【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス

[入居予定さん]

幕張ベイパーク　クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。

所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域

総戸数：497戸

間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡

売主：三井不動産レジデンシャル　野村不動産　三菱地所レジデンス　伊藤忠都市開発　東方地所　富士見地所　袖ヶ浦興業

設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス

権利形態：所有権

建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬

・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告

公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/

スムログ関連記事：https://www.sumu-log.com/archives/6027/
幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24

[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]


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[1981: 住民板ユーザーさん8]

それだけクロスタワーが、もろい柵を設置したタワーだということなのではないでしょうか？
台風の規模はどうでもよく、私も今回の台風を受けて、次にまた同じ被害が起きないような外廊下のガラス手摺の改作が、ディベロッパーや三井等の売主でされることを強く望みます。
何年も経って経年劣化したタワマンの手摺が飛ばされたならまだしも、新築したてのタワマンで大手の熊谷組が建設したタワマンの手摺が飛ばされ落下というのは、問題な気がします。

[1982: 住民板ユーザーさん1]

アルミ柵なんて入れる予算はないんです。全く売れないマンションなんです。しっかりわかったうえで申してください。ますます売れなくなります。実際、悲劇的に売れてません。

[1983: 匿名マニア]

>>1980 住民板ユーザーさん1さん
変なクレームを入れてくるのは、ディベロッパーの関係者のような気もします。今回の台風被害がまた起きない事を考えることが要点な筈なのに、バカのひとつ覚えの様に、台風の規模が大きいから仕方ないだとか話題を逸らしている気がします。台風の規模が大きいから、ガラス柵が落下して、住民や近隣の方に落ちて死傷者が出ても良いみたいな意見に聞こえます。

[1984: 匿名]

>>1982 住民板ユーザーさん1さん

クロスタワーが売れていない？あと数戸を残して完売ですが？スカイグランドタワーの売れ行きには悪影響で図星でしょう。売主の予算が無いだとか、知ったことではありません。大体売主さんは千葉市からかなり安い価格でクロスタワーやスカイの土地を購入できて補助金までもらって開発しています。最初からある程度コストダウンはできているのです。強風時や大型台風の影響を受けない仕様の手摺の設置は十分できた筈です。要は熊谷組も売主も、金の使い方が下手なだけなんじゃ無いでしょうか？クロスタワーの外廊下のガラス柵をケチって、台風被害で更にスカイグランドタワーの営業に悪影響が出て相対的に高い代償を支払うことになっている。経営者が三流だからなんじゃ無いでしょうか

[1985: とある住民]

>>1984 匿名さん
港区のタワマンや芝浦アイランド、麻布にこれから開発のヒルズのタワマン、大阪駅前のグランフロント等基本的には、土地代が高いのです。先程芝浦アイランドや港区のタワマンがグレードが高いとか言ってる人がいましたが、全然グレードは高くなくクロスタワーと大して変わりません。ただ単に土地代が高くマンション売出価格を上げざるを得ない物件が相対的に多いだけです。上記エアタワーやミッドタウンのタワーの様に本当にグレードの高いタワマンもありますが、、六本木ヒルズのタワマンも今となっては大したグレードには思えませんがいかがでしょうか。

[1986: 007]

熊谷組さんと三井レジデンシャルさん、千葉市も静観してますし、とっとと手摺を台風被害にも耐えられる強度で修繕ください。スカイグランドタワーの売れ行きにも影響するでしょうし。両社の企業価値にも影響あるのではないでしょうか？

[1987: 住民板ユーザーさん7]

今回の台風は南房総で鉄塔が倒れる程で、それがほぼ真上を通過したんだから、よくこの程度ですんだなぁと思いますがね。
37Fの柵が壊れた頃にどれだけの人が起きていたのか知りませんが、マジで凄まじい風でしたよ。
窓から外みてると台風というより竜巻の中にいるんじゃないかと思うくらい。思わず頭の中でオーバーザレインボーのメロディが流れましたよ。。
けど、別に仕方がないからといって諦めても、それも仕方がない。アルミ柵に変える案も含めて、今後の対策は住人全体でマジメに考えていかないとね。

[1988: ほよよ？]

>>1924 住民板ユーザーさん5さん
台風被害で、こんなガラスが外廊下側の窓から突き抜けて寝てる部屋に入って来るかもしれませんね

[1989: ベイフロントタワー]

ベイフロントタワーはクロスタワーより海側で、より直撃くらってますが、ガラス柵の飛ばされはありません。クロスタワーだけです。

[1990: 住民板ユーザーさん7]

>>1989 ベイフロントタワーさん
ベイフロントって内廊下でしょ？

[1991: 住民板ユーザーさん1]

このマンションは、耐風等級が1なので、今回の台風で損傷が生じない性能を備える必要がありそうですね、建築基準法の解釈次第ですが。

[1992: 住民板ユーザーさん1]

>>1982 住民板ユーザーさん1さん
いやいや、売れてるけど。住民装うのマジやめてね。

[1993: 住民板ユーザーさん1]

建築基準法上の手摺強度は保たれていますよ。それ以上の風速だったってこと。

[1994: 匿名さん]

災害の規模が年々大きくなっているのは皆さんご承知でしょう。関係者は、甘い基準に準じることなく、自ら厳しく事に当たる良心が必要です。建築基準法も即変えていかないと取り返しのつかない事態になります。

[1995: 住民板ユーザーさん2]

>>1977 住民板ユーザーさん3さん

実際に住んでいますよ。
施工不良でなければ仕方ないと思います。
リスクを可能な限り0にしたいのであれば、住民の負担で補強なり変更したら良いのではないでしょうか。
本当に安全性を重視してるのであれば、お金の話は後でしょ。

[1996: クロスポート]

>>1993 住民板ユーザーさん1さん
建築基準法の強度があるかどうかは全く論点では無くて、今回実際に台風でガラス手摺が飛ばされたので、再発防止をどうするか、三井レジデンシャルや熊谷組と住民側で調整する必要があるのではないでしょうか？

[1997: 台風16号]

台風が大きいから仕方ないとか、建築基準法内だとか、自分達ディベロッパーには非がないですという感じのコメントは住民としてはどうでもよい話です。
実際売主側の住民もいるわけですし。
問題は、毎年台風シーズンに外廊下やベランダガラス柵が耐えられる品質を三井レジデンシャルや熊谷組が施工したかどうかです。実際に今回台風でガラス手摺が飛ばされたので、今のままではリスクがあるということです。突如ガラス手摺が落下し、ガラス片が散らばるタワーマンションということでしょう。

[1998: 熊谷組]

>>1981 住民板ユーザーさん8さん

新築したてのタワマンで大手の熊谷組が建設したタワマンの手摺が飛ばされ落下というのは、問題な気がします…というのは、全くその通りだと思います。熊谷組や三井不動産レジデンシャルの今後の動向が普通の住民なら気になる処ですね。

[1999: 三井不動産レジデンシャル]

>>1995 住民板ユーザーさん2さん

実際にガラス手摺が飛ばされているのに、施工不良でないだとか、建築基準法内だとか話題を繰り出す事自体、無意味で滑稽。補強した処で付け焼刃な気がします。三井不動産レジデンシャルさんが、今回台風被害があった箇所含め、説明会を開くとのことです。そこで、住民側と熊谷組側で今後の被害再発防止に含め協議するのが明るい未来への第一歩でしょう！

[2000: クロスポート]

盛り上がっていますね。
説明会時も、質疑含め活発な議論が展開されるよう住民の方々にはご協力お願い致します。

[2001: 911]

>>1999 三井不動産レジデンシャルさん

本当今後どうするか考えなければいけませんね。ところでクロスタワーの屋上には風速計は設置されているのでしょうか？気象庁等が風速を発表してますが、あれは観測地での風速なので、クロスタワー37階付近では風速90メートルだったかもしれません。はたまた風速40メートル位で手摺が飛ばされ落下したかもしれません。風速計が屋上についてないと、今後の対策も立てられません。因みに風速50メートルで成人男性は楽々飛ばされます。

[2002: 週末の嵐]

今週末、都内に台風16号が、来週以降も17号が発生する可能性があるとの事ですが、今の37階は、飛ばされた部分もあり外廊下柵が歯抜きになって風の抵抗を変な形で受ける状態になってますが、残っている柵が落ちやすくなってないのか不安極まりないです。

[2003: マンション掲示板さん]

なんかいきなり名前変わった人が連投してるけど、全部住民板ユーザーさん3さんか？ｗ

[2004: 住民板ユーザーさん1]

流石にこの状況で、三井、熊谷が動かないわけない。ベイパーク以外の他のマンションにも不安は飛び火するしね。
こんなのダンパー問題以来だな。

[2005: 住民板ユーザーさん1]

他のタワマンも窓ガラス等が割れたりしているようです。記録的な暴風だったので耐風圧を超えたのかもしれない。

[2006: 住民板ユーザーさん1]

>>2005 住民板ユーザーさん1さん

そのあたり事実なら情報は所有しておいた方がよさそうです。今後の交渉に影響しそうですので。具体的にどこのマンションかわかりますか？　ネタもとのソースがあれば教えてください。

[2007: ぼんやりさん2号]

>>2006 住民板ユーザーさん1さん
何処のタワマンのガラスが割れたか知りたいですね

[2008: 住民板ユーザーさん7]

そんなの知ってどうするのよ？

[2009: 住民板ユーザーさん5]

>>2008 住民板ユーザーさん7さん
調べて見ましたが、見当たりません。東京湾すぐの海浜幕張の4つのタワマンと作り中のスカイグランドタワーあたりで比較しないと、環境が違い過ぎて余り意味ありませんが、、
三井不動産レジデンシャルの説明会はいつなんですかね？

[2010: 住民板ユーザーさん4]

>>2005 住民板ユーザーさん1さん
この人はディベロッパーよりの意見を言って、話題を逸らしているように見えませんか？他の大手ゼネコンが建設のタワマンで、熊谷組のクロスタワーの様に37階の外廊下ガラス手摺が大部分飛ばされ落下なんてありませんが？何処のタワマンの話をしてるんですか？南米か北朝鮮あたりですか？

[2011: 住民板ユーザーさん100]

これ天災地変の危険負担扱いかな？引渡し受けている住民と、売れ残り分は三井さんで割合負担になるんじゃない？

[2012: 匿名さん]

>>2009 住民板ユーザーさん5さん
三井や熊谷組の説明会、いつなんでしょうね?

[2013: 住民板ユーザー1さん]

>>2011 住民板ユーザーさん100さん
天災地変の危険負担扱いにした場合、三井不動産とベイパークプロジェクト、熊谷組それぞれの企業価値やブランド価値が下がる一方ですね。

[2014: 住民板ユーザー2さん]

>>2013 住民板ユーザー1さん
既に熊谷組の株価は下り基調ですが、何か？

[2015: 住民板ユーザーさん8]

イオンの先の公園とぶつかる横断歩道ができるT 字路にある幕張ベイパークの旗があるネオンや街頭が今日は消えていたようですが、故障したんでしょうか？小さい木も無くなっていまさした。

[2016: 住民板ユーザーさん100]

>>2013 住民板ユーザー1さん
仰る通りですね、三井さん熊谷さんが瑕疵として負担を認めるか、危険負担を主張するか？どちらのにしてもブランドイメージに影響ありそうだし、選択難しそうだね

[2017: 住民板ユーザーさん7]

>>2016 住民板ユーザーさん100さん
この件についてはメールボックス横の掲示板で経過報告されてますので、それをご覧ください。

[2018: 住民板ユーザーさん1]

>>2016 住民板ユーザーさん100さん
事件後の初動対応や建設会社としてのアナウンスやその内容、売主としての説明責任等の対応内容についても企業価値に著しく影響しますので、どうされるのか見ものですね。未だに各階ガラス粉がキラキラ床に散らばったまま放置ですが、。

[2019: 住民板ユーザーさん1]

あまり表に出ないだけでベイタウン含め、近隣のマンションでかなり台風被害出てるよ。今回は史上最強クラスが直撃したんだし仕方ない。鉄塔が倒れるくらいなんだからガラス手摺りくらいで済んで良かったと思うべきっしょ。熊谷組すごいよ。あんまり瑕疵瑕疵いうのもおかしいよ。

[2020: 住民板ユーザーさん6]

>>2017 住民板ユーザーさん7さん
ん？メールボックス横には全住戸にもポストされた臨時総会の案内や台風15号被害経過第二段通知、ガラス手摺が割れた階の告知と植栽を週明け植木屋でなおす事位しか記載無いですが？

[2021: 住民板ユーザーさん7]

>>2020 住民板ユーザーさん6さん
それで良いのですよ。

[2022: 住民板ユーザーさん7]

余り瑕疵瑕疵言うのもおかしいですが、熊谷組凄いとはなりませんね。台風で外廊下の一部が飛ばされる物件を500戸売っておきながら、何の説明責任等果たさず一週間経過しようとしてます。普通なら、現在原因を調査中で、いついつ迄に入居者向けにご説明しますので暫くお待ち下さいだとかいう通知すらありません。施工して三井不動産に引渡したからもう知らんという態度だと、顧客や株主から思われても良いという態度にしかみえません。

[2023: 住民板ユーザーさん8]

>>2019 住民板ユーザーさん1さん
クロスタワーのガラス手摺が飛ばされ落下した比較は、ベイタウンのタワマンでない建物と比較しても余り意味ないでしょう。要点がズレているというか、すり替えてるのか判りませんが、被害が出たかどうかはどうでも良く、クロスタワーと似た条件のタワマンの、似たようなガラス手摺が飛ばされ落下したかどうかなら比較対象になるかもしれなくて、ベイタウンの30年経過したマンションの何処かが経年劣化も含めて飛ばされたのとは違うという処が要点で、熊谷組が施工した新築のクロスタワーのガラス手摺が飛ばされ落下したのは異常で問題だという事ではないでしょうか？
ただ単に、台風が原因で仕方ないでハイそうですかと納得する住民がいるのでしょうか？今後同じ台風が来て毎回ガラス手摺が飛ばされ落下しても、ああ毎年のことですからもう慣れましたよとクロスタワーの住民達は言うとでもお考えなんでしょうか？熊谷組は？

[2024: 住民板ユーザーさん5]

>>2019 住民板ユーザーさん1さん
この人物は、ディベロッパーよりのの意見を言ってまた話題を逸らそうと頑張っているのでしょうか。必死さが伝わってくる気がします。

[2025: 住民板ユーザーさん2]

そのディベロッパーの説明会ってのは、いつやるんだい？

[2026: 住民板ユーザーさん7]

クロスタワー一階の防災倉庫の動線に床配管を設置した為に、動線を確保しなければいけなくなったなどというバカげた事態は、一体誰が招いたのか知ってる方いますか？
理事会の方なら知ってる方いるのでしょうか？
床配管を設置してしまったというのは、熊谷組かその下請がよく調べもせず無計画に施工したという事に他ならないのではないでしょうか？引渡し期間経過後に三井不動産レジデンシャルが気がついて後の祭だったので、今は三井不動産の責任なのではないでしょうか？管理組合の予算から工事代を充当するのは卑劣極まりない事態な気がしますが、どうなのですか？熊谷組さん？三井さん？

[2027: 住民板ユーザーさん1]

>>2023 住民板ユーザーさん8さん
ベイタウンのタワーは全部内廊下だから比較しようがないんですが。。無い物ねだりしてると難癖つけてるのと変わらないですよ。

[2028: 住民板ユーザーさん7]

みんな！クロスタワーはやめて、麻布ヒルズか晴海フラッグにでも引っ越そうよ（＾Ｏ＾）

[2029: 住民板ユーザーさん2]

クロスタワー、屋上ルーフバルコニー的に出入りできたら良いのにと思いますが、皆さんどうですか？

[2030: 住民板ユーザーさん3]

クロスタワーとベイフロントタワー、どちらが良いですか？
ベイは、海が近いが、駅から遠く、、しかしシャトルバスはでている。。
クロスタワーは駅まで微妙な距離？
スカイグランドタワーはクロスタワーと比較してどうでしょうか？駅からの道のりアクセスはイオンの通りを抜けてすぐのクロスタワーの方が良い気がしますが、、スカイの方が海には近いが、坪単価がクロスより微妙に高い。。結局は好みによりけりかな（笑）

[2031: 住民板ユーザーさん7]

>>2026 住民板ユーザーさん7さん

何を読んだら管理組合の予算から工事代を充当すると書いてありました？
臨時総会の案内に書面で「本工事における管理組合の費用負担はございません」って書いてあります。

[2032: 住民板ユーザーさん7]

なんで観測史上1位の台風が、毎年来るとか思っているんだろ。
ここで説明会はいつなんだ！とかギャーギャーわめかずに、管理組合に行って、確認すれば良いのに。与えてもらうのが当たり前かよ。
瑕疵なら直させる。そうでないなら金払って補修。
それだけの話でしょ。

[2033: 住民板ユーザーさん3]

コントみたいな掲示板ですね

[2034: 住民板ユーザーさん1]

防災倉庫の件は、誰が何故動線に床配管を設置してしまったかまでは謎ですね。いずれにしても、施工者の熊谷組のミスでしょうか。

[2035: 住民板ユーザーさん4]

千葉県は、大規模な停電ですが、美浜区やクロスタワーは何故停電の影響はなかったのでしょうか？

[2036: 住民板ユーザーさん1]

>>2002 週末の嵐さん
37階の簡易柵は、どちら負担で立てられたのでしょうか？ 37階外廊下の歯抜きになったガラス手摺は、確かに風の抵抗を受けやすい状態になっているので、危険な気がします。

[2037: 住民板ユーザーさん6]

>>2032 住民板ユーザーさん7さん
台風に耐えられない強度不足という事は確かでしょう。熊谷組や売主は、台風だから知らんと責任とらない事も出来るでしょうが、ベイパークの10年プロジェクトの全ての企業価値、ブランド価値が下がるその選択肢を選ぶかどうかは悩み処でしょう。住民としては、台風シーズンは毎年来るわけで、今後同様の作りの外廊下ガラス手摺や植栽、レジデンス自転車置場付近の飛ばされたアルミ柵ではリスクがあるので、再発防止含めどうするか総会や管理組合を通じて売主側と決めていければ良いのではないでしょうか。

[2038: 住民板ユーザーさん1]

>>2030 住民板ユーザーさん3さん
個人的見解ですが、海大好きで、夜景は興味なしであればベイフロント、夜景重視でお店近いのが良い人はクロスタワー、千葉県最高峰が好きで、海も夜景も半々希望で、線路気にならない人はスカイかなあ

[2039: 住民板ユーザーさん8]

>>2035 住民板ユーザーさん4さん

地中化されてる電柱が比較的多いからじゃないですか？

[2040: 住民板ユーザーさん1]

>>2032 住民板ユーザーさん7さん

昨今の状況を考えたら同等レベルの台風がくることは容易に予想できるでしょう。相当な楽観者でしょうか。あなたみたいな方がいるから、このような事態になるのです。備えは最大限するべきです。
掲示板での情報交換に文句をいってるあなたは何で掲示板をみて、書き込んでるのですか？　他の方の情報交換の迷惑になりますのでやめてください。

[2041: 匿名さん]

>>2040 住民板ユーザーさん1
でもあなたより参考になるの数多いですよ。迷惑がられてるのはどっちだろうか。もう少し冷静になったら。

[2042: 住民板ユーザーさん6]

>>2032 住民板ユーザーさん7さん
>>2041 匿名さん
この人間は、まるでディベロッパーの意見を代弁しているかの様な発言ですね。一度来た台風は未来も来る可能性はゼロでは無いという事の例えと理解しましたが、いちいち目くじら立てて小者の様に反論する意図が判りませんが。

[2043: 住民板ユーザーさん1]

最上階の37階については、再発防止として補強は必要ですね。ただその他の階は、強度上の問題も現状ありませんし、見た目の問題もだいぶあるので、追加対策は必要とは私は思いません。
施工品質の裏付けは、ゼネコンから施工記録が出れば十分かと思いますが、どうでしょうか。

[2044: マンション住民さん]

37階だけの補強では不安があると思いますけどね。

[2045: 住民板ユーザーさん6]

>>2044 マンション住民さん
37階外廊下の見直しだけでは次回への備えが万全とは思えません。たまたま36階や35階手摺が飛ばされ落下しなかっただけかもしれませんし、今回の事で目でみてすぐに判らないが、外廊下ガラス手摺がダメージを受けてもとの状態より強度不足となっているかもしれません。手摺が設置されている金具の壁側のコンクリート部分が弱っていたり、中でヒビ割れしたりしていないのでしょうか？ちゃんと全て調べてみない事には誰も解るはず無いのでは？

[2046: 住民板ユーザーさん4]

>>2045 住民板ユーザーさん6さん
確かに南西ベランダ側のマリオンも設置部分に緩みやグラつき、不具合が発生していることが顕著に解るため施工することが決まった様ですが、外廊下に限らず全件点検はしなければ、誰も確かな事は言え無いでしょう。点検しなければ誰も知る由も無い外廊下の事よりも深刻な台風の被害があるかもしれません。

[2047: 住民板ユーザーさん1]

>>2042 住民板ユーザーさん6さん

本当にその通りですね。無責任極まりない発言だと思います。築一年目でこのようなことが起きてるのです。現実に目を向けて、安全な物件にしていきましょう。

[2048: 住民板ユーザーさん7]

>>2047 住民板ユーザーさん1さん
2032さんの言ってることは、今後の安全対策の部分に触れていないので無責任に聞こえるかもしれませんが、主張自体は真っ当な意見だと思いますよ。
滅多に起きないような災害に耐え得る対策は、当たり前ですが相応のカネがかかりますよね。その費用を売主や施工主が出して当然だと思ってるならば、少々、感覚がズレているように思います。勿論、今回の補修を含めてハードの面で売主等に交渉する余地はあると思いますが、それプラスわたし達としても災害のダメージを如何に軽減していくか、考えていく必要があると思います。

[2049: 住民板ユーザーさん8]

>>2043 住民板ユーザーさん1さん
こちらの方もディベロッパーの意見丸出しの様な言及をしていて、誰も話題にしていない施工品質の裏付けについて記録が出れば十分などという意味不明な話をしてます。住民にとっては施工がちゃんとしてようが関係なく、それとは別に、今後台風や災害時、実際に大丈夫かどうかが要点な気がします。関東大震災をベースにしている建築基準法遵守や施工品質の良い性能評価ランクなどついていても、建物が実際に度々壊れたり、壊れやすい設計や部分構造になっている場合、法令遵守や施工品質など無いに等しいというかどうでもよい話と考えますが、、

[2050: 住民板ユーザーさん3]

>>2048 住民板ユーザーさん7さん
住民は建築に関しては一般的には素人なので、中々難儀な交渉となるかもしれませんが、頑張らなくてはいけませんね。できる範囲では災害時のダメージ軽減に関しては考えないとですね。三井のパークタワーでは災害時の設備がありますが、クロスタワーでは災害時設備やマニュアルは不十分な気がします。防災倉庫とその設備位でしょうか…

[2051: 住民板ユーザーさん1]

>>2048 住民板ユーザーさん7さん
この方がズレているとしている費用を売主やディベロッパー側が負担する意見が出ても良いと思いますし、仕方の無い状況だと思いますが。マンションの引渡しを受けて5か月しか経っていないわけですから。この方がズレているという点を強調している点は、何なのでしょうか？

[2052: 住民板ユーザーさん1]

100年に一度クラスの災害でいちいち補償してたらデベだって商売にならんでしょ。残念ながらモンスタークレーマーみたいな住民が多いみたいだが、常識的な交渉をしないと今後に悪影響あるよ。窓口になる理事だって大変。それに騒ぎすぎると色んな意味で欠陥マンションと宣伝するようなモンになるよ？その辺分かってないんだね。

[2053: 住民板ユーザーさん2]

モンスタークレーマーさんは自覚なしのようだから、どこがモンスタークレーマーなのでしょうか？正論ですなどど反論してくるでしょうね。

[2054: 住民板ユーザーさん7]

>>2046 住民板ユーザーさん4さん
マリオンなんか補修までして維持し続ける意味あるのでしょうか？ベランダの手すりの補強効果に期待できるのでしょうか？
そうでもなければ台風や強風時に妨げになり、壊れやすいのならば、ジャマなだけですね…

[2055: 住民板ユーザーさん7]

>>2052 住民板ユーザーさん1さん
売主や施工者が商売になるかどうかなんて、購入者は知った事では無いんじゃないですか？

[2056: 住民板ユーザーさん6]

うーん、、
今回の補修の負担の話を別にして（はおけませんが）、纏めて良いなら、今回と同程度の天災時に同じ様な事故（確か三井さんからの報告に「事故」とありましたね）・損傷を被らないで済む様にして欲しい、と要望すべきではないかと これならクレームにはならないですよね？

[2057: 住民板ユーザーさん7]

>>2051 住民板ユーザーさん1さん
補修費を売主側に請求することがズレているのではなく、それが当然だと思うことがズレてるということです。
マンションはホテルではないので、何でもかんでも至れり尽くせりではないです。自分たちの資産は自分たちで守らなきゃならないという意識が必要なんだと思います。その為には、住人さんそれぞれが当事者意識を持ち、知恵と、時にカネをだして守っていかなきゃならんのだと思います。

[2058: 住民板ユーザーさん5]

>>2051 住民板ユーザーさん1さん
ズレていると言っている方は売主に他ならないでしょう。売主にとっては施工者負担となってもならなくても良い話ではないでしょうが、東京電力の様に津波が無ければ良かったと言っているだけでは、経営陣は逮捕される事もあるわけですから、ベイパーク全体のブランド価値が下がらない様な展開を思うばかりです。

[2059: 住民板ユーザーさん2]

>>2054 住民板ユーザーさん7さん
マリオンは、設計事務所が好きで付けただけでベランダ側の補強効果などある筈ない様に考えますが、デザイン性が優れてる様にも見えません。同様に外廊下がガラス手摺となっている事に関しても、特に普通でありデザイン性が良いとも思えません。建物全体が安全な環境になってくれればいいと考えます。

[2060: 住民板ユーザーさん4]

>>2057 住民板ユーザーさん7さん
だれも売主側に請求する事を当然だとは考えていないんじゃないでしょうか？

[2061: 住民板ユーザーさん8]

どなたかエアレース観に行きましたか？
今年が最後だと思うと残念です。

[2062: 住民板ユーザーさん7]

>>2056 住民板ユーザーさん6さん
損傷を被らないで済む様にしていただければ安全が確保できる訳ですから住民としては安心ですよね。この辺を施工者や三井さんと相談できれば良いですね（＾＾）

[2063: 住民板ユーザーさん7]

>>2056 住民板ユーザーさん6さん
ガラスが割れて降ってくるなんて危険極まりないですから、今回のような事が起こらない様にしっかり話をしないといけませんね。

[2064: 住民板ユーザーさん1]

>>2055 住民板ユーザーさん7さん
それはそうでしょう。ボランティアじゃあるまいし三井さんの為にクロスタワーを購入する方なんかいらっしゃる筈ありませんから。

[2065: 住民板ユーザーさん3]

植栽が一部なおりましたが、以前も台風でも無い、風が強く吹いただけで一部の木が倒れかかったりしました。ある程度補強しても倒れる木は見切りをつけて撤去しても良いかもしれませんね。同様にアルミの柵なども今後のリスクを考慮する必要があるかもしれませんね。

[2066: 住民板ユーザーさん1]

史上最強の台風なんだから仕方ないとかマリオンなんて維持する必要ないだとか…
半年経ってないのに当初の姿を維持できてないんじゃベイパーク全体の先行きが…

[2067: 住民板ユーザーさん1]

この掲示板は皆が見ています。今回の補修費用負担は売主、施工者側の考えをしっかり聞いて、協議になるでしょう。
ただ、再発防止策としては原因の特定がはっきりしないと出来ないので、この部分については売主、施工者に突っ込んで質問をしましょう。最上階手摺の設計条件、施工品質の確認、記録の提出が明確に出来ないなら、彼らの言う事故とは認められないですね。

あと、補強するにもコストがかかりますので、むやみな計画は避けたいです。見た目もかなり悪くなります。
管理組合が費用を出すことについて、売主、施工者のからの合理的説明を待って議論してはどうでしょうか。

[2068: 住民板ユーザーさん1]

ベランダ側の手摺は、ガラスとアルミ板？のコンビネーションになってますよね。上階だけ、あの金属板を風を通す様に配置して、強風時にガラス手摺丸ごと飛ばされ落下したり、階下でガラスが飛び散るリスクを回避するのはどうでしょう。どちらにしても、37階や直撃を受け損傷した箇所は直さなければなりませんし。

[2069: 住民板ユーザーさん5]

>>2065 住民板ユーザーさん3さん
他の植栽はいつ頃なおす予定なんでしょうね。

[2070: 住民板ユーザーさん1]

>>2069 住民板ユーザーさん5さん
植栽は復旧作業が進んでいますよ。まだ根が浅いですし、こちらはある意味避けられなかった事象ですね。造園会社の補償のはずです。

[2071: 住民板ユーザーさん6]

>>2069 住民板ユーザーさん5さん
保育園付近のひっくり返しになった木は、コンビニ側の切られた場所に移設しても良いかもしれないですね。プレイサークル付近は、建物に囲まれているだけに、強風時に風の逃げ場が無く、ビル風を受けやすい為、大きめの木を植える事は危険な気がします。外廊下も風の逃げ場が無いという点は、一緒で37階付近のガラス手摺は逃げ場の無い強風の抵抗を殆ど受けざるを得ない為に飛ばされた様に感じます。沢山タワーマンションを見てきましたが、30階以上のマンションは、北側のエレベーターホール付近に風の逃げ道が作ってある事がよくありますが、クロスタワーにはこれがありません。なので、屋上を埋めて強風が入らない構造にするか、上階の外廊下手摺を風の影響を受けにくいものに変更するか等住民側も色々と知恵を絞らなくてはいけないのでは無いでしょうか？

[2072: 入居済みさん]

この種の外廊下は、風が通るのが一つの魅力ですよ。屋上を埋めるなんて事を簡単に仰らない方が宜しいかと思います。どうか落ち着いて下さい。

[2073: 住民版ユーザーさん2]

風の影響については専門の方に見てもらい、今後の災害時や強風時のリスク軽減を図ることが課題解決の糸口の一つかもしれませんね

[2074: 匿名さん]

15号のせいで、NHKとかでスーパー台風が関東上陸とかCGで放送しそう。

[2075: 住民版ユーザーさん4]

>>2072 入居済みさん
風は上空からしか入りませんが、部屋の空気は外廊下側でも入れ替えできるので、魅力ですね。

[2076: 住民板ユーザーさん1]

風速57メートル、関東の観測史上1位が直撃しちゃったからなんとも言えない。
現状の修復と今後の対策をお願いできればそれでいいのでは。まぁ住民と理事会が直接何も言わなければ、同じ製品を同じ施工方法で修復することになるだろうけど。
ここに不満書きまくってる方々は、三井や理事会に伝えてるのかな。

[2077: 住民板ユーザーさん1]

売主、施工者負担で同じ仕様での復旧に賛成です。37階は補強は有りかと思いますが、いづれにしても管理組合の支出は無いですね。

[2078: 住民板ユーザーさん7]

>>2060 住民板ユーザーさん4さん
>2077、いますね。

[2079: 住民版ユーザーさん8]

>>2077 住民板ユーザーさん1さん
同じ仕様で復旧という点は、最良の選択か疑問がある気がします。37階補強有りとする場合、同じ仕様では無くなりますが、手摺が落下しない何らかの対策が必要に思いますので、月末の総会等で大いに議論する必要があると考えます。

[2080: 住民版ユーザーさん5]

>>2076 住民板ユーザーさん1さん
住民が何も言わないというのは、極めて不自然だし、有り得ないでしょう。ガラス柵が飛ばされて、破片が広範囲に飛び散り、中にはドア等に当たった方もいる様です。小さなお子さんも居られる世帯も多く入居されているわけですから、住民ほぼ全員が危険に感じ、怖がっている状況です。現時点では理事会や総会等の場が無いので伝えてないかもしれませんが、現状の修復と今後の対策について考える必要があるでしょうから。ここの掲示板に台風が凄かったから何とも言えないなど、他人事の様に書き込みされるというのは、配慮が足りないのでは無いでしょうか。