【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[入居予定さん]

幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域

総戸数：497戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡

売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業

設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

権利形態：所有権

建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬

・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告

公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

スムログ関連記事：https://www.sumu-log.com/archives/6027/
幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24

[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]


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[2870: 住民板ユーザーさん1]

そもそも二重床で沈むのは構造上仕方のないことですしそれが正しいのはご存知ですか？

[2871: 住民板ユーザーさん6]

>>2870 住民板ユーザーさん1さん
正しいとか正しくない議論はどうでも良くて、こんな4ミリくらい沈み込むことで、隙間が目立ってフローリング断面が見える不具合が問題。
この隙間に入ったゴミを毎日三井が掃除でもしてくれるんでしょうか？
水や油が溢れて二重床構造の損耗を早めそうですが？こうしたリスクを孕む物件がクロスタワーやスカイグランドタワーなんじゃないでしょうか？

丁寧な施工で無い事と三井や熊谷組が利用者から言われても仕方ない状況が問題なのでは？

建築基準法に合致してようが正しい施工かどうかなんか関係ないですよね。
馬鹿じゃないんですか？

[2872: 住民板ユーザーさん8]

>>2871 住民板ユーザーさん6さん
それを言ったら二重床のマンションに住めませんよ。どこもこんな感じになりますからね。

[2873: 匿名さん]

二重床の構造上仕方がない　と片付けてしまう住民さんがいてびっくり。
ほかの二重床マンションでも聞いたことがない不具合かと・・・。
補修するのも難しそうですがどうなんでしょう？隙間を埋めるくらいの対策しか思いつきませんが。

[2874: 住民板ユーザーさん2]

他のマンションもこの程度の沈みは多々ありますよ！私も以前経験しました。隙間を埋めるコーティングもありますが余計に目立つのであまりしない方がいいと思います

[2875: 住民板ユーザーさん1]

>>2872 住民板ユーザーさん8さん

こうした言及をする方は住民な筈がありません！
売主か熊谷組側の人間に決まっています。

[2876: 住民板ユーザーさん2]

5ミリ以下なら正常、1センチほどなら中のコンクリートの問題だよ

[2877: 匿名さん]

>>2872 住民板ユーザーさん8さん

どこもそうなんですか？
知りませんでした。参考になります。

[2878: 住民板ユーザーさん6]

>>2877 匿名さん
いえいえ。三井以外の物件も中古もたくさん見てきましたが二重床だとそうなりますね。二重床のそういった部分を説明してくれるところもありましたのでその点ここは不親切だとは思います

[2879: 匿名さん]

>>2878 住民板ユーザーさん6さん

内覧では隙間はないと思いますが、引越して、冷蔵庫や家具等を置くと隙間ができてしまうのは仕方ない部分という事はわかりました。
が、2871さんの画像はちょっと酷い。

[2880: 住民板ユーザーさん6]

>>2879 匿名さん
床が剥がれているような感じに見えるので結構ひどい感じがしますよね。私が見たものだと3?4ミリぐらいならぱっと見全然違和感ないものでした。この画像は私もびっくりです

[2881: 住民板ユーザーさん3]

二重床の説明なんか1度も聞いていないのでよく分かりません。
二重床ってどういう事なのでしょう？
タワマンは二重床が多いのでしょうか？
二重床だと冷蔵庫設置時に沈むのは普通のことなのでしょうか？

[2882: 住民板ユーザーさん3]

>>2876 住民板ユーザーさん2さん
我家は6ミリ超えた隙間があるので、コンクリートの問題なんですね。

[2883: 住民板ユーザーさん1]

>>2878 住民板ユーザーさん6さん
他の物件の比では無いと思います。
クロスタワーの場合は、新築半年でこの様な状態で、大して重い家具を置いてない場所も隙間が開いています。

明らかに、異常なので今後三井さんや熊谷組の対応を注視しています。

[2884: 住民板ユーザーさん5]

>>2881 住民板ユーザーさん3さん

二重床だと冷蔵庫設置時に沈むのは異常です。
何せ、明らかにキッチンの冷蔵庫の為にデザインされたであろう間取の場所ですから。
冷蔵庫でも食器棚にしても重量物で、それが来る事は分かっている設計間取に対する床施工に関してですから、沈む仕様が有り得る話だからといって、納得する住民は普通いないでしょう。

あなたがそんな不具合がおきてる部屋の住民だとしたら、納得でもして仕方がないとでも考えるんでしょうか？

[2885: 住民板ユーザーさん1]

>>2880 住民板ユーザーさん6さん
床が剥がれてる様に見える部分は、隣戸沿の壁故、床が終わる為フローリングを切断している部分です。

隙間が殆ど無ければ、壁の最下部の幅木で見えませんが、6ミリもスキマが開けば丸見えな訳ですね。

[2886: 住民板ユーザーさん1]

>>2826 住民板ユーザーさん3さん

この方が言われている事は、納得できます。

売主と熊谷組が、二重床の重量負荷にかかる耐性を全く考慮せずに設計し杜撰な施工した為発生した不具合。。

[2887: 住民板ユーザーさん3]

>>2884 住民板ユーザーさん5さん
2881です
二重床だから沈むというようなレスを見たので何が正しいのか質問しました。
私としても二重床だから重量物を設置すると沈み、隙間があくというのは理解できません。
納得して仕方がないとも思えません。
冷蔵庫を置くことを想定した場所が置くと沈むというのは如何なものか。
写真の方のお住まいはかなり酷い状態ですね。
どのような判断をし、改善されるのか？教えて欲しいです。

[2888: 住民板ユーザーさん7]

>>2885 住民板ユーザーさん1さん
見えないつもりで熊谷組も切断なのか、切断の仕方がとても雑過ぎて、全然丁寧施工では無いですよね。

まさか見える事になるとは思わなかったのでしょうか？　だとしたらもっと深刻ですね。　熊谷組
隙間から床下まで光が差込んでますね

[2889: 住民板ユーザーさん4]

クロスタワー床 壁の間 隙間

[2890: 住民板ユーザーさん6]

>>2889 住民板ユーザーさん4さん

すごい隙間ですね。
ゴミやホコリ、ダニ発生……

[2891: 匿名さん]

不安な方は一級建築士などに相談してみるのもいいかもしれませんね。

[2892: 住民板ユーザーさん9]

>>2889 住民板ユーザーさん4さん
とりあえず、床が凹んでるかどうかを見るためにビー玉転がしてみれば？？
転がれば、まぁ凹んでるってことになるけど。転がらなければ、元々浮いていたということで、単なる施工不良ということですね。内覧会で、気付くべき案件なのではないでしょうか。
まぁ、三井に言えば直してくれるかもしれないし、それがダメならば自分で業者呼んで直せるとおもいますよ。お金はかかるけど。

[2893: 住民板ユーザーさん8]

>>2868 匿名さん
購入者でもないのに住民板を荒らされるのはやめて欲しい。

[2894: 住民板ユーザーさん1]

>>2893 住民板ユーザーさん8さん

住民専用板では無いし誰でも閲覧可能なので検討者が見ても良いと思います。
住民にしかわからない問題点もあります。
住民のみでそっとしておきたい情報はこちらに投稿しなければいいのでは？
文面見ても荒らしている訳では無いと思いますが。。。

[2895: スカイ契約者]

床の件で気になったので、いちおう確認なのですが、これはクロスタワーの写真で間違いないのでしょうか？悪意のある人が他の物件の写真を載せている可能性はないのでしょうか。
自分が住んだ家がこんなことになったら、ショックすぎて辛いですね。

[2896: 匿名さん]

>>2889 住民板ユーザーさん4さん
隙間は二重床の構造上の施工なのだから仕方ないですが、フローリングを丁寧に切断していれば目立たないのにね。ちょっと雑ですね。

[2897: 匿名さん]

意図的に隙間をあける工法のようですね
床衝撃音を低減する工法
http://www.mansion.co.jp/variety_information/remodel-example-example13...

[2898: 住民板ユーザーさん8]

>>2897 匿名さん

そうなんですね。
はじめて知りました。
施行不良では無さそうですね。
三井もきちんと説明すれば良いのに。
安心しました！

[2899: 住民板ユーザーさん1]

ただご本人はそれでも納得はできないと書かれているので難しい問題ですね

[2900: 匿名さん]

>>2899 住民板ユーザーさん1さん

隙間の下のフローリングの雑なカットは施工不良ではないよね。

[2901: 住民板ユーザーさん1]

>>2899 住民板ユーザーさん1さん

意図的な工法だとしたら納得できないと言われても…
これは正常な工法なので仕方ない。

[2902: 住民板ユーザーさん8]

>>2900 匿名さん
施工不良の話は誰もし出してなくて、熊谷組の施工が全然丁寧で無いよねくらいで、見栄えも悪いし、隙間からゴミや水が溢れやすい状態に関して住民の立場として困ってるという不具合。

納得できないよね、というのも、冷蔵庫や食器棚置場として間取をデザインしておきながら、スキマがものすごく目立つ状態で施工することを考慮して、もう少し丁寧に考えられた施工により隙間が目立たなく、ゴミやキッチン屑が落ちにくい施工はできなかったのか。。と考えるのは不愉快な思いをしてる住民側からしたら普通では？

よく知りも考えもしないで、施工不良などといっていると話題をすり替えるのはやめてもらいたいですね。

そんな単純な言葉で片付けられる程、単純な不具合では無いと考えますが。。

大手の三井三菱や熊谷組だからある程度は期待するものの、現実はこのザマですとガチで感じる次第ですが。

[2903: 住民板ユーザーさん5]

>>2902 住民板ユーザーさん8さん

本当そう思います。

クロスタワー500戸全員同じ仕様なのに、仕方がないという意見は不自然過ぎるので、明らかにデベ側の書き込みでしょうか。

遮音性、保温性効果をもつ二重床構造と、二重床特有の住民からの不都合のスキマからゴミが落ちて不衛生且つ掃除できないというのは、世界中で以前からある話なので、熊谷組と三井などで開発する際、何か工夫できたのではと思いますが。。

一般には、ゴミが落ちにくい幅木で対応するなどの話も前出のサイトには記述ありますが

[2904: 住民板ユーザーさん3]

>>2903 住民板ユーザーさん5さん
変動する床に対して固定された壁の幅木では論理的に対応不可でしょう。

床の終わり幅木直前にゴミや水落下防止柵を5ミリでも設けたら、お手軽で解決する気がしますが、、

今隙間が目立たない住戸も半年後はガラ空きかもしれないですね。

[2905: 住民板ユーザーさん1]

>>2904 住民板ユーザーさん3さん
遅かれ早かれ、今隙間が目立たない住民さんの部屋でも壁沿に本棚や冷蔵庫を置くと隙間が発生します。

裏返しすると、隙間が発生するのが嫌な住民は、クロスタワーやスカイグランドタワーの壁沿に本棚や冷蔵庫を置くな！という事になります。
一体なんの為のマンションなのでしょうか。
飾りですか？

[2906: 住民板ユーザーさん7]

>>2905 住民板ユーザーさん1さん
笑

[2907: 住民板ユーザーさん9]

>>2902 住民板ユーザーさん8さん
で、これビー玉転がして凹みを確認したの？
仮に5ミリとか凹んでいたら撓みの部分を目掛けて結構なスピードで転がると思うんだけど。

部屋と部屋の境目って床下に梁があって、そこに床板を貼る格好になり、梁に支えられるため床板がそんな簡単に沈むとは思えないんだけど。。

凹んでないならば、単に壁の添木を貼り付ける際、隙間をつけ過ぎただけ、ということになると思うのだが。

[2908: マンコミュファンさん]

火消しに躍起になっている感満載なコメントな気がしますが、、

三井に聞いているわけで回答待ちの様ですし、そんなにすぐ結論でないんでは？？

[2909: 匿名さん]

幅木の下に隙間を作るのは、床衝撃音低減の方法として一般的の様です。でもその場合でも、隙間幅はせいぜい2mmくらいになる様にするのが一般なのではと思います。見栄えもわるいし。

また隙間が出来ない様にするためには「ヒレ付き幅木」と言うのがある様です。以下の8ページ目をご参照下さい。

https://www.gbrc.or.jp/assets/documents/lab/sound03_02.pdf

[2910: 住民板ユーザーさん6]

>>2907 住民板ユーザーさん9さん
梁なんてあるのでしょうか？

[2911: マンション比較中さん]

ようは、お隣や階下への床の衝撃音を和らげる工法なのですね。
ここを塞いでしまうとダイレクトに音が伝わってしまうと。
塞いで見栄えを良くするのはいいですが、お隣さんにとってはいい迷惑でしょうね。
隣家の子供が走り回る音や物を落とした時の音がより大きく伝わってくるわけですから。

[2912: 住民板ユーザーさん5]

>>2909 匿名さん
ヒレ。。トラックや車の泥除けの様でダサいですが、無いよりマシですね。
床側にホコリどめがある方が良いかと。。

在来固定際根太方は使えないので、壁よりの硬質ゴム硬度を仮に資料の様に80とするなら、クロスタワーのせめて冷蔵庫置場や食器棚置場位は独立した床にして90とか100にしてみるなど色々と工夫できると思いますが、、

[2913: 住民板ユーザーさん5]

>>2910 住民板ユーザーさん6さん

ヒレつき幅木は若干遮音性が損なわれるので、住民としては今流行りの壁に対し非接触型の二重床機能を保ちつつゴミを床下にこぼさない床が良いという事になりますね。

後は三井さんや熊谷組か頑張ってくださいねの世界でしょう。

[2914: 住民板ユーザーさん1]

>>2907 住民板ユーザーさん9さん

おっしゃる通り、調べない限り熊谷組の本気で不良施工が原因かも知れません。

その場合、三井さんも大変ですね。。

[2915: 匿名さん]

隙間はしょうがないとして、フローリング断面のギザギザが雑ですね。
丁寧に切断すればいいのに。

[2916: 住民板ユーザーさん8]

二重床問題、同じことの繰り返しなのでもうやめませんか？
三井に申し入れ済みで返答待ちのようですし。

二重床の正当な施行法であり施行不良では無いというのも勉強になりました。
施行不良では無いという事が分かった段階でこれ以上議論する意味がないと思います。

[2917: 住民板ユーザーさん4]

>>2916 住民板ユーザーさん8さん
ですよね。ただ画像を載せてくれた本人がそれでも納得いかないんでしょう。

[2918: 住民板ユーザーさん1]

3月までの三井住まいループ限定の設備補修キャンペーンって誰か入られた方いますか？

三井の営業が、好評で皆さん入られてますというのですが、どうなんでしょう

[2919: 住民板ユーザーさん1]

ネットやSNSで参加者を募集する集まりに共用施設を使用するのは可能という認識であってますか？主催者は非住居者です。参加者の中に住民はいるようです。