【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[入居予定さん]

幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域

総戸数：497戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡

売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業

設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

権利形態：所有権

建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬

・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告

公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

スムログ関連記事：https://www.sumu-log.com/archives/6027/
幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24

[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]


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[3270: 住民板ユーザーさん2]

>>3269 住民板ユーザーさん5さん

うちは子持ちですが、先にどなたかも質問されていたように、結局公園でどう遊ばせたら良いのか分かりません。
当事者では無さそうな人から、譲る気が無いとか、思いやりがないとか言われて、げんなりしています。
遊び声で迷惑だけかけていて、気遣いできて居ないと指摘されてるようで苦痛です。

言葉遣いは丁寧でも、当事者の心に響かなければ意味がないです。ですから3268さんに賛同します。

遊び声が気になる方も、「譲る気がない」「思いやりがない」と当事者以外から言われたら嫌ではないでしょうか。

困っているのは当事者同士です。
そこに口を挟むのなら具体案を示して頂けませんか？

[3271: 住民板ユーザーさん1]

2-8-2の法則というものがあります。
2割は優秀で8割は普通で2割は.....

働きアリを観察すると、働くアリ、サボるアリがこの割合で別れます。
下2割を取り除いても、また2-8-2に別れるそうです。
これは人間における学校や会社にも不思議と当てはまる普遍的な法則だそうです。

そういうものだと割り切ると少し気持ちが軽くなりますね。言っても無理な人は無理なんです。
8割の人で良くしていきましょう(^○^)

[3272: 住民板ユーザーさん]

>>3270 住民板ユーザーさん2さん

具体案を、ということでしたので、横からですが、

騒音が気になる方は、
外の音が気になる時は通気口を閉じる
遮音カーテンや遮音フィルムを使用する
外廊下側の部屋で仮眠をとったり仕事をする
などで対応されてはいかがでしょうか。

若葉三丁目公園は車で遊びに来ている人も居るようですし、ここの掲示板だけでは解決策は思いつかないですね。。一方的な案ですみません。
どなたか、他に何か良い案はありませんでしょうか。

[3273: 住民板ユーザーさん1]

公園は公共の施設ですよね。
幕張以外から来たヤンキーの溜まり場になっても誰も文句を言う権利はありません。
子供が大騒ぎしてても文句は言えません。
夜間に騒音を立てたりとかは別ですけど。
泣き寝入りしかないんじゃないですかね？
そもそもクロスの住人がどうこう言える場所じゃないんですよね。
公共の施設ですから。

[3274: 住民板ユーザーさん2]

>>3260 住民板ユーザーさん4さん
子供の遊び声が気になる人は低層階にお住まいのようですね。
なぜ公園に隣接したマンションを購入したのでしょう？しかも公園ビューの間取り、、、
もちろん不満を言う権利はありますが、同意してくれる人はいないと思いますよ。

[3275: 住民板ユーザーさん8]

>>3271 住民板ユーザーさん1さん

2-6-2 じゃなくて？

[3276: 住民板ユーザーさん3]

>>3274 住民板ユーザーさん2さん
公園なんかどうでもいいでしょう。
あれは公園！公の場です。
少なくとも納税義務を果たしている人間に公平に利用権があります。マナー等は必要ですが！！

公園前に住んでおいて、公園の日中の通常利用音がうるさいというのは、クエスチョンで、何故クロスタワーを買ったんだお前は？という感じじゃないですか？

そんな事より、ロビーのデスクを新型コロナウィルス蔓延やクラスター形成を気にせずにテレワークしている不潔極まりない人間がいる状態の方が問題では？

[3277: 住民板ユーザーさん10]

>>3276 住民板ユーザーさん3さん

あなた管理担当から汚い表現をバッサリ削除されたにもかかわらず、しつこく「不潔極まりない」ですか...
どうしてロビーデスクに拘るのかわからん。
3密でもないし、皆な無言で仕事してるのに

[3278: 住民板ユーザーさん4]

>>3277 住民板ユーザーさん10さん

ほんと自粛警察こわい
これ言ってんのこの3276さん(住民板ユーザーさん3)ひとり
ずっと言ってる
そのデスクワーカーの人と何かあったんだろうか

[3279: 住民板ユーザーさん8]

>>3258 飽き男さん
私は感染者ですが、もう治りましたのでロビーでテレワークしますよ。

ちゃんと気をつけましょう。

[3280: 住民板ユーザーさん1]

ロビーで皆隣合わせで長時間座っているのは、密な状況で、コロナウィルスのクラスターを生むリスク大だと思いますよ。

[3281: 住民板ユーザーさん6]

>>3280 住民板ユーザーさん1さん
実際は検査できてない人や無症状の人が大勢いると仮定できるし、緊急事態宣言もいつまで続くのかわからないですね。。

ロシアの様に、政府が経済活動を優先させて緊急事態宣言がとけても、半永久的に密な状態は避け続けたり、マスクや手洗する必要はあるでしょうから住みにくい世の中にはなりますね。　肺炎で苦しんだり亡くなるよりはマシでしょうが

[3282: 住民板ユーザーさん1]

>>3275 住民板ユーザーさん8さん
間違えです

[3283: 住民板ユーザーさん1]

個人的にはコロナなんてどうでもいいし
みんな潔癖症だと思います
嫌なら山奥に行って自給自足してください

わたしは風邪としか考えてません
確かに亡くなる人もいますが、インフルでも同じですよね？
そんなせこせこ縮こまっていて人生楽しいんですか？
老人や基礎疾患有りの人に気を使っているうちにあなた方の人生終わっちゃいますよ！

私は私の人生を生きます

[3284: 住民板ユーザーさん1]

>>3283 住民板ユーザーさん1さん

さすがに荒らしですよね？

それならあなたもあなたの家族も、もし感染しても病院に行かないで下さいね。
酸素が必要な状態になっても、脳梗塞になっても、「単なる風邪」なら病院に行ってもしょうがないですよね。
ちゃんと新しい生活様式を守っている人達に、医療資源を譲ってください。

[3285: 住民板ユーザーさん3]

そんな刺々しく言わなくても。。ここでコロナのとこはもういいんじゃないですか。

[3286: 住民板ユーザーさん5]

>>3237 住民板ユーザーさん10さん
→専門家会議が提言した新しい生活様式に述べられている感染防止の3つの基本を確認しましょう。
①身体的距離の確保 ２メートル以上
②マスクの着用 　　他者がいる環境
③手洗い できるだけこまめに
特にマスクについて紛糾していますが、「外出時、屋内にいるときや会話をするときは症状がなくてもマスクを着用」とあります。 会話してなくてもマスク着用が基本でしょう。

手洗いや消毒はチャンスがあればこまめにお願いします。
不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

感染者がクシャミをしたかもしれない、週一回しか清掃が入らないロビーソファーやテーブルは、間違いなく不潔な環境でしょう。

ロビーデスクは１年位閉鎖、若しくは撤去される事を望みますが、いかがでしょうか。

[3287: 住民板ユーザーさん2]

>>3277 住民板ユーザーさん10さん

ロビーデスクは、不潔ですよ

[3288: 住民さん]

>>3286 住民板ユーザーさん5

1階の共用デスク　撤去か１年程度使用不可に賛成！

いっそソファーも無くしたらいかがでしょうか？

[3289: 匿名さん]

＞＞3271
＞＞2-8-2の法則というものがあります。

そんな法則はありません。パレートの法則の事おっしゃっているのでしたら8:2です。
2:8:2だったら、足したら12になりますよ。

[3290: 住民板ユーザーさん1]

>>3284 住民板ユーザーさん1さん
嫌です。体調悪くなれば医療を頼ります。
憲法に定められた生存権を履行します。

[3291: 住民板ユーザーさん1]

>>3286 住民板ユーザーさん5さん

そんなに神経質になってどうしたんですか？
健康で若い人にとってコロナはノーリスクです。
過剰反応はやめましょう。

[3292: 住民板ユーザーさん1]

>>3290 住民板ユーザーさん1さん

モラルも何もない人っているんですねぇ。。

好き勝手やって感染を広めた結果、自分の親や大切な人が巡り巡って感染して、十分な治療が受けられずに亡くなるかも知れないのにね。
想像力のカケラもないの？？

病院では結局は診てもらえるかも知れないけど、それで辛い思いをしても友達や家族からは鼻つまみでしょうね。
こういう人達が一定数いるから、いつまで経っても緊急事態宣言も解除されないんでしょうね。

かかった病院でもそれをお伝え下さい。
さぞかし手厚い看病をしてもらえることでしょうね。
最後の1台のECMOの取り合いになったら、きっと後回しにされるでしょう。

ここのマンションの価値が下がるから、これ以上民度の低いことは言わないでください。

荒らしであることを願います。

[3293: 住民板ユーザーさん1]

>>3292 住民板ユーザーさん1さん

そんなこと言うならお宅の旦那様は電車に乗らないんですよね？満員電車が一番の身近な危険ですよ。
まずは電車に乗るご家族を詰ったらどうですか？

[3294: 住民板ユーザーさん7]

>>3283 住民板ユーザーさん1さん
この方の意見も見方としてはあるものの、他人にコロナウィルスのリスクを与える形では良くないでしょう。

この方が罹患するとか、この方だけの問題で終わればどうでも良いですが、、

この方が山奥にでも行って、二度とクロスタワーに戻らないのであれば解決ですが

[3295: 住民板ユーザーさん1]

>>3291 住民板ユーザーさん1さん

クロスタワーには、100戸近くは60代以上のお年寄りも住んでいますから、そういう訳にはいかないでしょう。

[3296: 住民板ユーザーさん6]

>>3295 住民板ユーザーさん1さん

コロナウィルスは年寄りばかりかかるわけでは無いですよ。
先程28歳の現役力士も新型コロナウィルスで死亡されたニュースがやっていますよ。

あなたも明日罹患して、来週にはこの掲示板を見ることもできない状態になるかもしれませんよ。


あなたみたいな人は特に

[3297: 住民さん]

>>3291 住民板ユーザーさん1

コロナウィルスは健康で若い人にとってコロナはノーリスクな筈がありません。

教養がありませんとご自分で入っているようなものです。

先の方が言われるように、28歳の現役力士も新型コロナウィルスで死亡されたニュースがやっていますよ。

日頃の言動の悪いあなたの様な方は、罹患するかもしれませんよ。。

[3298: 住民板ユーザーさん1]

60代以上がいるから何なのですか？
私には関係ありません。
28歳力士は糖尿ですよ。私は健康です。

[3299: 住民板ユーザーさん1]

>>3293 住民板ユーザーさん1さん

うちは車通勤ですからご安心下さい。電車にはもう何ヶ月も乗ってません。
マスク手洗いもばっちりです。

電車通勤を余儀なくされている方々に対して失礼な言い方もやめてください。

[3300: 住民板ユーザーさん1]

>>3299 住民板ユーザーさん1さん
そうですか、それはよかったですね。
明日緊急事態宣言が解除されるようです。
冬に来るだろ第二波は完成に自己責任ですからね！
それまでに疎開するなり備蓄して備えておくなり自分で判断しなさい。
もう自粛などには付き合ってあげません。
自分の身は自分で守るのです。

[3301: 住民板ユーザーさん4]

そもそもロビーデスクがどうだの子供のマスクがどうだの、コロナ脳かぶれが過激な主張を繰り返すもんだから、とうとう3291や↑のような荒らしが面白がって煽りにきましたね
もうコロナの話はやめてくれ

[3302: 住民板ユーザーさん1]

>>3298 住民板ユーザーさん1
>>3291 住民板ユーザーさん1

あなたには関係あるということでは無いでしょうか？
あなたは不健康ですから
ご自分で気がついていないだけです。

教えていただけただけでも良かったですね

[3303: 住民板ユーザーさん1]

コロナ脳は冬が来る前にポツンと一軒家に引っ越しましょう。これで解決。以上！

[3304: 住民板ユーザーさん4]

>>3291 住民板ユーザーさん1
どなたか過剰反応された方でもおられるのでしょうか？

医療従事者の方のご連絡ですから参考となりますね。

>>3237 住民板ユーザーさん10さん
→専門家会議が提言した新しい生活様式。。　　に述べられている感染防止の3つの基本の確認をしましょう。

①身体的距離の確保 ２メートル以上
②マスクの着用 　　他者がいる環境
③手洗い できるだけこまめに
特にマスクについて紛糾していますが、「外出時、屋内にいるときや会話をするときは症状がなくてもマスクを着用」とあります。 会話してなくてもマスク着用が基本でしょう。

手洗いや消毒はチャンスがあればこまめにお願いします。
不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

感染者がクシャミをしたかもしれない、机やソファーが共用物です。

週一回しか清掃が入らないロビーソファーやテーブルは、間違いなく不潔な環境でしょう。

ロビーデスクは１年位閉鎖、若しくは撤去される事を望みますが、いかがでしょうか。

[3305: 住民板ユーザーさん2]

この方々は、一体何故ここでもめておられるのでしょうか？

[3306: 住民板ユーザーさん1]

>>3300 住民板ユーザーさん1さん

第２波が来たらまた緊急事態宣言ですよ。
それにいつまでも解除しない訳にはいかないし、だからこそ解除後の新しい生活様式が提示されているんじゃないですか。
冬まで持つかどうかも、誰にも分かりませんし。
あなたはCOVID-19の何を知ってるんですか？

判断しなさい、付き合ってあげません、って赤の他人に随分と上からの物言いですねぇ。
そういう生き方で付き合ってくれる人がいるといいですね。それとも日本語使い慣れてないんですか？

自分の身は自分で守る、素敵ですね。
それで済むようなウィルスなら、世界各国のロックダウンも必要ないですね。
もし感染したら、どうぞご自分で診断してご自分で治して下さい。

[3307: 住民板ユーザーさん7]

車通勤者でも、新型コロナウィルスの影響は受けますよ
外出してる時点で、徒歩も、電車通勤も、車通勤もさほど変わりませんよ。

自宅もガレージも、車を社内も社外も全て強力に除菌洗浄して、自宅のガレージから車に乗車し、窓も開けず・外気を取り入れるエアコンの通風口もふさぎ、一度も車から車外へ出なければ、新型コロナ感染リスクは減るかも知れませんが、、　

[3308: 住民板ユーザーさん5]

>>3301 住民板ユーザーさん4さん

一階ロビーにある机と椅子は、かなり良くないですよ。

緊急事態宣言が無くなっても、あれは使用不可にすべきでしょう。

[3309: 住民板ユーザーさん7]

しかし、イタリアもニューヨークもロンドンもパリも　新型コロナウィルスでロックダウンとは、、　旅行に行きたくても気軽にいけないというか、この先の世界は、観光で海外に行きたくても決死の覚悟が必要な感じですね。。。

[3310: 住民板ユーザーさん8]

>>3303 住民板ユーザーさん1さん
この方は最初から一軒家に住んでるみたいですよ。
だから解決しませんね。

[3311: 住民板ユーザーさん1]

理事会の結論

一階ロビーのデスクやソファーは、当面の間利用不可との事ですよ

[3312: 住民板ユーザーさん2]

>>3288 住民さん
>>3308 住民板ユーザーさん5さん

緊急事態宣言中でも電車は動いているでしよ。それと同じですよ。

エントランスのデスクやソファはコロナウイルスが付着していたり感染者が利用しているかもしれないので私は基本利用していません。
エレベータが混んでる時は一度見送ります。もちろん急いでいる時は乗ると思います。
子供のマスクはどうしても嫌がるので着けていません。
手洗いは帰宅後必ず行っています。

[3313: 住民板ユーザーさん1]

随分身勝手ですね
共用施設については各戸お金を出し合って維持しているものです。それを汚いとか一方的に切り捨てるのかと。
あくまで自粛のお願いにすべきです。
使用不可にするなら補償とセットで。

[3314: 住民板ユーザーさん2]

>>3313 住民板ユーザーさん1さん

補償とは何に対する補償ですか？
使えないのは全員同じなんですが。

同じ理論でいくと、キッズスペースも再開ですね。
使用不可を継続するなら補償とセットでお願いします。

[3315: 住民板ユーザーさん4]

>>3313 住民板ユーザーさん1さん
椅子と机くらい捨てれば？大したものでもないし、命のが大切でしょうが！あんたが引取れば。誰も欲しがらないから

[3316: 住民板ユーザーさん1]

自粛警察、コロナ脳の恐ろしさをここで見て勉強になりました。
風呂も入る、餅も食べる、車も乗るのに新型コロナだけ避けるためにソファは拒否なんですね。何故ですか？

[3317: 住民板ユーザーさん2]

サクラが紛れ込んでいるみたい。

[3318: 住民板ユーザーさん1]

コロナなんて風邪だから
ホントに心配しすぎだよ

[3319: 住民板ユーザーさん1]

>>3314 住民板ユーザーさん2さん
もうモンスタークレーマーの粋ですね。
あなたと暮らすご家族もさぞかしお辛いでしょう。

[3320: 住民板ユーザーさん2]

>>3315 住民板ユーザーさん4さん
椅子と机くらい置いてて良いでしょ。
他人の事は気にせずに自分が出来る範囲で気を付けましょう。

[3321: 住民板ユーザーさん7]

（ＷＨＯ）で緊急事態対応を統括するマイケル・ライアン氏は１３日、新型コロナウイルスがヒト免疫不全ウイルス（ＨＩＶ）と同様、消滅しない可能性があるという見方を示した。
多田の風邪と同列との見方を示している人間は、教養がなさ過ぎます。

[3322: 住民]

>>3314
>同じ理論でいくと、キッズスペースも再開..
確かに、この方の見方を変えれば、スカイビューラウンジやゲストルーム、キッズスペース、業務削減となったコンシェルジュサービス、洗車場など、利用できなくなった部分は、売り主から補償が出るべき話になりますよね。。

管理会社や理事会、自治会、売り主はこれらをどの様に考えているのでしょうか？

[3323: 住民板ユーザーさん1]

>>3313 住民板ユーザーさん1
それでは、補償手続きを開始して下さい。

[3324: 住民板ユーザーさん4]

>>3316 住民板ユーザーさん1さん
お餅を食べて、車に乗る？　コロナと関係ある？
何言ってんだこの人は？　正月じゃあるまいし

[3325: 住民板ユーザーさん1]

>>3321 住民板ユーザーさん7 さん

だから、新型コロナウィルスは、現時点では半永久的に無くならないので、クロスタワーの共用部、特にロビーのデスクやソファーなどは無期限で使用不可ですよ。

理事会の結論ですよ

[3326: 住民板ユーザーさん2]

>>3319 住民板ユーザーさん1さん

共用設備が使えないからって補償を要求する人がモンスターではないでしょうか。
管理費から各戸に補償を支払いますか？
そして不足した分をまた各戸から徴収しますか？
プラマイゼロのような。。

本当に理事会で決まったのなら賛否ありそうな中で苦渋の選択だったでしょうし、尊重したいと思います。

[3327: 住民板ユーザーさん4]

>>3312 住民板ユーザーさん2さん
緊急事態宣言中でも電車は動いている事と、クロスタワーの共用部でロビーの机や椅子が置いてある事を同列と考えるのは違うと思いますよ。

新型コロナウィルスを、単なる風邪と考えるのは問題外ですね。　

[3328: 住民板ユーザーさん8]

↑
これ、名前変えてるけど、大体同じ人の連投ですよね。ちょっと怖いんだけど。

[3329: 住民板ユーザーさん1]

>>3324 住民板ユーザーさん4さん
交通事故にあうかもしれないので、駐車場も撤去必要でしょうか。

年間死者数
癌　　　380,000人
肺炎　　100,000人
自殺　　 20,000人
風呂　　　17,000人
交通事故　 3,500人
インフル　 3,000人
餅　　　　 1,300人
新型コロナ　 668人

[3330: 住民板ユーザーさん4]

>>3328 住民板ユーザーさん8さん

そうですよ、約1名の強烈コロナ脳の住民が名前を適時変えてモンスタークレーマー発言でいきり立っているんです。
多くの人はわかってますよ

まあ人それぞれだけど、もう少し穏やかな表現で話しできないんでしょうかね。反感かうばかりですよね。
同じクロス住民として恥ずかしいし、常識的な人間としての感覚までだんだん失われてしまうことが悲しいです。

[3331: 住民板ユーザーさん2]

哀れな鬼へと成り果てし

[3332: 住民板ユーザーさん2]

>>3329 住民板ユーザーさん1さん

へー
餅で毎年1300人も死んでるんだあ

駐車場も撤去というのは、確かにコロナ脳におかされている人ならいずれ言いかねないね。自分の命のことしか考えてないんだから。

[3333: 住民板ユーザーさん1]

>>3328 住民板ユーザーさん8さん

中国人っぽいね

[3334: 住民板ユーザーさん]

医療従事者です。
医療資源はコロナのためだけにあるのではありません。

あなたの頭痛は脳腫瘍が原因かも知れません。
最近肩や胸が痛いのは狭心症かも知れません。
血圧が高くてもいいやと放置している人、いきなり脳出血を起こすかも知れません。
お酒を飲み過ぎている人、吐血して意識消失して搬送されるかも知れません。
明日交通事故に遭うかも知れません。
今年こそ健診を受けようと思っていた人は、コロナの影響で診断が遅れてしまうかも知れません。
今は多くの病院で、致命的な状況でなければ癌の手術も内視鏡検査も外来診療でさえも手控えています。
そしてコロナが蔓延すればICUや病棟がコロナ患者で占領され、あなたの手術が延期になるかも知れません。

コロナを蔓延させないことは、皆さんのためになります。若ければ例外ではありません。
どうか医療のみならず、小売や製造、物流、ライフライン、各社コールセンター等で感染リスクを承知で働いている人の為にも、倒産の危機に追い込まれている会社のためにも、緊急事態宣言解除後もコロナ沈静化を長く保ち、皆が健やかに過ごせるようにご協力ください。
お願い致します。

[3335: 住民板ユーザーさん2]

>>3325 住民板ユーザーさん1さん
理事会の情報ありがとうございます。
無期限使用不可で決定したのですね。
ペットの足洗い場のベンチも対象ですか？

[3336: 住民板ユーザーさん2]

>>3327 住民板ユーザーさん4さん
緊急事態宣言中に電車が動いているのと同じですよ。

[3337: 住民板ユーザーさん4]

>>3334 住民板ユーザーさん

医療従事者の方日々の大変なお仕事に立ち向かって頂いていること感謝に耐えません。ほんとうにありがとうございます。
言われていることもその通りで我々もみんな何とか終息に向けて微力ながら自粛も含め協力しているつもりです。

ただ、現在この掲示板で売り言葉に買い言葉のバトルのような状況になっているのは、たとえばロビーデスクの自粛にしてもとにかく自分の主張が絶対で、汚い言葉でワークしている方をバカにする、それに対して当然ながら
反発が沸き起こる、等々です
みんなコロナは怖いというのは十分わかっているんです
でも、何とか終息させるまで住民みんなで頑張って我慢するところは我慢していこう、というような盛り上がり感は全くなく逆の方向ですよね

この掲示板は閉めたほうがいいと思います。

この医療従事者の方のようにきちんと話しができるような方ばかりじゃなく、特にコロナ以降極端な自己中が多すぎますし、それらを読むと唖然としてしまいます。

[3338: 住民板ユーザーさん1]

みなさん頑張って。
まあ私はマンション検討中の人間なんで関係ないですけど。

[3339: 住民板ユーザーさん5]

今後は互いに疑心暗鬼になり監視し合う最低のコミュニティになりそうですね。
どこのマンションも同じですけど。

[3340: 住民板ユーザーさん2]

>>3329 住民板ユーザーさん1さん
これはちょっと論点が違うんじゃないですか？

餅を喉に詰まらせて死のうが、癌や交通事故で死のうが人の勝手と言えるでしょう。

新型コロナウィルスの様に、死のリスクを咳やクシャミでばらまくわけではありません。


>>3237 住民板ユーザーさん10さん
→専門家会議が提言した新しい生活様式。。　　に述べられている感染防止の3つの基本の確認をしましょう。

①身体的距離の確保 ２メートル以上
②マスクの着用 　　他者がいる環境
③手洗い できるだけこまめに
特にマスクについて紛糾していますが、「外出時、屋内にいるときや会話をするときは症状がなくてもマスクを着用」とあります。 会話してなくてもマスク着用が基本でしょう。

手洗いや消毒はチャンスがあればこまめにお願いします。
不特定多数の方が利用するデスクやPCも、汚染されていると考えて行動して下さい。

感染者がクシャミをしたかもしれない、机やソファーが共用物です。

週一回しか清掃が入らないロビーソファーやテーブルは、間違いなく不潔な環境でしょう。

ロビーデスクは１年位閉鎖、若しくは撤去される事を望みますが、いかがでしょうか。

[3341: いいかげんにして欲しい]

ロビーの机やソファー無期限使用禁止？？
１年閉鎖？撤去を望む？？？
そんなこと言ってる人が、お店のガラスを割ったり、張り紙をしている自粛警察なのでしょうね。医療機関に勤務している方々のご家族を差別してるのもあなた方でしょうね。過敏になりすぎですよ。頭の中、一年中コロナのことで一杯なのではないですか？

[3342: 住民板ユーザーさん5]

>>3340 住民板ユーザーさん2さん
賛成です。私は以下の事を提案します。

・屋内でのマスク着用の義務化
・エレベーターの相乗り禁止
・警報付きサーモグラフィーの設定

[3343: 住民板ユーザーさん4]

>>3340 住民板ユーザーさん2さん

ラウンジも密閉で毎回アルコール消毒してるわけではないですよね？
共用施設は全部不可？

[3344: 住民板ユーザーさん1]

>>3340 住民板ユーザーさん2さん
交通事故も他人を巻き込みますよ。

[3345: いいかげんにして欲しい2]

>>3340 住民板ユーザーさん2さん

私も3340にはいいかげんにしてほしいと思ってます
クロスのいくつかの共用施設は当面の間使用不可になっているようですが、感染対策としての理由があるからでしょう。
「スカイビューラウンジ」は外部の友人や親戚などを招待して食事やお酒となれば会話も弾むし3密状態になるからの自粛はやむを得ないでしょう。
「キッズルーム」も小さい子供たちがキャーキャー遊ぶ状態は飛沫も飛びますし、やはり密閉小部屋の中での密接は避けられないでしょうね。

これらに比べて、1階ロビーのワークデスクやソファーを撤去しろ、というコロナ脳に犯された方の訳のわからん主張に対して、どうぞご自由に、とは絶対言えませんし、そもそも
そんな過激なことをいう理由も全くわかりません。

ワークデスクで仕事や勉強をしている住民の方々はいろいろな事情があって自宅で作業ができない方だと思います。じゃなきゃ自宅でやりますよね。
そんな人を思いやる気持ちもなく、この板で不潔な人とかオタクとか(管理担当から削除されてましが)嫌味がんがん吐いてました。

私自身はワークデスク使ったことはありませんが、要はこのような極端で強引な主張を繰り返すだけの人の思い通りにはさせんぞ、ということです。
ワークデスクの方々は会話も全くしないし、
隣との距離もちゃんと取ってるようです。
私の会社でのデスク距離より離れてます。
これはダメで撤去だと言うあなた、もう少し冷静に世の中全体のことをみて、周りの方と会話で意見交換してみてください。こんな掲示板じゃなくて。

[3346: 住民板ユーザーさん5]

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
実に素晴らしいアイデアですね。
・屋内でのマスク着用の義務化
・エレベーターの相乗り禁止
・警報付きサーモグラフィーの設定
理事会で提案されたらよろしいのでは？

[3347: いいかげんにして欲しい2]

>>3346 住民板ユーザーさん5さん

このような感染リスクを減らす取り組みは良いと思います。
加えれば、ロビーのワークデスクを使用する場合は利用者が責任を持って自分のパソコンやテーブル回りを清潔に保つ、くらいは必要だと思います。

[3348: 住民板ユーザーさん5]

>>3336 住民板ユーザーさん2さん
この方は、通勤電車とご自宅の環境が一緒と言われています。

一階の机や椅子は危険だという事ですね。

[3349: 住民板ユーザーさん7]

>>3343 住民板ユーザーさん4さん
新型コロナウィルスが、不治の肺炎を引き起こし、ベイパークの住宅は全てリスクがある事に変わりありません。スカイグランドタワーは他の棟ができても変わらないでしょう。

クロスタワーの様な集合住宅は、今後の利用ガイドラインを自治会や管理会社含め策定する必要があるのではないでしょうか。

スカイビューラウンジや、ゲルトルーム、ロビーのデスクやソファー、キッズルーム、集会室は、アフターコロナにおいても毎回毎回アルコール消毒しなければ、利用できないという現実に変わりありません。予約しなくても使用できるスカイビューラウンジとキッズルームは運用が難しいかもしれません。

エレベーターに関しては、毎回消毒というわけにはいかないでしょうから、現実的には相乗り禁止くらいでも撤退しなければならないでしょう。

感染者でも軽症、無症状者もいて、都内で10人の感染者との報道も、全ての感染者を捕捉してしるわけでは無いのですから、気をつけても気をつけすぎる事は無いでしょう。

クロスタワーで本格的なクラスターが発生した場合、エレベーターなどを通じて突然数百人感染者が出る事は間違いないでしょう。

その様なリスクを考慮して暮らしていかなければならない事を、もう少し考えるべきと思いますが

[3350: 住民版ユーザー55]

>>3349　自粛警察さんご苦労様です。そんなに気になるなら貴方はエレベータ乗らないでください。階段でお願いします。もちろん、階段のドアノブは触ったらアルコール消毒してくださいね。

[3351: 住民版ユーザー55]

>>3349　あ、言い忘れておりました。「不潔極まりないものは私の前から立ち去れ！ロビーワーク反対！」のゼッケンは届きましたか？ 私も、時間があったので取り急ぎ「自粛警察ロビーワーク反対！」の缶バッジを２個作りました。早急にお届けにあがりたいので、お部屋番号をお教え願います。

[3352: 住民板ユーザーさん1]

エレベーターの相乗りを禁止しても飛沫は10分位漂うから厳しそうですね。
誰も見ていないとマスク外してクシャミやらしそうですし、、
エレベーターの換気もショボそうなので詰んでますね。息止めて乗るしかないかな。

[3353: 住民板ユーザーさん2]

>>3348 住民板ユーザーさん5さん
必要な人は気を付けて利用してくださいという事ですよ。
読解力がないと大変ですね。
ワイドショーなどで洗脳されないよう気を付けてください。

[3354: 住民板ユーザーさん2]

>>3349 住民板ユーザーさん7さん
数百人感染者が出ても死亡者が出る可能性は非常に低いですよね。
そのようなリスクに対してエレベータ相乗り禁止など生活に支障をきたすような制限はやりすぎだと思います。

[3355: 住民板ユーザーさん1]

医療関係者ですが


感染した方も、イオン、複数若葉公園や敷地内、サンクスや、一階の机などに見かけますので、　　少し怖いのです

あまり、甘く考え無い方が無難です。


皆さんこぞって入手されますが、そもそも市販のマスクなど、殆ど効果は無に等しいのです。　
飛沫感染の軽減効果で、無いよりマシという程度と考えて下さい

感染した場合、　亡くなる方は亡くなります
プレイサークルなど、特に危険に感じます

[3356: 住民板ユーザーさん6]

>>3352 住民板ユーザーさん1さん

私は別に周りに人が居てもいなくても、マスクもせずに平気でクシャミくらいする時はしますが、

エレベーターであろうとそんなことでいちいち気にしていられません。
同様か分かりませんが、マスクはしないで一階ロビーやエレベーターにいたりする方も多くいるかとお見受けします。

ちょっとイオンやコンビニに行く程度でマスクをしていくんですか？
しかも新型コロナウィルスやインフルエンザウィルスは鼻や顎付近に隙間がある殆ど無意味な効果の市販マスクでは防ぎようがありません。

わざわざ高値で買う人の気がしれません。

ちなみにクロスタワーのエレベーター換気はショボいでしょうが、ベイパークは風邪が強い日も多く、ダクトやエレベーター隙間からもの凄い速さの風が、換気機能など無視する勢いでタワー中を駆け巡ります。

昨年の37階手摺が吹き飛ばされた台風15号の時などはエレベーターホールの照明が落下したくらいですから。怖

そこにウィルスが乗っかるわけですから、エレベーター隙間からタワー中、エレベーターホールや郵便受け、一階ロビー壁や床、天井にも付着しまくってるかもしれません。

マスクより、エレベーターボタンやゴミ捨て場やお部屋、非常階段、ストックルームのドアノブや部屋の窓縁、網戸などを気にする方が良いかもしれません。

[3357: 住民板ユーザーさん]

>>3355 住民板ユーザーさん1

感染した方を、若葉公園や一階の机で見かけたとはどういう意味でしょう？
感染者を複数名ご存知で、それらの場所でお見かけになったのですか？

私も医療従事者ですので、少し意見を述べさせて下さい。
「マスクは無いよりはマシ」というのは、非感染者側の話ですね。感染者が排出した飛沫が直接鼻腔や口腔に入るのを防げるだろう、という程度ですよね。しかし感染者はウイルスを撒き散らさない為にマスクを着用すべきです。これは絶対に必要です。そして無症候者がいる以上は感染の有無は誰にも分からないので、結局はなるべく皆でマスクを着けよう、というお話と理解しています。
無いよりはマシ、ではなく、皆で着けて蔓延を防ごう、ということです。ぜひ誤解のないようにご発言願います。マスクは無駄ではありません。こぞって入手して着用して下さい。だから専門家会議でもそのように提言されています。何らかの行為を禁止するより、マスクを着けてやりましょう、の方がはるかに皆さんの負担が少ないです。専門家会議は皆さんが分かりやすいように、かつ取り組みやすいように、できる範囲でできるだけのリスクを低減できる方法を考え抜いて提言していると思います。

感染した場合、亡くなる方は亡くなります。もちろんここの皆さんもそれを承知されていると思います。治療を受けたのに亡くなるのはもちろん残念ですが、治療さえ受けられずに亡くなるようなケースを防ぎたい訳ですね。そのためには感染の波をなるべく先送りしたい、それでも経済活動は可能な範囲で行いたい、そのバランスを取ろうとしている訳です。何でもかんでも禁止していたら、経済が死にます。自粛が続けばメンタルもやられます。医療側も感染リスクがある中で自ら言うのもなんですが、とにかくやれる事を皆でやるしかないです。もしご高齢の医療従事者でいらっしゃるなら、可能なら感染リスクの低いご勤務をされた方が良いかとは思います。コロナ以外にも患者さんは沢山います。

そしてなぜプレイサークルだけを特に危険と挙げられたのかが分かりません。
世の中にはハイリスクな行為からローリスクな行為まであり、すべて禁止したら何もできません。皆で引きこもって買い物にも行けずにいるしかありません。費用対効果を考えて自粛を検討すべきと思います。私はロビーのデスクを含めて、何がハイリスクなのか判断できる立場にありません。確かに自分専用の席ではない以上、使用前後に消毒する方がベターとは思います。長時間滞在すればするほど、飲み物を飲んだりそのためにマスクをずらしたり、気づかぬうちに顔を触ったりしてウィルスを周囲に付着させることになりますし、パソコンに付着していたウィルスが机についたり、机に付着していたウィルスを私物経由で自宅に持ち込んだりしかねません。ただこれが当マンションの一番のハイリスク行為かと言われると判断出来ませんし、皆さん生活があります。高層マンションなのにエレベーター禁止なども無理ですよね。経済的に圧迫されている方々も沢山いらっしゃる中で、感染防御のみをひたすら求めることは難しいと思います。可能な範囲で皆で取り組んでいくしかないように思います。

[3358: 住民板ユーザーさん]

>>3356 住民板ユーザーさん6さん

医療従事者ですが、
マスクせず、近くに人がいる時にくしゃみをするのはやめて頂けませんでしょうか。
せめて肘の内側で口を覆うなど、お願いします。
あなたが絶対に感染していないなら良いのですが、それは誰にも証明できません。

確かに空気中をウィルスは巡っていくのでしょうが、拡散もしていきますので、限りなく濃度は低くなります。たとえ網戸1枚に1個のウィルスが付着したとして、そこから感染するリスクは限りなく低いと思います。
それよりも感染者の飛沫が誰かの顔にかかるのが一番心配です。濃度が濃いものが直接鼻腔に入ったりする訳ですから、感染リスクが最も高い行為です。それを防ぐためにマスクはあります。高値なら手作り、布マスクでも構わないと思います。
車通勤だろうとウィルスは車内に入ってくるとか、網戸にも付着しているのではとか、心配は尽きないと思いますが、リスクの低い事を気にするよりも、誰かに直接飛沫を浴びさせないように注意するだけで全然違いますしその方が簡単です。

専門家会議は専門家が考え抜いた提言をしています。ぜひ御一考願います。

[3359: 住民板ユーザーさん2]

>>3351 住民版ユーザー55さん

そんなに暇人なら、是非ロビーのデスク照明に縫い付けておくなり、看板にでもご自由にお使いくださいと置いておいてください。

使いたい方は、本当に使うかもしれませんよ。

[3360: 住民板ユーザーさん8]

>>3357 住民板ユーザーさん

何人かの医療従事者さんのおっしゃるように外出時のマスクはマストですよね。
イオンでもコンビニでもマスクしてない人は今は殆どいない感じですし、我々は自分達で出来ることを粛々とやっていくしかない、と思ってます。

ところで今日最初に登場した医療関係者(3355)さんは言ってること訳わかんないし、不思議な方とお見受けしましたが、、、

[3361: 住民板ユーザーさん6]

>>3359 住民板ユーザーさん2さん

医療従事者の方もおっしゃるように外出時のマスクはマストですよね。
イオンでもコンビニでもマスクしてない人は今は殆どいない感じですし、我々は感染リスク低減のために自分達の出来ることを粛々とやるしかない、と思っています。

ところで今日最初に登場した医療関係者のかた(3355さん)は、言ってること訳わからんし不思議な方とお見受けしましたが、、、

[3362: 住民板ユーザーさん3]

何をどうしてもある程度の蔓延は避けられません。特にタワマンなんて一度流行りだしたら二次曲線的に流行しそうな気がします。

新しい生活様式を超えて、唯一できる対策は引っ越すことです。気になる方は感染の少なかった県などに引っ越しましょう。
秋口からまた流行するはずです。しかし今回感染数の少なかった地域では、例え感染者が出ても地域特性（車社会、戸建中心、娯楽が少ない）により大流行する前に暖湿気が入る季節になり鈍化するものと思われます。
ご実家等が地方にある方、神経質な方など検討されてはいかがでしょうか？

[3363: マンション住民さん]

エレベーターの相乗りやロビーの人が気になるような神経質な人は、田舎の戸建てに引っ越したほうが精神的によさそうですね。
このままではコロナよりストレスで体がやられてしまうのでは？

[3364: 住民板ユーザーさん3]

この先キャピタルゲインは望めませんから、人によっては早めに見切りつけた方がいいかもですね。

[3365: 住民板ユーザーさん2]

>>3342 住民板ユーザーさん5さん
医療従事者です。
エレベータ相乗り禁止となるとエントランスはエレベータ待ちの行列が予想されるため間隔空けるための表示も必要だと思います。高層階と低層階の列が分かるように最後尾プラカードも必要でしょう。降りる際は18階と最上階の方が最優先となってしまいますが、コロナ感染者を出さないためには仕方ないですね。

[3366: 住民板ユーザーさん]

>>3365 住民板ユーザーさん2さん

3357の投稿をした医療従事者です。
恐れ入りますが、最後尾プラカードはさすがにやり過ぎではないでしょうか。誰が管理するのでしょうか。どんどん後者に渡していったら、それこそウィルスをばら撒く事になります。
申し訳ありませんが、本当に医療に従事されている方の発想には思えません。
信じてしまう人も出てきますので、このような投稿はどうかお控え下さい。

[3367: 住民板ユーザーさん8]

>>3365 住民板ユーザーさん2さん
医療の方をリスペクトした上で言うけど、
医療のスペシャリストは、感染症予防のスペシャリストではないと思うぞ。
あまり専門家面してあれこれ言うのはどうかと思う。

[3368: 住民板ユーザーさん2]

24階で大量の警察官が取調中です。

[3369: 住民板ユーザーさん5]

>>3364 住民板ユーザーさん3さん
コロナかも知れませんが、高層階から取調べ事案がある様です