《契約者専用》シティテラス越谷レイクタウン

[匿名さん]

こちらは契約者専用になります。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607616/

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/

所在地：埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2（地番）　
交通：JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
構造 建物階数：鉄筋コンクリート造 地上8階建
総戸数：497戸
間取り 3LD・K～4LD・K　
占有面積 70.20m2～83.32m2
売主：住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社：長谷工コーポレーション
管理会社：住友不動産建物サービス

[4421: 住民版ユーザーさん1]

東棟の7階が中古で売りに出されてますね。
まだ全部売れてないのに、中古で皆さんどんどん売られていきますね。焦ります。
うちも売るのを検討しているので急いだ方がいいのか、悩んでしまいます。(元々1、2年後に売りに出そうと考えていたのですが)
https://suumo.jp/sp/chukomansion/saitama/sc_222/pj_92016486/?kbn=2

[4422: 住民板ユーザーさん7]

>>4421 住民版ユーザーさん1さん
その部屋は以前も中古市場に出てましたよ。
販売会社を住友不動産販売からセンチュリー２１に変えただけですね。
５畳の部屋の窓の形が斜めってる部屋は東棟で二部屋しか無いので直ぐ分かります。

[4423: 住民板ユーザーさん8]

>>4401 住民板ユーザーさん4さん

内覧時ってのがみそだよね。どこもそうなのかね。購入前に教えてよって話

[4424: 住民板ユーザーさん8]

>>4415 住民板ユーザーさん1さん

車があれば、マルサンとかコストコに行けるでしょうね。ないとイオンかマルエツ、ネットスーパー、こだわる人は生協とかラディッシュぼうやですかね。成城で買っている人もいますね。

[4425: 住民板ユーザーさん8]

>>4415 住民板ユーザーさん1さん
仕事帰りはマルエツ、火曜はたまにイオンスタイルですが、去年の夏、レジに茶羽のゴキちゃんがいて、まぁ食品扱ってるところはしょうがないのかもしれないけど、丸出しのお惣菜にもゴキちゃんいるのかも…でもたまに買いますけどね。

[4426: 住民板ユーザーさん3]

>>4425 住民板ユーザーさん8さん
うちは昨日マルエツ購入の野菜でミドリムシが居ました。
クネクネ動いていたのでちゃんと野に返してあげました。

[4427: 住民]

>>4421 住民版ユーザーさん1さん

>>4410 住人さん
新築販売時より、価格が高いのでは？
この価格で買う人いますかね？

[4428: 住民板ユーザーさん10]

>>4427 住民さん
いないですよ。
前回売り出してた時は３千２百万円で売り出してましたけど、今回は３千４百万円ですからね。
売り主は相場を知らないみたいで、業者の査定価格に踊らされてる感じですね。
というか前回売れなかったのは業者の販売能力が乏しくて売れなかったと考えたから業者を変えて再度売り出してる感じで、売るための工夫がされてないですね。

[4429: 住人]

片付けられない病

[4430: 住民板ユーザーさん5]

>>4429 住人さん
貴方が片付けして下さいね。

[4431: 住民板ユーザーさん7]

グランアルトやシーズンスも南向き70㎡2700万円くらいの売りものだと、SUUMOからすぐ消える気がします。ここの東７階も2700万円くらいが着地じゃないかな。それでも諸費用考えると、500万くらい損切りですかね。

[4432: 住民板ユーザーさん3]

>>4431 住民板ユーザーさん7さん
Ｆ棟7階で新築時の価格は3300万円ですから1年前に買ったとして、今2700万で売れたとして不動産業者に仲介手数料100万支払ったら600万の損切りですね。
そこまでしてでも出ていきたいのかなと。
それだったら賃貸に出すとか出来ないのかな。
それとも二人目の子供が産まれて手狭になったから仕方なく売り出すのかな。

[4433: 住民板ユーザーさん1]

>>4432 住民板ユーザーさん3さん

横断歩道できる前は東7階で3180万とかじゃなかった？中古でこの価格はうれるわけないでしょ。

[4434: シティテラス越谷レイクタウン]

東棟の1階廊下を自転車で走ってるオバサンいたけど、あれなに？

[4435: レイクタウン]

土日は本当は家でゆっくり休めるはずなのに、嫁が不機嫌でめんどくさい。家も片付いてない。そんなんでもちろんリラックスできるはずがなく、仕事してた方がまだマシ。仕事部屋みたいのマンションに作りましょう。レンタルオフィスみたいなのは最近多いし。

[4436: レイクタウン駅]

皆さんここのマンション住んでから色々不満あるみたいですが、何故ここのマンション選んだ？？
確かに、小型スーパー無いし、子育てしずらいかもしれません。
また南越谷、南浦和、東川口みたいな2路線使えるような駅がいいですかね？
ただ、南越谷、南浦和、東川口はイオンレイクタウンのような巨大なショッピングモールはありませんよ。

何かとイオンレイクタウンって本当に便利ですよ。その代わりお金はよく使うようになります。
何かと誘惑が多いのもイオンレイクタウンです。

冷静に考えたらいいマンションですよ！値段も含めて！

[4437: 住民板ユーザーさん1]

>>4434 シティテラス越谷レイクタウンさん
前は南棟の廊下をチャリで走ってる女いたな。中国人？

[4438: 住民板ユーザーさん6]

今駐車場にパトカー来てるみたいだけど、なにかあったんですかね…？

[4439: 住民板ユーザーさん1]

確かに警察官いましたね。管理人さんとお話してました。
何事ですかね！？

[4440: 住民板ユーザーさん6]

>>4435 レイクタウンさん
エントランスがWi-Fiスポットが通っていてちょっとした仕事スペースになりますよ。
椅子とテーブルが仕事用では無いですが、何とかなりますよ。

[4441: 住民]

>>4439 住民板ユーザーさん1さん
また横断歩道の信号無視の注意喚起かしら。
相変わらず乳児を後ろに載せたお母さんがチャリで赤信号で渡って、このマンションの駐輪場に入って行きますしね。

[4442: 住民板ユーザー]

>>4437 住民板ユーザーさん1さん
お隣さんは中国の方ですがバルコニーの隔て板の下、隙間の所にびっしり物を置いてます。見えない様にしてるのでしょう。偏見はよくないと思っても、やはりなぁ…と思ってしまいますね。

[4443: 住民板ユーザーさん7]

>>4439 住民板ユーザーさん1さん
管理人が黒ワゴンの男に注意して逆ギレされたようです。
殴られたかどうかは定かではありませんが、管理人が警察に通報したようですね。

[4444: 住民板ユーザーさん5]

>>4442 住民板ユーザーさん
南棟の1階は中国人の人がちょくちょく住んでますね。
ベランダで遊ぶ声が聞こえます。
なんか中国人は芝生があるベランダが好きみたい。

[4445: 住民板ユーザーさん1]

>>4443 住民板ユーザーさん7さん
結局黒ワゴンの男→今は白ワゴンの男になっている。
が未契約の駐車場に勝手に停めて警告しても言うことを聞かないからですよ。

[4446: マンション住民さん]

>>4445 住民板ユーザーさん1さん
空いてるならよくね?

[4447: 住民板ユーザーさん1]

>>4446 マンション住民さん
未契約の部屋に勝手に住んでいいと思ってるアホかな？ダメなもんはダメなんだよ

[4448: 住民板ユーザーさん1]

>>4447 住民板ユーザーさん1さん
程度の問題ですよ。
一瞬だけ未契約で空いている駐車場を拝借するくらいならセーフ。
一時的にじゃなくしょっちゅう未契約の駐車場に停めるのはアウトですかね。
特にあの白ワゴンの男はヘルメットを置きっぱなしにしたり、駐車場内を猛スピードで爆走したりと手に負えないですから。

[4449: 住民板ユーザーさん1]

>>4448 住民板ユーザーさん1さん
何もわかってないな。その線引きが人によって違うから一律でダメだって言ってんの。
一瞬だけなら外に路駐すればいいだけじゃん。すげえ単純な話だと思うぞ

[4450: 住民板ユーザーさん5]

>>4449 住民板ユーザーさん1さん
うーん。
確かにそうなんですけどね。
1番悪いのは言うことを聞かない白ワゴンの男ですから。
このマンションに寄生する悪玉菌。

[4451: 住民板ユーザーさん7]

>>4448 住民板ユーザーさん1さん

こいつが出られないように後ろにカーシェアの車でも借りて止めてやれば？
迷惑駐車がどんなものかわからせるためにねー

[4452: 住民板ユーザーさん3]

>>4451 住民板ユーザーさん7さん

おーい。
昨日警察に怒られたばかりなのに、また今日も未契約の駐車場に停めてるし。。
黒セダンの男は知能遅れなのか…。

[4453: 住民板ユーザーさん8]

>>4452 住民板ユーザーさん3さん
今朝は所定の駐車場に停めてましたよ。
面倒くさがりだから、黒ワゴンと黒セダンを入れ替えるのが面倒な時はそのまま契約外の駐車スペースに停めてしまうようですね。

[4454: 住民板ユーザーさん4]

NHKがインターホン攻撃から今度はポスティングで攻めてきた。
もうスクランブルかけて支払い拒否してるお宅は見せないようにしたら？
こんな感じでこのマンションもNHKの委託された業者とお付き合いが長くなりそう。

[4455: 住民板ユーザーさん1]

>>4454 住民板ユーザーさん4さん

スクランブルってなんですか？

[4456: 住民板ユーザーさん6]

シカトすれば良いだけですよね。

[4457: 住民板ユーザーさん4]

>>4452 住民板ユーザーさん3さん
強行突破でレッカー移動してしまえ！

[4458: 住民板ユーザーさん3]

>>4457 住民板ユーザーさん4さん
いいと思いますけどねー。ビビってるんですかね

[4459: 住民板ユーザーさん8]

>>4455 住民板ユーザーさん1さん
スクランブルはテレビの見えなくするための処理ですよ。
ＮＨＫも契約していない世帯には見せないように処理を施せば解決するじゃん。
WOWOWやスカパーと一緒に有料放送会社と競争すれば良い。

[4460: 住民板ユーザーさん3]

>>4454 住民板ユーザーさん4さん
払ってないことを得意気にしてるタイプですか？
インターホンとかポスティングとか
他の住人からしたら迷惑で恥ずかしいので払いましょうね。

[4461: 住民板ユーザーさん3]

今週中頃からベランダのガラス清掃がスタートするけど、ベランダの清掃はしてくれないの？
ガラスだけ清掃しても意味ないし。

[4462: 住民板ユーザーさん6]

>>4461 住民板ユーザーさん3さん
え？普通しないでしょ。普通はガラスだけでしょ。
ベランダの清掃は自分でやるものですよ。

[4463: 住民板ユーザーさん4]

>>4461 住民板ユーザーさん3さん
してくれませんよ。バルコニーのガラスの外側だけです。

[4464: 住民板ユーザーさん1]

こんにちは。8月に入居を控えている者です。
現在アパート契約の電力を使用しているため、引越しに伴い新たな電力会社を検討しているのですが
こちらのマンションのメーターはスマートメーターでしょうか。
とくにマンションで決められている電力会社などではございませんか？
初歩的な質問ですみません、本日は住友不動産がお休みのためこちらにて質問させて頂きました。

[4465: 住民板ユーザー]

>>4464 住民板ユーザーさん1さん
確か、入居してから1ヶ月は東電でそれ以降は自由にって言われた気がします。違ったらごめんなさい。管理人さんに聞いてみるといいと思いますよ。

[4466: 住民板ユーザーさん8]

>>4464 住民板ユーザーさん1さん
うちは引っ越し元の東電をそのまま引き継いでいます。
他の電力会社も検討しましたが、料金が似たりよったりなのであえて変える必要も無かったです。
ガスは東彩ガス、水道は松伏水道企業団と契約しています。
ガスも水道もこの地域指定のようですね。

[4467: 住民]

>>4466 住民板ユーザーさん8さん
うちも同じです。電気代はエアコン使わなかったので先月、5000円をきりました。一番電気代がかさむエアコンは最新のインバーター型が燃費いいですね。引っ越し前の古いエアコンでは、電気代が
かなりかさみました。

[4468: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、返信ありがとうございます！
ガスや水道についても情報助かります＾＾
念のため、管理人さんに確認しようと思います。

[4469: 住民板ユーザーさん8]

皆様、リビングにはどれくらいの大きさのラグを敷いていますか？

[4470: 住民板ユーザーさん7]

>>4469 住民板ユーザーさん8さん
リビングには縦2メートル、横2メートル程のラグを敷いてます。
うちは子供が小さいのでヨダレは垂らすし、ご飯もこぼすので高級なラグは買いませんでした。
もう少し大きくなったら高品質のラグを買おうかと思います。

[4471: 住民板ユーザーさん8]

>>4470 住民板ユーザーさん7さん

200×200が良いものの大き過ぎるかなと迷っていたので、利用されていらっしゃる方が居て安心しました！
ダイニングテーブルを置いていても、ラグとダイニングの間に隙間は生まれますか？

[4472: 住民板ユーザーさん1]

明日は午前中断水になりますよ。
うかつに明日朝トイレに入るととんでもないことになりますよ！

[4473: 住民]

オリンピックチケット、すべて落選。住民方はどうでしたかね。シーズン中は外国人増えるでしょうが、このマンションも民泊など違法行為が出ないこと祈ります。

[4474: 住民板ユーザーさん6]

>>4471 住民板ユーザーさん8さん
うちのダイニングテーブルは長さ110cmと小さめなので、200*200のラグでもダイニングとの隙間に余裕が有ります。
しかし、普通のダイニングテーブルだとギリギリかもしれませんね。。

[4475: 住民板ユーザーさん4]

>>4473 住民さん
そもそもチケット販売サイトに訪問しても購入待ちが10万人以上居て順番が回って来ませんよ。
なのでテレビ観戦メインですね。
マラソンは沿道に応援に行こうかと思いますが、朝早い時間なので難しいかもしれませんね。

[4476: 住民板ユーザーさん2]

>>4472 住民板ユーザーさん1さん
何時から何時まで？

[4477: 住民板ユーザーさん0]

>>4476 住民板ユーザーさん2さん
朝の９時から１２時までですよ。
キッズルーム隣のトイレは朝の８時半から１２時半までになりますね。
うちの奥さんはその間イオンモールに避難するようです。
エントランスの掲示板見ない人とかはトイレに入って水が出ない時にパニックになるでしょうね。

[4478: 入居済みさん]

共用施設のトイレなら別に流れなくても構わないけどね。レイクタウンまで行くの面倒だし。

[4479: 住民板ユーザーさん8]

今日は警察とレッカー車が来てたので運ばれたんですかね。レッカー作業までは見てませんが

[プライバシーを侵害する投稿ため、画像を削除しました。管理担当]

[4480: 住民板ユーザーさん99]

>>4479 住民板ユーザーさん8さん
黒ワゴン男のサブマシンの白ワゴンはレッカー移動されてなかったようです。
残念(´・ω・｀)

[4481: 住民板ユーザーさん3]

今日も警察きてます
レッカーお願いします。

[4482: 住民板ユーザーさん1]

>>4481 住民板ユーザーさん3さん
今朝も普通に契約していない駐車スペースに違法駐車してましたしね。
世の中には口で言っても治らない人間はいますから仕方ないんですけどね。

[4483: 住民板ユーザーさん6]

>>4478 入居済みさん


きたねーわ。他人のうんことか浮いてたら匂いも充満するし、そんなとこでする気にもならないわ。

[4484: 住民板ユーザーさん6]

>>4477 住民板ユーザーさん0さん

風呂に水をためといてバケツで流すのはOKだよね？わざわざイオンに行くのもだるいし。

[4485: 住民板ユーザーさん7]

>>4484 住民板ユーザーさん6さん
それはオッケーでしょうね。
まぁもう水道工事は終わってしまいましたが。。

[4486: 住民板ユーザーさん3]

>>4485 住民板ユーザーさん7さん
東棟リビング朝から暑いしもう冷房つけないと過ごせないですねー。
ここで寝るのは夏場は無理かも。

[4487: 住民板ユーザーさん3]

>>4486 住民板ユーザーさん3さん
窓をあけないんです？
風が抜けますよ。
さすがにまだエアコン使ってないです。
南はもっと暑いですよ。

[4488: 住民板ユーザーさん6]

>>4486 住民板ユーザーさん3さん

こんな曇り空で暑いんですか？

[4489: 通りがかりさん]

今日はエアコンなしで過ごせるかなと思いましたが、アイロン使ったら必要になりました。
晴れると朝からエアコンが必要です。
冬は暖かくて暖房代が節約出来ますけどね。

[4490: 住民板ユーザーさん5]

>>4487 住民板ユーザーさん3さん
東棟窓は道路に面して騒音なので朝まで締めてます。
昼間はあけてます。
でもこれからはもっと暑くなるので夜から朝までも窓をあけないといけませんね。。

[4491: 住民板ユーザーさん1]

>>4488 住民板ユーザーさん6さん
暑いですよ。
今日は気温が低いので涼しいですが。
来週末になるとまた暑さが戻ってくるので室内はサウナ状態になりそうです。
梅雨の時期ってこんなに短くなってしまったのかと、将来が心配になりますね。
イオンスタイルのマイバッグ持参運動に賛同してマイバッグをいつも持っていってますけど、あまりマイバッグを持ってきてる人も少ないです。
このままだと今後このマンションのリビングは春先からサウナ状態が続くことでしょう。

[4492: 匿名]

サウナ付き高級マンション

[4493: 住民板ユーザーさん8]

>>4492 匿名さん
他のマンションは管理組合が一部屋購入してトレーニングルームにしたり、Studyルームにしたりしてますよ。
ここは夏場はサウナリビングになるのだから避暑地ルームを住民同士で購入すべきです。

[4494: 住民板ユーザーさん1]

このマンションはペット飼ってる方多いですか？

[4495: 住民板ユーザーさん6]

>>4494 住民板ユーザーさん1さん
多いと思いますよ。

[4496: 住民板ユーザーさん123]

>>4494 住民板ユーザーさん1さん
頭数は把握出来ませんが、時々窓から可愛い猫ちゃんが外を眺めてますよ。
あと犬の散歩をする人も時々見かけますね。

[4497: 住民板ユーザーさん5]

今週末もセントラルフィットネスのママトレがあるようですが、このママトレをきっかけにセントラルフィットネスクラブに通うようになった人はいるのでしょうかね。
毎月このイベントを企画しているのに、なんか全然成果が出てないのなら気の毒に思えてきました。

[4498: 住民板ユーザーさん6]

>>4493 住民板ユーザーさん8さん
今日は暑い！
サウナリビングに住めないからキッズルームに涼みに行こう！
うちの電気の節約になるし。

[4499: 住民]

>>4498 住民板ユーザーさん6さん
階層によって、過ごしやすさがかなり違うのかしら？うちは上層階ですが、風通しよく、かなり涼しいです。夜は肌寒いですし。

[4500: 住民板ユーザーさん6]

>>4499 住民さん
普通上層のがあついはずだけどねぇ。

[4501: 住民板ユーザーさん9]

>>4499 住民さん
冬場は上層階の方が寒いですね。
風が強い日も上層階の方が涼しいです。
私は中層階ですが昨日の夜は涼しかったですよ。

[4502: 住民板ユーザーさん1]

>>4499 住民さん
分かりますよ！自分も1日の中で肌寒い時は長袖着るし、暑い時は窓 少し開けたり、扇風機にしたり。自分はエアコン苦手で、でも、主人は、暑がりでエアコンガンガンつけて。しかし！今は主人単身赴任でいなくて、子供もいないのでこの夏は電気代、安く済ませたいです！

[4503: 偽名でも住人です。]

>>4496 住民板ユーザーさん123さん
私は無類の猫好きなんですが、たまに他のお家の窓から猫ちゃんが外を見てると「ああ！可愛い！もっとじっくり見たい！写真撮りたい！」そう思いますが 怪しい人と思われるので、チラ見するだけです。たまにあのマルチスタジオで猫ちゃん好き、犬ちゃん好きの集まりとかのイベントまでいかなくても、今日は飼い猫、犬を連れてお話できる日。というのがあってもいいのかな。衛生的に無理か…

[4504: 住民板ユーザーさん6]

>>4503 偽名でも住人です。さん
ニャンコの写真展なら可能性が有りますよ。
このマンションのインスタグラムを開設してニャンコ写真を自由にアップ出来たら良いなと思いました。

[4505: 住民板ユーザーさん9]

>>4498 住民板ユーザーさん6さん
キッズルームのボールプールのボールをいつ交換してくれるのか管理会社に確認しないといつまで経っても交換してくれなさそう。

[4506: 住民板ユーザーさん7]

>>4505 住民板ユーザーさん9さん

あれ300円ショップのボールでした。
300円で50個くらい入ってるから、3000円くらいで、全部新品に代えられますよ。

[4507: 住民板ユーザーさん1]

>>4505 住民板ユーザーさん9さん
高圧洗浄機で除菌できないですかね？定期的に。

[4508: 住民板ユーザーさん5]

>>4507 住民板ユーザーさん1さん

>>4506 住民板ユーザーさん7さん
ボールプールのボールを除菌して貰いたいです。
子供が安心して遊べるキッズルームにして欲しいです。
あとブックライブラリーから移された中古本は、あのジャンルだと読まないのでブックライブラリーの本を違う本に入れ替えて欲しいです。

[4509: 住民板ユーザーさん1]

>>4508 住民板ユーザーさん5さん
あのボールをお金出して定期的に替えるより高圧洗浄機を一台買って、シャーっと除菌すればいいと思うのですが。私は小さい子供いないので分からないけど、やはり 子供はボールを舐めたりしてしまうかもしれないので衛生的に心配ですよね。高圧洗浄機なら薬剤も使わないし、いいと思うんですが。

[4510: 匿名さん]

高圧の水掛けたところでなんの除菌にもならないのでは？
そもそもすでに汚れたものは殺菌しないと意味ないですし
やるなら熱湯やアルコールは最低必要ですよ

[4511: 住民板ユーザーさん1]

>>4510 匿名さん
あれって熱湯が出るんじゃないんですか？知らなかった。ではスチームクリーナーか。ノロウィルスにもいいと聞きますし。ケルヒャーのスチームクリーナーなら高音でバクテリアなど除菌できるそうですし。

[4512: 住民板ユーザーさん]

>>4511 住民板ユーザーさん1さん
高音でなく高温でした。

[4513: 住民板ユーザーさん9]

>>4506 住民板ユーザーさん7さん
ここの管理人にボールプールのボールを早く取替えるよう催促の電話してるけど、管理人が全然電話に出ない！
折返しの電話もないし、管理室で居眠りしてるのか！ここの管理人は

[4514: 住民板ユーザーさん1]

>>4513 住民板ユーザーさん9さん
まぁまぁ。
管理人さんも大変なんですよ。
たまには休みたいときもあるではないですか。
管理人が一人になる夜遅くは管理人にとっての休憩タイムなのであまり電話しないほうが良いですよ。

[4515: 住民板ユーザーさん1]

来月に引っ越すのですが、備え付けのトイレの蓋はいわゆる特殊サイズという大きいタイプのものでしょうか？
事前に購入しておきたいものの、サイズが分からず。。

[4516: 住民板ユーザーさん8]

>>4515 住民板ユーザーさん1さん
部屋、内覧しなかったのですか？失敗してはいけないので住みふに電話して確認されたらいいかと…

[4517: 匿名さん]

>>4511 住民板ユーザーさん1さん
いっかいやったらもうやらなくなるある

[4518: 住民板ユーザーさん999]

>>4515 住民板ユーザーさん1さん
トイレの蓋は縦５５ｃｍ、横４０ｃｍになりますね。

[4519: 住民板ユーザーさんa]

>>4513 住民板ユーザーさん9さん
ボールプールのボールの交換は今年の3月の理事会で決まってるはずなのに管理会社がいっこうに話を進めないらしい。
管理会社にとって子供達の安全より自分たちの私服を肥やすほうが大事らしい。
不衛生極まりないし、管理人も催促してるようだけど、管理会社のフロントスタッフはそのことには興味が無いようですね。
このマンションの理事は2ヶ月に1回の理事会のお努めを果たせば、後は無関心でボールプールがどうなろうと興味は無いようです。
やっぱり素人集団には無理があるんだろうな。

[4520: 住民板ユーザーさん1]

>>4516 住民板ユーザーさん8さん

もちろん内覧しましたがトイレまでは手が回りませんでした。トイレくらいで連絡するのも、と思いまずは頼りになる先輩住民の方へ質問させて頂きました。下記の親切な方のような先輩住民がいらっしゃり、助かりました！