こちらは契約者専用になります。
検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/607616/
公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/lake5/
所在地:埼玉県越谷市レイクタウン五丁目12番2(地番)
交通:JR武蔵野線「越谷レイクタウン」駅から徒歩12分
構造 建物階数:鉄筋コンクリート造 地上8階建
総戸数:497戸
間取り 3LD・K~4LD・K
占有面積 70.20m2~83.32m2
売主:住友不動産株式会社、タカラレーベン
施工会社:長谷工コーポレーション
管理会社:住友不動産建物サービス
[スレ作成日時]2017-12-08 00:17:13
《契約者専用》シティテラス越谷レイクタウン
1701:
住民版ユーザーさん1
[2018-12-21 14:58:15]
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1702:
ヘルメット見守り隊 隊長
[2018-12-21 15:02:30]
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1703:
理事会の執行人
[2018-12-21 15:09:01]
>>1635 住民板ユーザーさん10さん
キッズルームはいりません。 家で遊ばせますから。 キッチンスタジオスタジオいりません。 キッチンで料理したければ家ですれば良いでしょ。 多目的ルームいりません。 使ったこと有りませんし、今後も使うことは無いでしょう。別の用途で使うべきです。 管理人。 管理人21時まで居る必要ありません。 そんな時間に問い合わせする用事ありますか?人件費の無駄です。 エントランスいりません。 人もいないのに暖房ガンガン効かせて無駄過ぎ。 ライブラリーもいりません。 本を読んでいる人も少ないし、読みたい本が有れば自分で買うでしょ。ワザワザエントランスまで読みに行きません。 そもそも誰か趣味で選んでるのか分からないし、興味の無い本ばっか。内覧者用の飾りの為だけ管理費使ってる感じ。まさに無駄遣い。 周辺の樹木の維持。 維持費高すぎ。誰も疑問に思わないのが不思議過ぎ。だから管理会社に管理費を食い物にされる。 |
1704:
匿名
[2018-12-21 15:17:19]
>>1696 東側住民さん
>日本と韓国が理解し合えないように、東側が穏便に話し合いを求めても自分の事は棚にあげて権利だけを相手に要求してくる南側の方とは同盟は維持できないということです。 え? 利便性悪いの承知で東棟に住んでるのに、あたかも利便性を改善しろだの、南棟より優れてなきゃいけないだの、いつまでも改善しないのは南棟が既得権益にこだわっているからだとか、かの国の被害者ビジネスと似てますね。どっちが性根腐ってんだか。 マンションの管理費はマンション全体のものであり、東棟住民だけのものではありません。もちろん南棟住民だけのもでもありません。※言葉尻だけで「南棟のものでもない」と言われるのもしゃくなのであえて明言しておきます。 利便性向上の期待と希望を持つのは自由ですが、南棟住民のことを悪く言ってまで、自分達の住環境改善をしたいなんてよっぽど利便性の悪さが精神衛生に関わってるんでしょうね。生活してて楽しいですか? こういう南側はー南側はーと言ってる人とはしっかり管理組合ごと分けて欲しいですし。 まぁ改善していくにも管理組合を分けるにも総会決議が必要ですけどね。 |
1705:
住民板ユーザーさん8
[2018-12-21 15:23:01]
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1706:
南側
[2018-12-21 15:26:21]
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1707:
住民板ユーザーさん4
[2018-12-21 15:26:50]
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1708:
ダック婦人の夫人
[2018-12-21 15:35:54]
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1709:
匿名
[2018-12-21 16:23:40]
>>1704 匿名さん
同意です。 利便性が悪いの知ってて住んで、あー不便だー改善しろーマンション管理費でやれー南よりいいもの作ろうー だなんて、 だったら組合分けて、勝手にやっとけよって思う。 文句言ってるのって何でそこを選んだのか理解できませんね。見学しないで決めたのかな?承知で住んでるのに威張ることないでしょ。どっちが権利主張激しいんだか。 |
1710:
匿名くん
[2018-12-21 17:06:32]
>>1705 住民板ユーザーさん8さん
誇り高き超エリートサイヤ人ベジータ王を東棟に例え悟空を南棟に置き換えて見ました! プライドが高いベジータはカカロット(悟空)より強くなりたい為、日々修行をしてますが、いつも悟空の方が上にいってしまいます。 ここの住民も東棟の住民が引っ張っている!! いつも色々意見を言って東棟の方が偉い!! つまり、ベジータの様にプライドが高い訳です! それとは逆に悟空はいつも能天気な訳です! エントランス近いし、日光もよく当たる! ちなみに南棟に住んでますが、別に東棟だから差別とかしてませんよ!逆に人には興味ありますせん。 可愛いお姉さん居たらどこに住んでるのかな?程度ですね! |
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1711:
匿名くん
[2018-12-21 17:32:48]
補足ですが、いつかここのマンションもフュージョンもしくはポタラで合体して1つになって、強くなって欲しいですね!
以上ドラゴンボールネタでした。 もちろんドラゴンボール知らない人はスルーでお願いします(^^)v |
1712:
住民版ユーザーさん2
[2018-12-21 17:49:51]
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1713:
マンションの執行人
[2018-12-21 18:09:11]
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1714:
住民板ユーザーさん8
[2018-12-21 18:19:05]
>>1619 通りすがりさん
私は関西人ですが、大体こういう公共の場で関西がー、とか西がーとか言う人は関西でも嫌われてる人ですよ。関西でもごく一部の人です。同じ関西人として恥ずかしいです、皆様気分を悪くして申し訳ありません。 |
1715:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-21 18:42:07]
管理費使うならネット回線をギガ回線にして欲しいなぁ。キッスルームにウエットティッシュおいて欲しいなぁ。キッチンの浄水器いらないから伸びるところをもう少し小さくして欲しいなぁ。以上、半年住んでみて少し感じた不満です。後は概ね満足してます!
|
1716:
住民板ユーザーさん4
[2018-12-21 19:12:27]
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1717:
住民板ユーザーさん8
[2018-12-21 19:48:41]
|
1718:
住民板ユーザーさん8
[2018-12-21 19:52:29]
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1719:
住民板ユーザーさん5
[2018-12-21 20:32:03]
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1720:
シティテラス万歳
[2018-12-21 21:09:51]
>>1607 東側さん
管理費を基本定額プラスオプション制にすれば良いのでは無いかと。 基本定額を5000円として、 例えば駐車場を借りた場合は1000円アップ。 ゴミ出しにも基準を定め、月の一定基準を超えたら管理費を1回ゴミ出し毎に50円加算。 1階以外の住民はエレベーター使用するので管理費を1000円加算。 キッズルームも全然使用しない住民も居るので、使用する場合1000円加算。 |
1721:
住民版ユーザーさん1
[2018-12-21 21:31:31]
皆さん、元はと言えばこの東、南論争は、東の布団干し人物から始まっているのですよ。
脱線し過ぎです。 例の、布団干しの人をどうするか、話が流れています。 そちらを解決に導くのが先決では。 検討版でも、布団は異質だと言われてますよ。 あれから布団干し見かけましたか?通報しましたか?情報お待ちしてます。 |
1722:
匿名
[2018-12-21 21:33:04]
>>1720 シティテラス万歳さん
まぁでも俺みたいに1階済みで子供いなくてゴミもそんな出ないし、駐車場契約もないから5000円でいいんだ!やったね!半分以下だ!このマンションに住めて本当よかったです。早期の改定お願いしますね! あと、今後は改定しないと文章に盛り込みましょう。そしたら永久的に管理費が固定です! 東の人も南が南がって言ってるし、東側を半額にして南に上乗せするってのはどう? 利便性格差料として。駅からも遠いし主要設備までも遠いし。今まで苦痛だったし南側に負担してもらうのが筋でしょ。慰謝料としてさ。東側も月5000円にして、差額をすでに住んでる南に払ってもらいましょう!! |
1723:
住民板ユーザーさん4
[2018-12-21 21:40:21]
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1724:
通りすがり
[2018-12-21 21:40:41]
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1725:
匿名
[2018-12-21 21:46:30]
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1726:
匿名
[2018-12-21 21:49:13]
>>1723 住民板ユーザーさん4さん
利便性格差の慰謝料として南側に加算することにしましょう。東側は大幅減額かつ設備充実実現!東側に住んでから我慢に我慢を重ねてきたわけだし。東側に設備が充実してきても、駅から遠いという分として管理費を据え置いとけば、半永久的に南が東の管理費の大部分を肩代わりしてくれます(笑) あと、理事会の2/3は東メンバーとすることを提案します。まずはこれが先決かと。 そうすれば理事会という一応オフィシャルとして採決可能になるから、南に有利な提案は否決に全部追い込み、東優位なものをドンドン採決していこう!! |
1727:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-21 22:16:42]
南が東がってこの話題 面白くないし、もうやめません?
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1728:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-21 22:18:33]
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1729:
匿名くん
[2018-12-21 22:19:21]
自分は南棟ですが、東棟もいい物件だと思いますよ!
クルマを使う人なんかエントランスから遠くても契約してる駐車場から近いところに契約してると思いますし、夏は南棟に比べて涼しいと思いますよ!ただポストが遠いデメリットがありますがね。 この時期も朝は朝日が当たって気持ちいい朝が迎えられるじゃ無いですか! それだけ?って思われるかも知れないですが、それが大切なんですよ! 後はペットを飼ってる人は特に温度調整が必要であり、夏場なんかは絶対に東棟の方がペットには優しいですよ! 管理費には関しては何も言えませんね。。。 南棟も東棟もメリット、デメリットありますから。。。 それにここのマンションを買った以上最初の管理組合の事など説明されて売買契約で承認してる訳だし。 住民が全員が一致団結して管理組合変えるって言うなら話は別ですが。。。 住民みんな仲良くしてここのマンションを維持していきたいですね!! |
1730:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-21 22:23:38]
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1731:
住民板ユーザーさん
[2018-12-21 22:25:05]
東も南もと言ってますが、D棟は出入口遠いから不便で困りますよ。いい加減やめませんか?
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1732:
通りすぎた
[2018-12-21 22:34:54]
東が勝手に"南が優越感を感じてる"とか"見下してる"と思い込んでる節があるのは読み取れた。
もとは廊下の手摺に布団干してるのがいるって話から始まって、東を馬鹿にするコメント(どっちの住民のコメントか知りません。東住人による自演で釣りだったかもしれない)からヒートアップしてきた。 正直、南は東をそんな風に思ったりしないし、実生活では住民同士で南だ東だなんて問題は起きていません。多くの住人は南だとか東だとか関係ないって思ってるんです。 で、なりすましもあったり、なりすまして煽ったり、おもしろおかしくからかうもんだから、カオスになってるんだと思いますよ。 1人何役やってるのか知らないですけど。。。 |
1733:
ゴルゴ14
[2018-12-21 22:36:54]
|
1734:
匿名
[2018-12-21 22:48:15]
ひっこーせ。ひっこーせ。今すぐひっこーせ。(布団叩きながら)
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1735:
匿名
[2018-12-21 23:15:56]
通路に布団を干している方を見かけたと投稿した者です。
東棟の方を非難したつもりはありませんでした。東棟の通路の手すりに布団を干している方を見かけたと言ったのです。 それを皆さんが面白おかしく東棟の民度やら東棟批判し出してこのような荒れた掲示板になってしまい、心を痛めています。 つい最近もゴミ問題などで東棟と南棟で議論はあったかと思いますが、私の投稿がきっかけと1721さんがおっしゃっていますので、謝罪します。決して軽率に載せたわけではありませんでしたが申し訳ありませんでした。 私もずっと見張っているわけではありませんが、その後は見かけていません。管理人さんとも会う機会がなく話せていません。管理人さんには近いうちに話すつもりですが、今後も東棟、南棟論争が続くようでしたら無責任と言われるかも知れませんがもう投稿するつもりはありません。 私はここに住む方々と色々情報交換が出来ると思いこの掲示板を見ており、今回初めて投稿しましたが間違いでした。皆さんに不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありませんでした。 |
1736:
住民板ユーザーさん2
[2018-12-21 23:22:26]
|
1737:
シティテラスのサンタさん
[2018-12-21 23:51:45]
>>1733 ゴルゴ14さん
D棟はエントランスから一番端の南棟に有ります。 エントランス寄りから南B棟、C棟、D棟、 東E棟、F棟になります。 先日の消防訓練の時に管理会社のMさんが火事が起きたら、何処で火事になってるかすぐ把握出来るように住民の皆様は何処に何棟が有るのか位置を認識して下さいとおっしゃってましたね。 D棟はエントランスのゴミ置き場からも、東棟のゴミ置き場からも微妙に遠いですよね。 無事に売れてくれれば良いですが、今後の売れ行きについて少し心配しています。 |
1738:
住民板ユーザーさん8
[2018-12-21 23:58:10]
>>1735 匿名さん
初めての投稿だったのですね。それはお気の毒に。。。 でも、悪いのは布団を干してしまった住民で、あなたではないですので気にしない方が良いですよ! 今回の荒れ方は酷かったですけどね。皆さん、年の瀬に日頃の不満が爆発したのでしょうかね。 私が発見しても同じく投稿したと思いますし。あまり気に病まずに楽しいクリスマスを過ごしてくださいな。 いつもボーッと歩いているので、時には上から布団が落ちてくるかもしれないと私には注意喚起になりましたよ(笑)これに懲りずに情報交換しましょうね。 |
1739:
南
[2018-12-22 00:02:09]
>>1732 通りすぎたさん
全員が全員ではないです。 私は南ですが、心の中では蔑んでいます。 もちろん、キッズルームでお会いした時など、外ではそんなこと言いませんが。 多くというのは多数決を取られているのでしょうか? 南は東をそんな風に思っていないというのは撤回してください。そんな風に自分は思っていない、と。 |
1751:
東のケン
[2018-12-22 06:29:46]
[No.1740~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
・有益な情報を含まない内容 ・ 削除されたレスへの返信 ・他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言 |
1752:
南のラオウ
[2018-12-22 07:05:50]
退かぬ媚びぬ省みぬ!
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1753:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-22 07:16:24]
|
1754:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-22 07:18:33]
|
1755:
住民板ユーザーさん4
[2018-12-22 07:31:15]
マンションをいろいろ検討してる時はウキウキしてました。最初に資料請求やらギャラリーに行ったときは嬉しかったです。色々悩んでここに決めました。内覧して家具決めて、引っ越しして新しい生活が始まる、ローン頑張ってかえそう、って家族で話してみんな笑顔でした!みんなそんな気持ちでマンション検討、購入してないのかな?私はこのマンションを買って良かったです。一度検討を始めた最初の時の気持ちを思い出してみませんか?
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1756:
東のケン
[2018-12-22 08:30:54]
>>1755 住民板ユーザーさん4さん
安く買って利便性の悪いところは後からマンション管理費で充実してもらうつもりで当初から考えてたので、思い出すも何もやっと実現に向けて動けるかなといったところです。 南と同等またはそれい以上の設備充実もしくは、東住人の管理費を大幅削減(南住人で埋め合わせしなさい)です。我慢して東に住んでるんだから当然です。今までの分も含めて取り返しにいくべきだと思ってます。 安く買って人の金で住環境改善できたり、月々の管理費出費を減らせればいいなと思ってました。 はやく実現しないかな。 |
1757:
匿名
[2018-12-22 08:37:51]
|
1758:
南のラオウ
[2018-12-22 08:38:25]
|
1759:
そのまんま東
[2018-12-22 08:40:45]
|
1760:
東のケン
[2018-12-22 08:44:13]
|
1761:
東のケン
[2018-12-22 08:45:32]
|
1762:
住民板ユーザーさん5
[2018-12-22 08:45:34]
貧乏人ヤバすぎるな
|
1763:
東のケン
[2018-12-22 08:47:13]
|
1764:
そのまんま東
[2018-12-22 08:47:51]
|
1765:
東のケン
[2018-12-22 08:49:53]
>>1762 住民板ユーザーさん5さん
賢いって言ってほしいけど。 安く購入して月々の運転資金は極力抑えつつ、管理費を使って設備充実。 悪いことですか? 理事会や総会で決済されたら実現できる話だけど? |
1766:
越谷のドンちゃん
[2018-12-22 08:53:31]
先日、ポストの中にセントラルフィットネスクラブのチラシが入ってました。
来月の11日と25日に女性向けフィットネスイベントが有って参加するようなのですが、自分の奥さんは東棟居住なので、差別されないか不安にかられています。 自由に居住棟を言えるような理解あるマンションになって欲しいですねー。 |
1767:
東のケン
[2018-12-22 08:57:10]
>>1764 そのまんま東さん
簡単にまとめないと理解できないのもいるだろうから以下3つを要求します。 ①設備充実 南と同等またはそれ以上で。 管理費を使う。早期実現。 ②管理費削減 利便性の不利分と慰謝料を差し引き、南住人の管理費に加算。東住人は5千円/月くらいになれば。 ③謝罪 南に全面的な落ち度があること、利便性を享受しすぎていること、南住人より優れている我々東住人に対する暴言と偏見に対して。 調子に乗ってるからこういうことになると理解させるため。 |
1768:
南棟のシゲ
[2018-12-22 09:00:29]
|
1769:
シティテラスのAngel(天使)
[2018-12-22 09:10:35]
>>1768 南棟のシゲさん
まぁまぁ、南棟、東棟を別棟と考えないで一緒のL字型マンションと考えたらどうですか。 誰がデザインしたか分かりませんが、斬新なデザインですね。 でもそれが住民の分棟意識を生んでしまったのかも知れませんね。 いっそのこと南棟だけの直線的なマンションの形にした方が良かったかも知れませんね。 でもそうしたら駅側の住民と駅から遠い住人とで意識の違いが起きるかもしれませんが。 |
1770:
南棟のシゲ
[2018-12-22 09:19:32]
>>1769 シティテラスのAngel(天使)さん
交通機関に近い遠いは大きいですね。 L字形なんて珍しいですよね。そういうのも私は気に入ったんですけどね。 高層マンションは高層と中間層と低層で争いが起きるから、このシティテラスにしたんだけどなぁ。。。 |
1771:
騒音対策委員会
[2018-12-22 09:24:45]
騒音対策委員会です。
このマンション内で騒音問題ってありますか? |
1772:
タスマニアデビル
[2018-12-22 09:26:01]
|
1773:
匿名
[2018-12-22 09:27:41]
|
1774:
2重ガラス
[2018-12-22 09:28:53]
|
1775:
シティテラス仲直り委員会
[2018-12-22 09:41:52]
>>1767 東のケンさん
設備充実 設備充実がマンションの資産価値を高めるなら大歓迎。 是非アイデアを出して欲しいです。 管理費削減 これは良いですね。 アイデアが有ればドンドン出して行きましょう。住民総会の資料を再読し、管理費の支出におかしいところが無いか確認しないといけませんね。 謝罪 いりません。 今後とも仲良くやりましょう。 |
1776:
住民版ユーザーさん1
[2018-12-22 09:45:00]
|
1777:
住民版ユーザーさん2
[2018-12-22 09:51:28]
>>1766 越谷のドンちゃん
大丈夫ですよ。今も、平和じゃないですか。 ただ腹の中では何考えてるかわかんないですけど。 ちなみに私は南棟、東棟の人だと聞くと「あぁ、東棟か笑」と心の中では笑ってますが態度には全く出してませんのでご安心を。 |
1778:
通りすがり
[2018-12-22 09:52:45]
|
1779:
匿名
[2018-12-22 09:56:58]
>>1770 南棟のシゲさん
ウチもです。 実際は、 南棟高層階>南棟>東棟 で優劣がついてるなんて。まあ値段からしたら当然の順位ですが、1000万くらいしか差はないのにね。 まあ本来、話題にでてない4LDKが頂点だと思うけど。 |
1780:
住民版ユーザーさん1
[2018-12-22 10:01:56]
|
1781:
住民版ユーザーさん3
[2018-12-22 10:02:49]
|
1782:
住民版ユーザーさん1
[2018-12-22 10:05:25]
そんなことより皆さん、こしがやイルミレイクは行きますか?
|
1783:
住民版ユーザーさん6
[2018-12-22 10:11:24]
>>1766 越谷のドンちゃん
ねー。だから私は行きません。今の現状だと南と東の共同のものに顔を出すのはこわいですね。来年子供生まれたらキッズルーム行きたいと思ってましたが、心の中では東はバカにされてるのかと思うと行きづらいです。その分安かったから仕方ないのかなとも思いますが。どこでも階層社会なのですね。当然と言えば当然なのかな。 |
1784:
越谷のジーザス
[2018-12-22 10:47:47]
>>1782 住民版ユーザーさん1さん
はい。行きますよ! https://www.city.koshigaya.saitama.jp/smph/citypromotion/gyoji/huyu/ko... 夕方16時半からだそうです。 |
1785:
東の京
[2018-12-22 10:52:18]
>>1783 住民版ユーザーさん6さん
大丈夫ですよ?。 自分も東棟ですが、時々キッズルームで遊ばせてますね。 自分も初めて行くときはドキドキしたのですが、何度か行くと慣れてしまったのかも。 大体みんな親切な方ばかりですね。 |
1786:
住民版ユーザーさん3
[2018-12-22 11:20:01]
|
1787:
匿名
[2018-12-22 11:27:05]
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1788:
箱入りおじさん
[2018-12-22 11:35:11]
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1789:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-22 11:43:17]
|
1790:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-22 12:22:43]
東棟はミニストップと食品買いにイオンに行くのは近くていいですよね。私の生活では東の方が便利に感じるのでうらやましいですね。購入時は売り出してなかったので。そう考えるとエントランスの横にコンビニ作ってくれませんかね?管理費で!
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1791:
住民板ユーザーさん1
[2018-12-22 12:27:32]
|
1792:
住民版ユーザーさん1
[2018-12-22 12:34:19]
>>1790 住民板ユーザーさん1さん
いいですね。 整形外科の砂利駐車場の敷地が余っているので、あそこをコンビニなどにして欲しいものです。言っちゃ悪いですけど、なんであんな無駄な駐車スペース維持してるんですかね。 |
1793:
東側住民
[2018-12-22 12:37:48]
>>1767 東のケンさん
東のケンさん、仲間が出来て嬉しいです。 南のわからず屋に理論的に管理費で東側充実を説いていた東側住民です。 あなたの考えに全面的に賛成です。 一緒に東側改革を推し進めましょう! 現役理事として協力させていただきます。 内心、東と南の融和はすでに不可能と感じております。行動あるのみです。 |
1794:
住民板ユーザー1さん
[2018-12-22 13:04:01]
|
1795:
南のラオウ
[2018-12-22 13:07:07]
>>1793 東側住民さん
いっその事南と東の間に壁を作って入口も別にしたらいいですね。 |
1796:
住民板ユーザーさん3
[2018-12-22 13:08:41]
|
1797:
住民版ユーザーさん2
[2018-12-22 13:15:49]
|
1798:
東のケン
[2018-12-22 13:22:51]
>>1793 東側住民さん
こちらこそ同調してくれる仲間がいて心強いです。南は今まで享受してきた利便性や東棟住民を見下すような言動をしてきた代償として、南が払う管理費で賄うというのもありだと思って、あのような発言になりました。 全くもって、今の日韓のような冷え込み具合です。東は日本、南は韓国のようです。 また、管理費を全くの0とするにはあまりに非常識で大人げないので、上限5千円として残りは南住人で振り分けて加算。これが妥協案だと思います。 そして管理組合の理事会選出方法の改定。 定数15として8人は東から、7人は南からとします。南は今までの利便性の享受と東を見下してきた過去を反省するためmajorityは取れません。 東主導でこのマンション管理を進めていき、冒頭にある管理費改定は1度改定したら最低5年は改定できない旨の条項を規約に追加します。 設備充実もどんどん進めていきます。 南住人は高い管理費を納め、そもマンション管理費で東の住環境を改善します。 東の皆さん、私が皆さんの本当の気持ちをここで代弁しております。どうかご安心ください。現役理事も味方になってくれました。 これからは東が主導権持ってやっていきましょう。 |
1799:
東のケン
[2018-12-22 13:26:46]
>>1795 南のラオウさん
別にしてもいいけど、ドア設置、セキュリティ、エントランスとポストとかのもろもろの設備はマンション管理費で出すのが筋ですよね?認識合ってて良かったです。 わざわざ南住人から壁と出入口を別にする案が出されましたので、南側の要望として理事会にあげましょうね、東側住民さん。 |
1800:
通りすがり
[2018-12-22 14:03:45]
こいつら子供かよ。
まるで小学生の喧嘩。 |
理事長って、あのガイジン?