【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[入居予定さん]

幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域

総戸数：497戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡

売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業

設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

権利形態：所有権

建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬

・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告

公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

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幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24

[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]


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[2901: 住民板ユーザーさん1]

>>2899 住民板ユーザーさん1さん

意図的な工法だとしたら納得できないと言われても…
これは正常な工法なので仕方ない。

[2902: 住民板ユーザーさん8]

>>2900 匿名さん
施工不良の話は誰もし出してなくて、熊谷組の施工が全然丁寧で無いよねくらいで、見栄えも悪いし、隙間からゴミや水が溢れやすい状態に関して住民の立場として困ってるという不具合。

納得できないよね、というのも、冷蔵庫や食器棚置場として間取をデザインしておきながら、スキマがものすごく目立つ状態で施工することを考慮して、もう少し丁寧に考えられた施工により隙間が目立たなく、ゴミやキッチン屑が落ちにくい施工はできなかったのか。。と考えるのは不愉快な思いをしてる住民側からしたら普通では？

よく知りも考えもしないで、施工不良などといっていると話題をすり替えるのはやめてもらいたいですね。

そんな単純な言葉で片付けられる程、単純な不具合では無いと考えますが。。

大手の三井三菱や熊谷組だからある程度は期待するものの、現実はこのザマですとガチで感じる次第ですが。

[2903: 住民板ユーザーさん5]

>>2902 住民板ユーザーさん8さん

本当そう思います。

クロスタワー500戸全員同じ仕様なのに、仕方がないという意見は不自然過ぎるので、明らかにデベ側の書き込みでしょうか。

遮音性、保温性効果をもつ二重床構造と、二重床特有の住民からの不都合のスキマからゴミが落ちて不衛生且つ掃除できないというのは、世界中で以前からある話なので、熊谷組と三井などで開発する際、何か工夫できたのではと思いますが。。

一般には、ゴミが落ちにくい幅木で対応するなどの話も前出のサイトには記述ありますが

[2904: 住民板ユーザーさん3]

>>2903 住民板ユーザーさん5さん
変動する床に対して固定された壁の幅木では論理的に対応不可でしょう。

床の終わり幅木直前にゴミや水落下防止柵を5ミリでも設けたら、お手軽で解決する気がしますが、、

今隙間が目立たない住戸も半年後はガラ空きかもしれないですね。

[2905: 住民板ユーザーさん1]

>>2904 住民板ユーザーさん3さん
遅かれ早かれ、今隙間が目立たない住民さんの部屋でも壁沿に本棚や冷蔵庫を置くと隙間が発生します。

裏返しすると、隙間が発生するのが嫌な住民は、クロスタワーやスカイグランドタワーの壁沿に本棚や冷蔵庫を置くな！という事になります。
一体なんの為のマンションなのでしょうか。
飾りですか？

[2906: 住民板ユーザーさん7]

>>2905 住民板ユーザーさん1さん
笑

[2907: 住民板ユーザーさん9]

>>2902 住民板ユーザーさん8さん
で、これビー玉転がして凹みを確認したの？
仮に5ミリとか凹んでいたら撓みの部分を目掛けて結構なスピードで転がると思うんだけど。

部屋と部屋の境目って床下に梁があって、そこに床板を貼る格好になり、梁に支えられるため床板がそんな簡単に沈むとは思えないんだけど。。

凹んでないならば、単に壁の添木を貼り付ける際、隙間をつけ過ぎただけ、ということになると思うのだが。

[2908: マンコミュファンさん]

火消しに躍起になっている感満載なコメントな気がしますが、、

三井に聞いているわけで回答待ちの様ですし、そんなにすぐ結論でないんでは？？

[2909: 匿名さん]

幅木の下に隙間を作るのは、床衝撃音低減の方法として一般的の様です。でもその場合でも、隙間幅はせいぜい2mmくらいになる様にするのが一般なのではと思います。見栄えもわるいし。

また隙間が出来ない様にするためには「ヒレ付き幅木」と言うのがある様です。以下の8ページ目をご参照下さい。

https://www.gbrc.or.jp/assets/documents/lab/sound03_02.pdf

[2910: 住民板ユーザーさん6]

>>2907 住民板ユーザーさん9さん
梁なんてあるのでしょうか？

[2911: マンション比較中さん]

ようは、お隣や階下への床の衝撃音を和らげる工法なのですね。
ここを塞いでしまうとダイレクトに音が伝わってしまうと。
塞いで見栄えを良くするのはいいですが、お隣さんにとってはいい迷惑でしょうね。
隣家の子供が走り回る音や物を落とした時の音がより大きく伝わってくるわけですから。

[2912: 住民板ユーザーさん5]

>>2909 匿名さん
ヒレ。。トラックや車の泥除けの様でダサいですが、無いよりマシですね。
床側にホコリどめがある方が良いかと。。

在来固定際根太方は使えないので、壁よりの硬質ゴム硬度を仮に資料の様に80とするなら、クロスタワーのせめて冷蔵庫置場や食器棚置場位は独立した床にして90とか100にしてみるなど色々と工夫できると思いますが、、

[2913: 住民板ユーザーさん5]

>>2910 住民板ユーザーさん6さん

ヒレつき幅木は若干遮音性が損なわれるので、住民としては今流行りの壁に対し非接触型の二重床機能を保ちつつゴミを床下にこぼさない床が良いという事になりますね。

後は三井さんや熊谷組か頑張ってくださいねの世界でしょう。

[2914: 住民板ユーザーさん1]

>>2907 住民板ユーザーさん9さん

おっしゃる通り、調べない限り熊谷組の本気で不良施工が原因かも知れません。

その場合、三井さんも大変ですね。。

[2915: 匿名さん]

隙間はしょうがないとして、フローリング断面のギザギザが雑ですね。
丁寧に切断すればいいのに。

[2916: 住民板ユーザーさん8]

二重床問題、同じことの繰り返しなのでもうやめませんか？
三井に申し入れ済みで返答待ちのようですし。

二重床の正当な施行法であり施行不良では無いというのも勉強になりました。
施行不良では無いという事が分かった段階でこれ以上議論する意味がないと思います。

[2917: 住民板ユーザーさん4]

>>2916 住民板ユーザーさん8さん
ですよね。ただ画像を載せてくれた本人がそれでも納得いかないんでしょう。

[2918: 住民板ユーザーさん1]

3月までの三井住まいループ限定の設備補修キャンペーンって誰か入られた方いますか？

三井の営業が、好評で皆さん入られてますというのですが、どうなんでしょう

[2919: 住民板ユーザーさん1]

ネットやSNSで参加者を募集する集まりに共用施設を使用するのは可能という認識であってますか？主催者は非住居者です。参加者の中に住民はいるようです。

[2920: 住民板ユーザーさん2]

>>2919 住民板ユーザーさん1さん
？？？B Pamのクロスポートや幕張ポッドスペースなどでやっている募集イベントですか？
クロスタワーの共用部は、ダメでしょう。

住民が主催者なら微妙かも。。
しかし住民しか予約して共用部は使えないものの、イベントなどで外部の方々が主催者で利用するというのは、違う気がします。
最近のコロナウィルスやインフルエンザを考えると、どうぞ共用部を外部の方々も使って下さいー、という住民がいたら、クレイジーでしょう。
元々クロスタワー共用部はクロスタワーとレジ住民の利用を目的としたもので、地域住民やわけのわからん外部のSNSの参加者の皆様の為のものでは無い筈です。それに会議室やゲストルームは住民の為の救護室としても使えそうです。

わけのわからん外部の方々のSNSなどのイベントなんかで利用され、ウィルスやゴミを撒き散らされたくないですね。。
よく、というかほぼ毎週、スカイラウンジにも三井や売主の営業の方々が、スカイやクロスタワーの空き住戸内覧の為に外部の方々を招き入れていますが、あれもやめて貰いたいですね。
売主営業が、外部の方々とともにコロナウィルスを撒き散らしている可能性があります。

共用部はクロスタワー住民全員のものなので、三井三菱野村などの売主から利用料をこれまでの分全て含めて配分してもらいたいですね。
管理組合には配分されてますか？

[2921: 住民板ユーザーさん5]

>>2916 住民板ユーザーさん8さん

二重床で、隙間ができる問題は、別に施工不良では無いと決まった訳ではなく、隙間ができる工法を使っている事が判明しただけです。三井側からも連絡有。

隙間が空き過ぎな場合は、不良の可能性もあり、見栄えが悪く、隙間からゴミや水が落下しやすい問題は別に解決した訳ではなく、これから三井が調査してから解る事なので、今の段階では誰も不良か不良じゃ無いかなど分かる筈もないでしょう。。

この話がウンザリなのは同感ですが、三井から回答待ちで何の答えも対応も無い現状、全戸同じ仕様なので、住民全員の課題が放ったらかし状況は変わりません。

どなたか、三井から回答あって、隙間の対応受けた住民の方いますか？

[2922: 住民板ユーザーさん4]

>>2921 住民板ユーザーさん5さん

我家回答待ちして2カ月くらいなので、三井にブチ切れそう！

[2923: 住民板ユーザーさん9]

>>2920 住民板ユーザーさん2さん
クロスタワーの空室がグランドタワーなどの内見に使われる件については、重説であったと思うのだが。あまり気にして無かったから、記憶違いならば御免ね。
てか、アンタ嵐でしょ。

[2924: 住民板ユーザーさん5]

>>2923 住民板ユーザーさん9さん

重説でその様な内容ありましたっけ？
しかし、コロナウィルスが出ている中では、制限していただきたいですね。。

[2925: 住民板ユーザーさん2]

>>2919 住民板ユーザーさん1さん

イベントの度にキッズルームとエントランスがカオス状態になっていますよね

[2926: 住民板ユーザーさん1]

何かあったら予約した住人が全責任を負う形になるので、不特定多数の人の責任を負うのは大変なリスクだと思う. 主催者でもないし、管理組合から数百万円の請求が来るかも？

[2927: 住民板ユーザーさん1]

>>2926 住民板ユーザーさん1さん
管理組合は破損などあった場合請求してるんでしょうか？議事録などみてる限りでは、してない気がしています。水曜日もエントランスにすごいのがいたが、あれは住民の子供なのか？

[2928: 住民板ユーザーさん8]

書き込みを見まして色々と考えましたが、やはりうちも隙間が悩みどころです。

[2929: 住民板ユーザーさん8]

>>2928 住民板ユーザーさん8さん

同じ人の写真でしょ。

[2930: 住民板ユーザーさん8]

>>2929 住民板ユーザーさん8さん
2928ですが、以前の書き込みを読みましたが、　他の画像などは私ではございませんが。。

[2931: 住民板ユーザーさん8]

>>2930 住民板ユーザーさん8さん
わざわざご自分のマンションの資産価値を落とすような投稿をする人いるのかなと思ったので。
本当に困っているなら三井に言い続ければいい話であってここに書いても解決にならない。
未販売住戸がまだあるのに施行不良では無い事を施行不良と掲載し続け、資産価値に影響するような事するなんてやめてもらいたい。

[2932: 住民板ユーザーさん6]

>>2931 住民板ユーザーさん8さん

不具合が出ている住民にとっては、最初から資産価値もないですね。最初からゼロ円と一緒です。
0円まで下がれという感じじゃないですか？

[2933: 住民板ユーザーさん8]

>>2931 住民板ユーザーさん8さん

未販売住戸だから、火消しに焦っていて、販売済みだったらもう知らん！って事ですよね。売主や不動産屋がいいそうな言葉です。
ベイパークの売主と熊谷組は最悪ですと言っているようなものです。

既に購入して住んでる立場なら、床と壁の隙間は問題という認識で、それが解決しない限り、資産価値がどうとかいうレベルでないこは納得な気がします。

[2934: 住民板ユーザーさん7]

>>2931 住民板ユーザーさん8さん

本当酷いですよね。理解力も無さそうです。
施工不良かどうかでは無く、隙間がある不具合だといってる事も履き違えていますし。。

隙間不具合解決する迄不愉快しかないので、スカイ含め定期的に載せ続けましょうですね。

[2935: 住民板ユーザーさん1]

二重床って床と床の間に空間があるんですよね？
重いものを置いたら上の床がある程度しなって沈まないと上の木材が割れるのでは？と思うのですが、どうなるのが正解なのか、分かる方いらっしゃいましたら教えていただきたいです。
しなってるのを隠す構造だと本来の防音効果が減弱する、とアップしてくださった記事にありますが、それにしてもしなりすぎなのが問題なんでしょうか？

[2936: 住民板ユーザーさん5]

>>2935 住民板ユーザーさん1さん
別に80の硬質ゴムで冷蔵庫や本棚などの重さで沈むことは良いかと存じます。※木材のしなりで無い

要点は沈むことで生じた床と壁の隙間から水やゴミが落ちたり、そこからダニや虫が床下に入るリスクがあり、三井や熊谷組の施工ではノーガードだという点です。　せめてゴミ落下防止柵を床につけて欲しいですね。隙間がある箇所だけでも。

フローリングの床材は別に割れませんよ。そこは問題ではないです。切り方は雑で、そこも直して欲しいですが。

[2937: 住民]

>>2936 住民板ユーザーさん5さん
その硬質ゴムですが壁側は必要ないかも知れません。
冷蔵庫置場や、隣戸添壁下だけ硬い金属キャップにでもすれば、遮音性工法も維持され壁側は沈まないので隙間は必要以上に発生しないので解決でしょう。

それを三井など売主側が熊谷組に発注しなかったというだけですね。

[2938: 通りがかりさん]

>>2934 住民板ユーザーさん7さん
あまりこういった写真は載せない方がよろしいかと思います。
クレーマーにしか見えませんし。

[2939: 匿名さん]

>>2934
これはちょっと酷いですね。
隙間は防音の構造上なのは理解できますが、このフローリングの雑な切断は・・・・

[2940: 住民板ユーザーさん8]

二重床の施行法は問題ないと、どなたかリンク貼って教えてくれましたよね？
それを知らなかっただけでは？
施行不良では無いのにいつまでもこんなとこで同じ事を繰り返す目的はなんですか？
住民として施行不良マンションという風評被害を撒き散らされて迷惑です。
全住戸同じ現象ならもっと大きなクレームになっていると思いますよ。

[2941: 匿名さん]

>>2940 住民板ユーザーさん8さん

写真を載せる目的は見せしめなんじゃないですか？
フローリングの雑な切り方だけ直してほしいですね。

[2942: 住民板ユーザーさん8]

>>2941 匿名さん

なんか怖いですね

[2943: 住民板ユーザーさん9]

>>2940 住民板ユーザーさん8さん
引くに引けないんでしょうね。

[2944: マンション住民さん]

このフローリングの切断面を良しとするかしないかは人それぞれ、価値観の違い。
ただ、「気になる箇所」として写真を掲載してくれてるのでしょう。
風評被害でもなんでもないと思いますよ。捏造ではなく事実ですからね。
これから購入する人は実際に確認して判断すればいいと思います。

[2945: 匿名さん]

>>2944 マンション住民さん
こんな状況が本当なら引渡し後点検で伝えて解決してる内容だと思います。
全室同じだったら皆さん黙ってないと思います。
1部の価値観で施行不良マンションというような掲載をすることが資産価値に影響することを考えて欲しい。
それが目的の荒らし投稿なのかもしれませんが。

[2946: 住民板ユーザーさん1]

>>2945 匿名さん
定期点検で伝えて解決して無い状況では？

[2947: 住民板ユーザーさん3]

>>2938 通りがかりさん
そう思います。
やめてほしい。

[2948: マンション住民さん]

>>2945
あなたのお宅のフローリングは綺麗な断面なのですか？
だとしたら写真のようなお宅から不満が上がって当然だと思いますよ？
部屋によって差があるとしたら、購入者はよけいに注意深くチェックする必要があります。

[2949: 住民板ユーザーさん1]

>>2948 マンション住民さん
引渡し時には、隙間が顕著でない為、注意深くしても誰もチェックできません。
最短でも冷蔵庫や本棚などで隙間が目立ってくる、先日の半年後点検ではないでしょうか？

[2950: 匿名さん]

>>2948 マンション住民さん

不満があるのなら三井に伝えて。
ここで施行不良では無いのに施行不良と言い続けるのをやめて欲しいだけ。
または、理事会で問題にしてください。
少なくともほかの部屋の方から聞いたことない事象です。