幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンスの契約者専用のスレです。
所在地：千葉県千葉市美浜区若葉3丁目1-18、1-19(地番)
交通：JR京葉線「海浜幕張」駅徒歩15分
用途地域：第二種住居地域
総戸数：497戸
間取り：2LDK～4LDK
専有面積：59.77㎡～106.77㎡
売主：三井不動産レジデンシャル 野村不動産 三菱地所レジデンス 伊藤忠都市開発 東方地所 富士見地所 袖ヶ浦興業
設計・監理：熊谷組一級建築士事務所
施工：熊谷組首都圏支店
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス
権利形態：所有権
建物竣工予定：平成30年12月中旬
入居時期予定：平成31年3月下旬
・住民専用です
・荒らしは無視、酷い場合は管理者へ報告
・個人情報の書き込みは禁止です
・入居後の不満、クレームなどはスレに書かずに管理会社へ報告
公式HP:https://www.makuhari-pj.com/shinchiku/G1502001/
検討版スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/616864/
スムログ関連記事：https://www.sumu-log.com/archives/6027/
幕張ベイパーク関連サイト：https://manmani.net/?cat=24
[公式HPのURLを修正しました 2017/12/11 管理担当]
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[スレ作成日時]2017-12-11 10:13:53
【契約者専用】幕張ベイパーク クロスタワー＆レジデンス
| No.1951 |
by 住民板ユーザーさん3 2019-09-09 21:10:52
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削除依頼
>>1950 住民板ユーザーさん3さん
確かにコンクリートと丸分かりの柵の牢屋みたいだったら嫌ですね。外廊下が内廊下になったら、今回みたいな事にならなくていいでしょうね。引っ越さなきゃ無理でしょうけど |
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| No.1952 |
>>1948 マンション住民さん
廊下の手摺やガラス、ベランダ側も全く同様の資材を使っているので、強度不足が実証されたのは確かですね…何十年も経過したマンションでないのに。 これが、三井や熊谷組の品質ということなのでしょうか？ 今後同様の台風が来ても耐えられるのでしょうか |
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| No.1953 |
廊下を掃除機かけていたようですが、まだ細かいガラスの破片がかなり落ちています。
少し気になったのですが、室外機のエアコンから細かいガラスの空気は入り込んだりするのでしょうか？ 台風時もクーラーをつけていたので、気にしても遅いのですが…。 |
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| No.1954 |
隣のスカイグランドタワーも同じ外廊下で、クロスタワーと同じ強度の同じ様なガラスの柵が設置されたら、台風時に柵が落下するリスクは大きい様な気がします。。クロスタワーより外廊下やベランダの柵の面積がクロスタワーより広く、最上階も46階とクロスタワーより高く、より台風や強風の影響を受けやすい構造となるでしょうし。。
今回早めに判明した強度不足ですが、クロスタワーの設計や部材の強度に関して、海風や海からダイレクトに入る台風時に受ける風圧等に耐えられる強度を、施工した熊谷組は考慮に入れていない様に考えざるを得ない気がします。。 |
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| No.1955 |
似たような見た目、構造(中柱に支柱を差し込むタイプ)の手すり探してみましたが、見つけたものは中柱と支柱をビス2本で固定しているだけでした。
廊下の実物みてもボルトで止まってないので、同じなんでしょうか。 同じ施工方法と仮定すると、 このネジが強風で破断または施工不良でビス止めされてない、緩んでいるみたいなことがあると、 吹っ飛んでいく可能性は大いにありそうでね。 早く原因解明と再発防止をお願いしたいところ、、、 製品例 https://www.inoue-s.co.jp/products/p_tesuri/ 施工例 https://docs.google.com/viewerng/viewer?url=https://www.inoue-s.co.jp/... |
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| No.1956 |
>>1955 住民板ユーザーさん1さん
ここのは、ビニフレーム工業のガラス手摺ですよ |
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| No.1957 |
住民板ユーザーさん3さん
かなりの熱量がおありのようなので、こちらに書き込む労力を是非三井への直接要望に使ってください。 |
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| No.1958 |
内廊下なら、こんな問題は無かっただろう。
コスト削減の悪いところが出てしまった。 |
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| No.1959 |
フレームは他の階と見た目が大きく変わらない方法で強化して、ガラスは強化ガラスにして欲しいです。
賃貸みたいなスカスカのアルミ柵はさすがに受け入れがたい... |
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| No.1960 |
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| No.1961 |
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| No.1962 |
>>1959 住民板ユーザーさん1さん
アルミ柵で風を通すものでも、デザイン的にはマシなものは多数あるでしょう。台風時にガラス柵丸ごと飛ばされ落下し、階下で強化ガラスが割れまくりで飛び散りまくりリスクはどんな方々でも良いので回避すべきでは？ |
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| No.1963 |
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| No.1964 |
>>1962 住民板ユーザーさん3
アルミ柵は所詮アルミ柵ですよ。勘弁して欲しい。 バス停前の保育園のアルミ柵も吹っ飛んでるからアルミ柵にしても意味ないよ。ガラスは飛ばないけど。 ガラス手摺のタワマンなんて山ほどあるんだから施工方法で強度もたす方法はあるはず。 |
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| No.1965 |
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| No.1966 |
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| No.1967 |
>>1932 住民板ユーザーさん8さん
雨風が強い時、雨水がサッシに溜まるのは構造的なもののようです。通常は、レール部分に水が溜まっても、少しずつ排水されるので、床まで浸水することはないのですが、やはりそれだけ凄まじい荒らしだったと、いうことでしょう。 サッシのどこかに排水用の穴があるはずなので、次の？嵐に備えて掃除しておくのが良いそうです。もしかしたら今回ので詰まってるかもしれないので。 |
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| No.1968 |
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| No.1969 |
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| No.1970 |
私は雨風が吹き込むのを懸念して高層階を避けて購入しましたが、まさか手摺が吹き飛ぶ程とは想定していませんでした。
皆さんは外廊下である事を考慮して階数を検討しましたか？ |
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| No.1971 |
>>1969 住民板ユーザーさん7さん
一部の方は、柵が吹き飛んだのは施工不良が原因と思っているようです。 私としては、あれは自然災害なので仕方がないと思ってます。あの時、ベランダ側を見ても尋常じゃない風でしたし、ましてや通路側は風を巻き込んで想像以上の風圧になったのかもしれません。まぁ、想像ですけど。 |
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| No.1972 |
プレイサークルの件でギャーピー騒いでた人が、手摺の件でもギャーピー騒いでるようですね。
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| No.1973 |
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| No.1974 |
>>1936 住民板ユーザーさん1さん
台風で壊れるぐらいなら、熊谷組の瑕疵でしょう。 補強含めディベロッパーの持ち出し費用でやってもらいたいに1票です。 外廊下柵の脱落は、強度不足でしょう。 クロスタワー上部の一部しかない飾りは、内側の吹き抜け、外廊下側に風を呼び込む働きぐあるようですが、平常時は空気が入れ替わり、熱交換に役立ちますが、強風時は外廊下に台風を呼び込む事になるのでは、と考えます。 |
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| No.1975 |
>>1974 住民板ユーザーさん3さん
例えば、同じ三井の芝浦アイランドのグローブタワーやエアタワー、外廊下でクロスタワーと似たような四角いタワマンですが、外廊下のガラス手摺が落下破損するなんて、聞いたことがありません。 関西、都内のタワマンでも聞かないですね。。 台風は毎年複数回来ますし、せめて今回の台風がまた来ても耐えられる強度の柵に高層階は取り替えないと、また同じ事がおきると考えますが、いかがでしょうか？コストはかかりますが、例えば30階以上の外廊下は、内廊下にしても良いかもしれませんし、外廊下のタワー上部の吹き抜けを埋めて、屋根にしても良いかもしれません。風が入って来ませんが。まあこの辺は無理でしょうが、柵は今よりは強化して作りなおす等、台風時、ガラス手摺が落下してくる危険なタワー環境が改善されれば良いと考えます。 |
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| No.1976 |
今日、駅を出て少し歩いたところから歩きタバコ、駐輪場じゃないところに置いた自転車に跨がってベイパーク方面に消えてったオジサン(50代くらい？)を見ました。
イオンに寄っただけと信じたい。 同じマンションの住人じゃないといいなあ。 |
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| No.1977 |
>>1973 住民板ユーザーさん2さん
熊谷組や売主が、自分達の非を認めたくないコメントなら解りますが、実際住む方の側の意見として、この様な意見だけで片付ける方はいない気がします。あなたの家族やあなた自身が、仕方のない台風被害で、ガラス手摺が落下し、死傷した場合も台風被害だから仕方ないとでも言うつもりでしょうか？ |
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| No.1978 |
うん？芝浦アイランドに住んでいましたが、エアタワーは内廊下ですよ。全ての面でここより上です。港区のタワマンなので当たり前ですが。
まあ過去最大の強風だったので、ある程度の破損は仕方ないですね。怪我人も出ませんでしたし。 |
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| No.1979 |
>>1978 匿名さん
賃貸のエアタワーやケープは内廊下でしたね ブリーゼタワーでした。 賃貸のエアタワー以外は、そんなにグレードが高い様に思えませんでしたが… 今回の台風で、クロスタワー以外のタワマンで、外廊下のガラス手摺が落下したケースは、今のところ無いようですが。。 |
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| No.1980 |
グレードの低い安仕様だからでしょう。アルミ柵を嫌がる偽住民がいるようですが、本当の住民は安全性を重視してます。おかしなひとたちの意見に負けず正当な理論が通るマンションであることを願います。おそらく、変なクレームを入れてる人はここの人ではありません。
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| No.1981 |
それだけクロスタワーが、もろい柵を設置したタワーだということなのではないでしょうか？
台風の規模はどうでもよく、私も今回の台風を受けて、次にまた同じ被害が起きないような外廊下のガラス手摺の改作が、ディベロッパーや三井等の売主でされることを強く望みます。 何年も経って経年劣化したタワマンの手摺が飛ばされたならまだしも、新築したてのタワマンで大手の熊谷組が建設したタワマンの手摺が飛ばされ落下というのは、問題な気がします。 |
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| No.1982 |
アルミ柵なんて入れる予算はないんです。全く売れないマンションなんです。しっかりわかったうえで申してください。ますます売れなくなります。実際、悲劇的に売れてません。
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| No.1983 |
>>1980 住民板ユーザーさん1さん
変なクレームを入れてくるのは、ディベロッパーの関係者のような気もします。今回の台風被害がまた起きない事を考えることが要点な筈なのに、バカのひとつ覚えの様に、台風の規模が大きいから仕方ないだとか話題を逸らしている気がします。台風の規模が大きいから、ガラス柵が落下して、住民や近隣の方に落ちて死傷者が出ても良いみたいな意見に聞こえます。 |
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| No.1984 |
>>1982 住民板ユーザーさん1さん
クロスタワーが売れていない？あと数戸を残して完売ですが？スカイグランドタワーの売れ行きには悪影響で図星でしょう。売主の予算が無いだとか、知ったことではありません。大体売主さんは千葉市からかなり安い価格でクロスタワーやスカイの土地を購入できて補助金までもらって開発しています。最初からある程度コストダウンはできているのです。強風時や大型台風の影響を受けない仕様の手摺の設置は十分できた筈です。要は熊谷組も売主も、金の使い方が下手なだけなんじゃ無いでしょうか？クロスタワーの外廊下のガラス柵をケチって、台風被害で更にスカイグランドタワーの営業に悪影響が出て相対的に高い代償を支払うことになっている。経営者が三流だからなんじゃ無いでしょうか |
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| No.1985 |
>>1984 匿名さん
港区のタワマンや芝浦アイランド、麻布にこれから開発のヒルズのタワマン、大阪駅前のグランフロント等基本的には、土地代が高いのです。先程芝浦アイランドや港区のタワマンがグレードが高いとか言ってる人がいましたが、全然グレードは高くなくクロスタワーと大して変わりません。ただ単に土地代が高くマンション売出価格を上げざるを得ない物件が相対的に多いだけです。上記エアタワーやミッドタウンのタワーの様に本当にグレードの高いタワマンもありますが、、六本木ヒルズのタワマンも今となっては大したグレードには思えませんがいかがでしょうか。 |
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| No.1986 |
熊谷組さんと三井レジデンシャルさん、千葉市も静観してますし、とっとと手摺を台風被害にも耐えられる強度で修繕ください。スカイグランドタワーの売れ行きにも影響するでしょうし。両社の企業価値にも影響あるのではないでしょうか？
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| No.1987 |
今回の台風は南房総で鉄塔が倒れる程で、それがほぼ真上を通過したんだから、よくこの程度ですんだなぁと思いますがね。
37Fの柵が壊れた頃にどれだけの人が起きていたのか知りませんが、マジで凄まじい風でしたよ。 窓から外みてると台風というより竜巻の中にいるんじゃないかと思うくらい。思わず頭の中でオーバーザレインボーのメロディが流れましたよ。。 けど、別に仕方がないからといって諦めても、それも仕方がない。アルミ柵に変える案も含めて、今後の対策は住人全体でマジメに考えていかないとね。 |
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| No.1988 |
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| No.1989 |
ベイフロントタワーはクロスタワーより海側で、より直撃くらってますが、ガラス柵の飛ばされはありません。クロスタワーだけです。
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| No.1990 |
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| No.1991 |
このマンションは、耐風等級が1なので、今回の台風で損傷が生じない性能を備える必要がありそうですね、建築基準法の解釈次第ですが。
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| No.1992 |
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| No.1993 |
建築基準法上の手摺強度は保たれていますよ。それ以上の風速だったってこと。
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| No.1994 |
災害の規模が年々大きくなっているのは皆さんご承知でしょう。関係者は、甘い基準に準じることなく、自ら厳しく事に当たる良心が必要です。建築基準法も即変えていかないと取り返しのつかない事態になります。
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| No.1995 |
>>1977 住民板ユーザーさん3さん
実際に住んでいますよ。 施工不良でなければ仕方ないと思います。 リスクを可能な限り0にしたいのであれば、住民の負担で補強なり変更したら良いのではないでしょうか。 本当に安全性を重視してるのであれば、お金の話は後でしょ。 |
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| No.1996 |
>>1993 住民板ユーザーさん1さん
建築基準法の強度があるかどうかは全く論点では無くて、今回実際に台風でガラス手摺が飛ばされたので、再発防止をどうするか、三井レジデンシャルや熊谷組と住民側で調整する必要があるのではないでしょうか？ |
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| No.1997 |
台風が大きいから仕方ないとか、建築基準法内だとか、自分達ディベロッパーには非がないですという感じのコメントは住民としてはどうでもよい話です。
実際売主側の住民もいるわけですし。 問題は、毎年台風シーズンに外廊下やベランダガラス柵が耐えられる品質を三井レジデンシャルや熊谷組が施工したかどうかです。実際に今回台風でガラス手摺が飛ばされたので、今のままではリスクがあるということです。突如ガラス手摺が落下し、ガラス片が散らばるタワーマンションということでしょう。 |
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| No.1998 |
>>1981 住民板ユーザーさん8さん
新築したてのタワマンで大手の熊谷組が建設したタワマンの手摺が飛ばされ落下というのは、問題な気がします…というのは、全くその通りだと思います。熊谷組や三井不動産レジデンシャルの今後の動向が普通の住民なら気になる処ですね。 |
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| No.1999 |
>>1995 住民板ユーザーさん2さん
実際にガラス手摺が飛ばされているのに、施工不良でないだとか、建築基準法内だとか話題を繰り出す事自体、無意味で滑稽。補強した処で付け焼刃な気がします。三井不動産レジデンシャルさんが、今回台風被害があった箇所含め、説明会を開くとのことです。そこで、住民側と熊谷組側で今後の被害再発防止に含め協議するのが明るい未来への第一歩でしょう！ |
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| No.2000 |
盛り上がっていますね。
説明会時も、質疑含め活発な議論が展開されるよう住民の方々にはご協力お願い致します。 |
