【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[入居予定さん]

幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域

総戸数：497戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡

売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業

設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

権利形態：所有権

建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬

・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告

公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

スムログ関連記事：https://www.sumu-log.com/archives/6027/
幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24

[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]


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[3551: 住民]

ですね！足元に独占できるコンビニがある。イオンに最近。高速アクセスに優れる。海浜幕張駅までバス利用が行き、帰りも使える。
これって、クロスタワーだけかと。

[3552: 近隣住民]

はい。あなただけですね。後悔している？と考えているあなたが本当に残念。

[3553: 検討者]

クロス買った方は賢いね。確かに安かったから、スカイグランド？より買いだった。でも、野村の賃貸に近い間取りは残念！

[3554: 住民板ユーザー2さん]

>>3538 天才さん
セントラル・パークタワーなどは20年落ちの勢いですよ。
2003年竣工で、ベイパークと似た様な三井不動産他三社の分譲で、三井不動産レジデンシャルと、クロスタワーと同じ様な売主と管理会社です。建設は鹿島建設で、免震でなく2003年当時の制振建築だから、大地震の時は普通にガタガタ揺れるかも。。

三井のリハウスで、90平米6000万円台ですが、、新築ならいいなーと思いますが、中古。。　しょぼくないですか？

[3555: 住民板ユーザー1さん]

>>3554 住民板ユーザー2さん
これですか？
https://www.rehouse.co.jp/mansion/bkdetail/FISX4A05/?aigent=true

[3556: 住民板ユーザー1さん]

>>3555 住民板ユーザー1さん
タワマンなのに2033年までの定期借地権。。月額9千円
こんなレアなタワマンて、世界でもベイタウンだけじゃないですか？　駐車場は1万円ジャストでクロスタワーより少し安いですね。。機械式でしょうか

[3557: マンション掲示板さん]

パークタワーは魅力的ですね。デザインもまだまだ素敵ですし、価格も下がってない。　街並みはベイタウンが勝利
日本ではここしかない洗練された街
売れ残りで、どこにでもあるこれといって特徴もないタワマンよりかは、資産価値ある。
クロスの住人が悔しくて書き込みしてますね。スカイグラのほうが良いに決まってる。

[3558: 匿名さん]

パークタワーよりは唯一所有権のシータワーが良いけど、どちらもベイパークより海側で駅近。海浜幕張駅徒歩8分は武器だよ。

[3559: マンション掲示板さん]

ここだけの話、クロスタワーを購入して後悔しているのは私だけでしょうか？
正直、スカイグランドタワーまで待てばよかったです。売れ残り不人気物件で売りに売れない状況ですし、住み替えもし辛い物件です。
本当後悔してます。(T ^ T)

[3560: 住民板ユーザーさん1]

安心して下さい。
クロスもスカイも変わりません。

[3561: 住民板ユーザーさん2]

>>3559 マンション掲示板さん
間取り、方角、階層は？

[3562: マンション掲示板さん]

>>3560 住民板ユーザーさん1さん
かわるしょ！仕様も規模や眺望もスカイのほうがいいし、ランドマークだし。資産価値もスカイでしょう

[3563: 住民板ユーザー1さん]

>>3558 匿名さん
シータワーのみ所有権ですが、2001年竣工、、
めちゃ古い物件ですよ。。　新築ならいいのに。。

ベイタウンとはいってもセントラル・パークタワーやシータワー、リンコススーパーの辺りは、あまりベイタウンっていう感じじゃないですよね。。
パティオスとか7階から10階建ての借地権アパートのオンパレードが、ザ・ベイタウンって感じがしませんか？

[3564: 住民板ユーザー3さん]

>>3559 マンション掲示板さん
クロスもスカイグランドも設備やグレードは一緒でしょう。坪単価はスカイグランドタワーのほうが割高ですよ。西側は80平米越す3LDKオンリーです。

スカイグランドタワーの場合、南西角のビューバスがとても良いと思いますよ。線路前ですが

[3565: 住民板ユーザー4さん]

>>3562 マンション掲示板さん
クロスタワーもスカイグランドタワーも設備グレード一緒ですよ。。
場所というか、位置関係が少し違うだけ。。

[3566: 匿名さん]

>3556
間違えてるよ。定期借地権じゃなくて普通借地権。両者には雲泥の差がある。

[3567: 住民板ユーザー5さん]

>>3566 匿名さん
普通借地権の場合、固定資産税は土地はかからない為、建物だけということになりますかね。。

[3568: 住民板ユーザーさん1]

スカイグランドの西向き高層が欲しくてたまらない。。

[3569: 住民板ユーザー5さん]

>>3568 住民板ユーザーさん1さん
西日がきついかもしれませんが、スカイグランドタワーは西向高層階よいですよね

[3570: 匿名さん]

>3567
建物部分だけに固定資産税がかかるのは定期借地権も普通借地権も一緒だと思います。
大きな違いは定期借地権は更新ができないこと。つまり賃貸期間満了後は住民は建物を退去し土地を更地にして地主に返却しなければならない。普通借地権の場合は10年単位で更新可です。

[3571: 住民板ユーザー4さん]

>>3570 匿名さん
ベイタウンは定期借地権ならよかったのに。

[3572: 匿名さん]

その心は?

[3573: 住民板ユーザーさん1]

西って普通よっぽどじゃなきゃ買わない方角だよね。景色なんか1か月で飽きるしな

[3574: 住民板ユーザー4さん]

>>3573 住民板ユーザーさん1さん
西日がねー。
ベイタウン、ベイパークの場合、、
というか景観に都心ビュー湾岸ビューを入れる場合、東京駅から東側全域は、都心ビュー全ては西側から南西側に位置する為、最初からそれを分かっていて検討するしかないでしょう。

首都圏では都内港区から東京湾を臨むビューが東側でオススメですよ

[3575: 住民板ユーザー1さん]

>>3572 匿名さん
ベイタウンが綺麗になって良いですよね?

[3576: 検討者]

>>3574 住民板ユーザー4さん
都内で買えれば苦労せんわい

[3577: 住民板ユーザーさん1]

最近3丁目公園で運動会的なことやっててうるさいですね。

[3578: 住民板ユーザー1さん]

>>3577 住民板ユーザーさん1さん
盛り上がっていて良いのでは無いですか？三井の方も主催者側と何か話されていましたよ。
うちの子供も出てみました。
市の公園ですし、毎日やってるわけでもあるまいし、いちいち重箱の隅をつつくような不快な発言にしかみえませんが、正常ですか？

昨年はB PAMでベイパークベイタウン巻き込んだ運動会やりませんでしたっけ？

[3579: マンション住民さん]

客観的に見て3578さんの発言は不快で正常に見えませんが？

[3580: 住民板ユーザーさん1]

良くも悪くも変わった方多い物件ですね。

[3581: 住民版ユーザー]

>>3538 天才さん

いやいや、セントラルタワーなんて古いし昔の間取り。住みたいとは思えない。
ベイタウンなら築10～12年程度までの10階以上で海が見える部屋。
古いし海も見えない中古で売り出し価格以上なんて見たことない。

[3582: 住民板ユーザー1さん]

>>3581 住民版ユーザーさん

セントラル・パークタワーは海が見えないのですか？シータワーというのが海側だから？
いずれにしても2001年2003年完成の古い建物ですよね。。

[3583: マンション検討中さん]

おととい？明け方の地震ではどれくらい揺れましたか？来年スカイグランドタワーの30階台に住むのでどのくらい揺れるのか参考までに教えてほしいです。

[3584: 住民板ユーザーさん8]

>>3583 マンション検討中さん
私は3？階に住んでいますが、ゆらゆらゆれましたが落下するものは、何もありませんでした。以前都内の31階の新築の制震タワーに住んでいましたが、左右にゆっくり振り子の様に揺れましたがその時はビキビキと言う音がしてとても怖かったのを覚えています。しかしこの時も落下するものは何もありませんでしたが、壁にスリットが入りました。ベイパークは免震構造のため戸建てや低いマンションの様には揺れないと思います。壁にスリット等も入りませんでした。

[3585: 住民庶民1]

はじめまして！
第一次にて、こじんまりした部屋を購入しました。

オプションでダウンライトたくさん付けたいんですがすごく高く。少しだけつけました。
キッチン用品は比較的安価でした。


先般、幕張メッセの家具バザールに行った際、ルームデコ(かねたや)リフォームが、いろいろな施工が可能で、且つ安くできるとの事でした。そこで:

①実際にマンションメーカーでなく、外注にて施工されたかた、おられますか？

②また、ルームデコさんにされたかた。
(評判も含めご存知の方)

③ルームデコ以外お勧めの会社。



どのような情報でも良いです。ご教示願います。

[3586: 住民板ユーザー1さん]

>>3585 住民庶民1さん
？？第一次にて、こじんまりした部屋を購入

クロスタワー掲示板ですが？　今の時期はスカイですよね。？

昨日までやっていたルームデコカネタヤの幕張メッセ販売会ですか？


三井デザインテックよりは安いというくらいで、施工の出来は？という印象です。安かろう悪かろうという言葉もありますが、幕張メッセの家具販売は、ヨドバシカメラなどの家電量販店の様に家具メーカーの戦略商品というものがあり、ジャンル別に一つ位はあり、自分が欲しいものとたまたまマッチすれば、大変お得だと思います。
また、ルームデコの幕張メッセ販売会はアウトレット商品も数は少ないですがありますから、掘り出し物探すのが好きな方や、ゆっくり時間をかけて家具を探したく、できるだけ同じものは安く手に入れたい方向けと理解してます。

私自身は、後者の方で、実際に食器棚とウォールナット仕様の壁掛テレビボードなどの戦略商品をゲットしました。
通常のルームデコ価格より更に46%オフです。

会場にはアウトレット商品は、値札にアウトレット商品と書いてますが、戦略商品は営業にヒアリングしないとわかりません。ルームデコなど家具屋が推すのではなく、家具メーカー側の戦略商品なので、、　　戦略商品は、高機能で安い特徴があり、色やサイズのバリエーションは固定な為、たまたま求めていたものとマッチするかは運次第という側面もあります。

基本はモデルルームオプションが納品フォロー含め1番良いと思いますが、、オプションや三井デザインテックは、手続きがマンションミュージアムやモデルルームから続きで手続きできるお手軽さはあるが、個別の家具屋で買うよりは割高です。それもかなり。

ボランティアじゃないので、というのが理由では？

コンビニで千円で食事と飲み物が揃うとしたら、ルームサービスやレストランで食事と飲み物を頼むくらい質と金額に差がある様なイメージではないでしょうか？

ちなみに、ルームデコのリフォームオーダーや作り付け家具は、通常営業のカネタヤの2階でいつでもやっており、上記幕張メッセ利用で探すよりは高い筈なので、使ったことはありません。

三井デザインテックで3-40万円の食器棚は、幕張メッセ販売会の戦略商品では、12万円くらいで手に入ります。
パモウナなどの三井デザインテック取り扱いの日本製家具も扱いあります。ルームデコでかわなくても、大抵の家具は楽天などネットでも割安で手に入りますが、、やはり納品時傷や不具合、保証期間中の対応やアクション考えると、ネット業者使う場合は、仕様や家具について良く分かっているものについてのみに限定するのが良いと思います。

[3587: 住民板ユーザーさん1]

今夜、手すり落ちないですよね？

[3588: 住民板ユーザー3さん]

>>3587 住民板ユーザーさん1さん

手摺？　何処の話ですか？　外廊下は、補強完了したのでは？

[3589: 住民板ユーザー5さん]

>>3587 住民板ユーザーさん1さん

風が強いですからね。。
ひどい台風の影響のような、風速60メートルということはないでしょうから大丈夫では？

スカイグランドなど作り途中ですが、大丈夫なんですかね

[3590: 住民板ユーザーさん1]

>>3587 住民板ユーザーさん1さん
私の場合、この先々の台風で、ベランダや外廊下の手摺やマリオンが脱落しないかが心配で気になってしまいます？

[3591: 住民板ユーザーさん8]

>>3585 住民庶民1さん

このスレ内で「ルームデコ」と検索すると何件か投稿が出てきます。

[3592: 内覧前さん]

住み替えできないってどういうことでしょうか？

今も新しく入居してくる方もいるので売れるように思うのですが・・。

[3593: 住民板ユーザー2さん]

>>3592 内覧前さん
どうでも良い発言と思います。

住み替えできるか出来ないかは、オーナー本人の力量にもよると思うので、マンションマニアさんにでも相談してみると良いんじゃないですか？

住み替えマニアですから

[3594: 住民板ユーザー1さん]

>>3591 住民板ユーザーさん8さん
この掲示板内で、どのように検索するのでしょうか

[3595: 住民板ユーザーさん1]

今夜は手摺りが落ちそうですね

[3596: 住民板ユーザー1さん]

>>3595 住民板ユーザーさん1さん
昨夜は同意見でした。。37階付近は異様な風の音が漂っていて、ベランダガラスにしても、外れないか心配になります。
屋上にカメラと風速計設置してログが落ちる仕様にしてビーパム掲示板に掲示共有する運用も良いのではと思います。管理組合でパソコンもありますし、また有事の際風速がどれ程だったか不明のままです。カメラなら対した経費かかりませんが、風速計は知りません。誰かご存知ですか？

[3597: 住民板ユーザーさん8]

>>3596 住民板ユーザー1さん
そんなことここに訴えないでよ。
3595は住民じゃないっしょ。
のせられないで。

[3598: 住民板ユーザーさん1]

今パトカー3台に救急車1台来ていましたね。事件ですかね。

[3600: 通りがかりさん]

救助情報 2020年07月09日12時37分頃発生した、千葉市美浜区若葉３丁目１番　幕張ベイパーク　クロスタワー付近の事故による活動は終了しました。

[3601: 住民板ユーザーさん1]

>>3600 通りがかりさん

何があったのですか？これは？

[3602: 住民板ユーザーさん5]

>>3538 天才さん
電柱電線はそのうち地下になりますよ。
ご存じないんですか？

セントラルタワーお友達が住んでいて見に行きましたけど、古くさい間取りですよね。
大幅にリノベーションしなきゃ、今時欲しがる人なんていないですよ。
それにタワー同士が近すぎて、部屋の中丸見えでした。

[3603: 住民板ユーザーさん1]

>>3602 住民板ユーザーさん5さん
シータワーとセントラルタワー、、確かに隣同士のその距離は、近過ぎて、互いにカーテンしてなきゃ丸見えですね。。

その当時の三井はよく考え無かったんでしょうか？

土地が限られているから、無理くり入れて売ったもん勝ち的な経営判断しか出来なかった経営陣だったからかな。。

近すぎても部屋がご対面しないシータワー海側高層階か、パークタワーの内陸側なら良いかも、、
でも20年落ちは変わらないけど。。

何れスカイグランドタワーもクロスタワーも20年落ちにはなるが、、その頃シータワー達は40年落ちですか？
所有権は、シータワーしか無いけど、、既に30年落ちのベイタウンのマンション達はこの先どうなんでしょう？

幾つかは老朽化で取壊し、ビルトアンドスクラップで千葉市が税金投入し再開発かな。。借地権は住んでる方々の権利が強いから、千葉市の強制力は弱すぎかも。。


免震じゃないし、巨大地震で崩落してませんかね？

[3604: 住民板ユーザーさん5]

>>3601 住民板ユーザーさん1さん

倒れたみたいですよ。
今年クロスタワーでは2軒目です。

[3606: マンション住民さん]

>>3599 が削除されているのは、事実だったからですか？

[3607: 住民板ユーザーさん8]

たしかにそうでしょうね。意図的なものを感じます。新古物件だから告知義務はないんですかね。こわいですね。

[3608: 匿名さん]

スカイ購入者です。
クロスの皆さん教えてください。
ガス会社はどこを選択されてますか？（電気・ガス・水道・ネットのうち、ガスのみ会社を自由に選択可能なため）

[3610: マンション検討中さん]

なぜ、削除されるのですが？検討しているからこそ、プラス面より、マイナス面を知りたいし、知る権利あると思います。残念すぎる。

[3611: 住民]

>>3610 マンション検討中さん

ここは住民板です。
住民の情報を掲載するのは禁止かと思います。
そんなに残念なら三井さんに直接聞かれては？

[3612: 住民板ユーザーさん2]

何があったのか教えて下さい。

[3613: 住民板ユーザーさん5]

>>3612 住民板ユーザーさん2さん
例えばニューヨークなどは築50年や70年の高層階アパートも数多く存在します。
銃社会ですから、新築でない賃貸アパートや、分譲アパート、イーストサイドレキシントンやパークアベニュー沿い、若しくはウエストサイド、ブロードウェイやコロンバスアベニュー沿いなどのアパートに入居する場合は、不動産屋を通じて弁護士にヒストリーの照会を行う業者もいます。

これまでその建物であった事実や事件、事故を知った上で入居する為です。

日本では、基本新築で購入するケースが多い為か、あまり一般的ではなく、通常は売主を通じて最低限の情報を得る事になるでしょう。

しかしながら、個人情報やそれにまつわる企業のコンプライアンスもある為、売主が全てを知っていたとしても、話せる事と話せない事はそれぞれ存在する事になります。

以上を踏まえ、ご自分で情報収集をなさって、検討されれば良いのではと存じますが、いかがでしょうか。

[3614: マンション比較中さん]

中古物件では告知義務があったはずです

[3615: 住民板ユーザーさん2]

事件があったということですね。

[3616: 匿名さん]

新古物件には告知義務はありません。
はやく売りきってほしいです。
今後も何が起こるかわかりませんし、住んでいる身としては、話題にしてほしくないです。
売れなくてなるし、価値がさがります。

[3617: 住民板ユーザーさん7]

>>3616 匿名さん
>新古物件には告知義務はありません。
多分、それ当たり前だと。

[3618: 住民板ユーザーさん1]

不動産会社に聞いても教えていただけないってことですね。マイナスなことは言わないだろうし、当然ですよね。

[3619: 住民板ユーザーさん1]

三井に昨日連絡しました。
このような根拠の無い悪質な虚偽情報は内容確認・精査して然るべき手続きをとるとの事。
販売の妨げになる行為はご自身の為、やめた方が良いかと。
この先は各々の判断で。

[3620: 住民板ユーザーさん7]

>>3616 匿名さん
一言付け加えれば、多分、中古にもないぞー。当該物件以外の告知義務は。

[3621: 住民板ユーザーさん1]

>>3619 住民板ユーザーさん1さん

事件、事故は一切無かったということで間違いないのですね？

[3622: 住民板ユーザーさん2]

救急車、パトカー騒ぎはいたずらだったということですか

[3623: 匿名さん]

ここは住民スレですよね。外部の人が紛れ込んでいるようですが、問題ないのでしょうか。

[3624: 住民板ユーザーさん1]

ここは何かあったのですか？

[3625: 住民板ユーザーさん1]

住民がいるので救急車来ても何もおかしくないでしょ。
住民ならわかるはず。
荒らしはやめてください。

[3626: 住民板ユーザーさん1]

>>3624 住民板ユーザーさん1さん

何かありましたか？
何かあったかのような煽り、やめましょうね。

[3627: 住民板ユーザーさん7]

9日にパトカー3台に救急車1台来ていました
何だったんでしょうね

http://business4.plala.or.jp/chiba119/web/chiba/annai_pastlist.html

[3628: 住民板ユーザーさん1]

パトカーが3台も来たんですか？
気になります

[3630: 住民板ユーザーさん1]

夕方帰宅すると、子供がラウンジのソファで飛び跳ねていた４?５人いた。
親らしき人いたが注意しない様子、誰言えば本人？親？迷わないですか注意しますか？
みなさまはとりあえず今度はコンシェルジュに言ってみますが皆さんの意見が聞きたいです。

[3631: 住民板ユーザーさん7]

非購入者というか愉快犯のような輩が、悪頭で状況理解出来ないまま絡みに来るので、色々話が混線してるぞー。笑笑

[3632: 住民板ユーザーさん3]

>>3630 住民板ユーザーさん1さん
ここ数週間似た状況が続いています。
ゲームで音を鳴らしたり、お菓子や臭いがロビー内に充満する食べ物を食い散らかし、3時から夕方6時位までたむろしています。

先日少し厳し目に数人に注意しましたが、次からは飲んでる飲み物を頭からかけてみるつもりでおりますので、無関心な保護者の方は自業自得と教育される事をおすすめします。

コンシェルジュの方や防災センターの方もしばしば注意していましたが、あまり効果無いようで、親の教育がなっていない子供達の様に見受けられます。

年齢は、小学校三四五年生くらいのゲームをするグループと、お菓子や食べ物を持ち込む中学生のグループなどです

[3633: 住民板ユーザーさん2]

>>3631 住民板ユーザーさん7さん
この人物は一体なんなのでしょうか？

[3634: 住民板ユーザーさん5]

>>3629 中田さん
その様です

[3635: 住民板ユーザーさん1]

まあまあ?落ち着いていこう。
いいじゃないですか。
子供達も集まりやすい環境ってことですよ！
あまり神経質にならず、自分から注意するのもいいですが言い方が大事ですよ！^_^

[3636: 住民板ユーザーさん1]

何もないわけないじゃん。あれだけ大騒ぎになって、都合の悪いコメントも消され、マンション検討者としては、マイナス面を知りたいのは当たり前。事故、事件物件ならなおさら知っておきたい。

[3637: 住民板ユーザーさん1]

あと17階　南　4600万の部屋
抜け感が素晴らしいですね。

https://realestate.yahoo.co.jp/used/mansion/detail_corp/b0014729556/?u...

[3638: 住民板ユーザーさん1]

>>3636 住民板ユーザーさん1さん

ここに書き込みして聞くことではないかと‥
業者の方にきかれてはどうでしょうか？

[3639: 住民板ユーザーさん8]

>>3636 住民板ユーザーさん1さん

何かあったんですか？

[3640: 住民板ユーザーさん7]

>>3636 住民板ユーザーさん1さん

あれだけの騒ぎって、どれだけの騒ぎよ？
話しを整理したいからもう一回言ってみてよ。

[3641: 住民板ユーザーさん1]

>>3636 住民板ユーザーさん1さん

だから自分で勝手に知れよバカ

[3642: 住民板ユーザーさん3]

>>3640 住民板ユーザーさん7さん

本当ですよ

いい加減にしてほしいですよね
嵐には

[3643: 匿名さん]

>>3642 住民板ユーザーさん3さん

削除依頼をかけましょう

[3644: マンション住民さん]

何でここまで必死にもみ消そうとしているんですか？
関係者ですか？

[3645: 住民板ユーザーさん1]

>>3644 マンション住民さん
あなた方が非常識だからかと思います
知りたいなら関係者にききなさい。

[3646: 匿名さん]

>>3645 住民板ユーザーさん1さん

検討板にも同様の書き込みをしているようです。
悪質な煽り投稿。

[3647: マンション検討中さん]

ここまで必死に揉み消そうとしている事件、事故。なんでしょうね?。余計気になります。

[3648: 管理担当]

管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、嫌がらせを目的とした発言を含むレスが散見されたため、関連レスを削除させていただきました。

当スレッドは、より快適な住まい環境を作るための意見交換や住民間のコミュニケーションの場としてご提供させていただいております。
住民板はマンション契約後の方、入居済の方専用です。
上記以外の方は、投稿はご遠慮ください。

なお、今後も嫌がらせを目的とした発言を含む問題のある投稿をお見かけになられましたら、むやみに反応しすることなく、速やかに、削除依頼へのご協力をお願いできますと幸いです。
健全かつ、有益な情報交換の場としてご利用いただきたく考えておりますので、どうぞ、ご協力のほど、よろしくお願いいたします。

[3649: 住民板ユーザーさん5]

>>3639 住民板ユーザーさん8さん

あったんでしょうか？

[3650: 住民板ユーザーさん1]

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