていきませんか？

[415: 住民板ユーザーさん2]

国の基準以下というのは、401さんの言っていた国土交通省の基準以下=不安全で住めないということでしょうか。

[416: マンコミュファンさん]

>>415 住民板ユーザーさん2さん
国の基準を満たしていなければ、安全の判断は誰も言えません。だから基準があるわけで。

[417: マンコミュファンさん]

今のところ、70%の確率で仮使用についても難しいですね。国の基準を少なくとも満たしていることを祈るのみですね。

[418: 住民板ユーザーさん8]

>>417 マンコミュファンさん
ハンネがアレなんで一応聞きますけど、貴方は購入者さんですか？
あまり不確かな情報を根拠もなく流さない方が良いと思いますよ。

[419: 住民板ユーザーさん3]

もし交換に間に合わない場合、入居した後に交換すればいいと思います。入居が遅れるのが我が家にとっては一番のダメージ。
安全宣言→予定時期通り入居→誠意を持って交換
がベストシナリオです。補償料はオプションですね。

[420: マンコミュファンさん]

>>418 住民板ユーザーさん8さん
購入者です。公的機関で70%の確率で国の基準を満たさない、もしくは分からないことの数値は報道されている通りです。
確率論としては間違いではない。事業者がどう安全性について説明するのか、待ちましょう。

[421: 購入者検討板ユーザーさん]

国の基準を満たさないの意味は安全上基準を満たさないという意味と建築申請した数字と合致していないので基準を満たさないという意味の二つが含まれているのでは？

[422: 契約済みさん]

KYB製のオイルダンパーは2015年以降生産されたものは
国の基準に80％以上の製品が満たしてると報道にあるが
それが事実ならば国の基準を満たしてない可能性は
低いんではないでしょうか（売主基準に適合かは別として）

[423: 住民板ユーザーさん8]

>>422 契約済みさん

満たしている確率が８６%で４基あるから、全て問題ないのは５割くらいですね。

[424: 契約済みさん]

シーサイドのプライムパークスは、受け渡し前に交換すると通知が届いたようですね
と検討スレにありますが、ベイパークの連絡はまだですかね？
早く情報がほしいですね。

[425: 住民板ユーザーさん1]

シーサイドは地所でしたよね。。三井もそろそろ何かしらの一報を連絡頂けると有難いのですが。

[426: 契約済みさん]

明日の抽選会楽しみですね！
結果ってすぐわかるのでしょうか？

[427: 住民板ユーザーさん8]

>>426 契約済みさん
抽選会は選択権の順位が決まるので、具体的な駐車場の位置や引っ越しの日にちが確定するのは2週間後みたいですよ。
明日は10時からのスタートですよね。仕事場からは近いのですが、仕事抜けてみに行こうかなぁ、。

[428: 住民板ユーザーさん1]

>>427 住民板ユーザーさん8さん
同じこと考えていたのですが途中入場できないそうです。抽選は数時間かかるので平日仕事組には厳しいですが参加しても結果がわかるわけではないので待ちたいと思います。

[429: 住民板ユーザーさん8]

>>428 住民板ユーザーさん1さん
えっ！そうなんですか？
10時は無理なんで途中から入ろうとおもっていたのですが。。泣

[430: 住民板ユーザーさん1]

>>429 住民板ユーザーさん8さん
途中退出はできるので10時までに入ってくださいとのことでした。