〈契約者専用〉ザ・タワー横浜北仲

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1203/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通５丁目57-2他（地番）
■交通
みなとみらい線　馬車道駅　徒歩1分　（サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分）
ＪＲ京浜東北線・根岸線　桜木町駅　徒歩8分
■総戸数
1179戸（事業協力者住戸５０戸含む）
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

旧称：横浜北仲通北地区再開発計画


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[7951: 評判気になるさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[7956: 住民板ユーザーさん2]

[NO.7952～本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[7957: 匿名さん]

>>7956 住民板ユーザーさん2さん
ついでにスレごと削除ください。居住者には専用サイトがありますので不要です。

[7958: 住民板ユーザーさん3]

>>7947 入居済みさん

気密性の高いマンションの24時間換気の影響だと
思います。
24時間換気を一度止める、レンジフード換気扇がついてたらとめる、給気口をあける、手取り早いのが
窓を全開の上で玄関ドアを開けてみてください。
換気して室内の気圧と外の気圧が同じになれば
普通に開きます。
その後窓閉めて大丈夫だと思います。
私も知らない時はドアの故障かな？と焦りました。

給気口が閉めっぱなしでも起こるので
給気口は開けて外出したほうが良いかもしれませんね。

[7959: 住民板ユーザーさん7]

>>7758 入居前さん
防災センターに、コロナ対策として階段の開放の検討をお願いしましたが、セキュリティ上問題があるため出来ないとの返事でした。

[7960: 匿名さん]

>>7959 住民板ユーザーさん7さん
エレベーターに比べればマシだが階段も密閉空間。

[7961: 匿名]

ＳＵＵＭＯ調べ
売却４５部屋（重複なし）
賃貸672部屋（重複あり）

さすがにこの状況では停滞しているようです。
売ろう、貸そうとする部屋が多く、そこに不動産市況悪化のダブルパンチ。

[7962: 住民板ユーザーさん2]

>>7961 匿名さん

で、結論は？　これだけ頑張って調べました。って言うアピールの投稿？

[7963: 匿名さん]

エレベーターは無症状患者が乗ったとしてもせいぜい1分程度だし、電車と比べるとドアが開く頻度も多く、空気感染のリスクは小さい。
むしろエレベータ内での会話による飛沫感染や、エレベーター操作ボタンによる接触感染の方がはるかに危険。こっちを注意すべき。

[7964: 匿名さん]

無言の無症状患者と一緒の空間でもリスクは小さけど、会話すると飛沫が直接飛ぶのでリスクが跳ね上がる。とにかく誰かが会話してる傍には近寄らない。無症状患者かもしれないから。誰かが乗ってきたら会釈のみで無言を保つというのが今のマナーだね。

[7965: 住民板ユーザーさん1]

リンコスではマスク着用の上、会話を禁止にしてほしいですね。入り口にアルコール消毒設置。
買い出しは一世帯一人。
会話さえしなければ、飛沫感染することはなくなり、入り口でアルコール消毒も徹底すれば接触感染も防げます。

[7966: 住民板ユーザーさん1]

>>7932 匿名さん

重説p17修繕積立金についてのことでしょうか？
こんなん全部読み込んでいる人いる？

[7967: 住民板ユーザーさん1]

>>7961 匿名さん
最終的に残金を払わずにキャンセルになった住戸とかあったのかな？

[7968: 入居済みさん]

売出中の35階北角 91.97m2（27.82坪）1億8000万円が一番お買い得？

[7969: 匿名さん]

>>7967 住民板ユーザーさん1さん
契約時に営業の人に聞いた感じだと、どんな人気物件でも必ずキャンセルは出るけど、ここの場合はキャンセル待ちが前代未聞の多さなので、一般に募集されることはまずないだろうとのことでした。

[7970: 匿名さん]

>>7961 匿名さん
ここでそれなら世の中は想像を絶する状態って事だね。この春竣工で短期売買や賃貸運用考えてた他の物件は即死だな。

[7971: 匿名さん]

アパの風評被害で賃貸借りる人は見つからなそうですね。
どうなることやら。早く収束してほしいです。

[7972: 匿名]

コロナはたしかに国民全体に色々影響あるけど
今は我慢　人間万事塞翁が馬

[7973: 匿名]

>>7944 匿名さん

なんなの？

そんなじゃ、事実じゃない→お引き取りください、じゃなく、不都合→お引き取りください、になっちゃってるじゃん。

[7974: 匿名さん]

>>7973 匿名さん
部外者はだまっとけってことでしょ。

[7975: 匿名]

>>7969 匿名さん
お金持ちのところに話がいくようになってたと思うよ
想像ではありません。

[7976: 匿名さん]

>>7975 匿名さん
パークコート三番町ヒルトップを千代田区長に優先販売して週刊誌で叩かれてたな

[7977: 匿名さん]

>>7975
想像ではない　って言っているのに　思うよ　ですか。
どーゆーことですか？

[7978: 住民板ユーザーさん1]

こんなとこで愚痴ってもしょうがないが、壁、床薄過ぎ！！！普通の足跡まで響く。防音に関しては過去最低ですよ。

[7979: 匿名さん]

>>7973 匿名さん
？別人ですか？住民板ユーザーさん3さんではないのにあなたが必死な理由は何ですか？
同一人物ですよね？
ころころ名前を変えての書き込み大変ですねw
部外者はお引き取りください。

[7980: 匿名さん]

>>7978 住民板ユーザーさん1さん
Slackでお待ちしてますよ
無理でしょうけどね

[7981: 匿名さん]

>>7978 住民板ユーザーさん1さん
よくわかってるじゃないですか。
ここで愚痴っても仕方ないので然るべきところへご相談ください。

[7982: マンション住民さん]

既に販売が終了しているにも関わらず部外者の書き込みが多く散見されます。
住民の方はご注意ください。

[7983: 住民板ユーザーさん1]

>>7981 匿名さん

愚痴るしかないですよ。
管理会社にはすでに伝えています。

[7984: 住民板ユーザーさん1]

騒音に悩まされない部屋に住んでいる方が羨ましいです。中層階です。

[7985: 匿名さん]

>>7978 住民板ユーザーさん1さん
これまで住んでた家で上階に子供が住んでなかっただけでは。1LDKや2LDKなら子供がいる確率は低いけど、3LDKだと子供がいる確率が高い。

[7986: 匿名]

>>7984 住民板ユーザーさん1さん
はい良かったです。
あなたの住んでるマンションはうるさいのね
ちなみにどこのマンションです？

[7987: 中層階入居済み]

>>7985 匿名さん
7978さんではないですがすみません。
上階が大人だけでも、私は気になるレベルです。
走り回ったり飛び跳ねてる感じではなく、普通の速度の足音が聞こえます。
7984さん同様に聞こえない方が羨ましいです。

なぜかslackには、愚痴っぽいこと書けない雰囲気で、こちらに書いてしまいますが、あちらはあちらで有益な情報が具体的に得られることがあるのでうれしいです。

[7988: 匿名さん]

>>7987 中層階入居済みさん
普通の速度の足音が聞こえます？仮に少し聞こえたとしても気になるレベルですか？
集合住宅である以上無音は皆無です。
今まではどういうところにお住まいでしたでしょうか？少し神経質な方ならマンションよりも戸建をお勧めします。しばらくして売却するか、又は慣れるまで耐えるしかありませんね。
こういった場所に書き込むと余計に気になるはずですからあまりお勧めしません。

[7989: 匿名さん]

>>7987 中層階入居済みさん
中層階ということは40階以下にお住まいですか？
41階以上のお部屋であれば階高が少し高いため多少の音の軽減はあるかもしれないです。
参考までにslackで41階以上の住民の方に質問してみてはいかがですか？
検討の余地があるかもしれないですよ。

[7990: 中層階入居済み]

>>7988 匿名さん
足音が聞こえたのが初めてだったので、気にしすぎたのかもしれません。今は在宅時間が長いので、仕事中は無音の事も多く、更に気になるのかもしれません。

タワーに住んだ事は無いのですが、これまでがラッキーだったんでしょうか。

眠れないとかそういうレベルではない為、気にしないようにします。

[7991: 住民板ユーザーさん2]

>>7990 中層階入居済みさん

音気になりますね。誰か書いてましたが最低レベルかもしれない。気にならない方は、周りの住戸が未だ引越ししていないかセカンド利用で、滅多に来ないだけでは。これから悩まされますよ。

[7992: 住民板ユーザーさん1]

お引き取りくださいさん、あなたが住民専用掲示板に行ってここに来なければいいじゃないですか。
住人らしき書き込みも部外者と決めつけ、お引き取りくださいと連呼するのはどうかと思いますよ。
折角、住人専用とやらを作ったのだから、あなたがここからお引き取りください。

[7993: 匿名さん]

>>7992 住民板ユーザーさん1さん
なぜ連呼するのかわからないんですか？この住民板は一部の購入検討者又は賃貸検討者は見ています。その中にはこの住民板の書き込みを参考に検討してる方もいるかと思います。ネガティブな書き込みをすると検討者が減り我々のマンションの資産価値に少なからずとも悪い影響を与えることがわかりませんか？
この住民板には所有者の方で転売、賃貸それぞれのオーナーもいます。
同じ所有者です。
我々のマンションの資産価値に悪い影響を与えるような書き込みはやめましょう。
よってお引き取りください。

[7994: 匿名さん]

タワーマンション3回目ですが、いままで上階からほとんど音が聞こえませんでした。
ここまで響くのは正直初めてです。
お互い足音に気を付けるしかないですね。自分も気を付けます。

[7995: 匿名さん]

まあ、どのマンションの契約板を見ても同じような話になる。
個々によって判断が変わる内容を共有するのは難しいよ。

防音が甘いのか。居住者が過敏なのか。周りが五月蠅いのか。数値化して個々の感覚でブレないものにしないと判断は出来ない。
いずれにせよマンションって形態である以上、何処かを調整してみて我慢できないなら引っ越すのみですよ。

[7996: 匿名さん]

＞＞7993さん
7992様ではありませんが、何様のつもりでしょうか。
いろいろな意見があって当然ですし、あなたがこの板を覗かなければいいだけです。

[7997: 匿名]

前のマンションは若干聞こえたが
今の部屋は聞こえない。ようは運だって。
聞こえたってマンションだからそれはある程度は仕方がないと思いますよ。

[7998: 匿名さん]

>>7996 匿名さん
文章ちゃんと読んでます？
ちゃんと理由を説明してください。

[7999: 匿名さん]

>>7996 匿名さん
参考になるの連打もやめた方が良いですよ。見え見えです。

[8000: マンション住民さん]

今の時代、ネガティブな事実を隠しててバレた時の方がダメージ大きいと思うけどね。
まぁさっさと転売したい人なら隠しておきたいのかも知れないけど

[8001: 匿名]

お引き取りさんは他者の意見に対して攻撃的すぎるんですよ。
短文で「お引き取り下さい」「理由を説明してください」これじゃあけんか腰ですよ。
ここはしょせんネットの匿名掲示板ですので、
気になる方は住人専用に移動してここを見なければいいじゃないですか。
お引き取りさんが作ったんですよね、住人専用掲示板。
自分の思うようにあちらで品位のある掲示板運営してくださいよ。

[8002: 高層階住み]

僕はよく分からないのですが、防音ってそんなに大事ですか？？
他の家の生活音がうるさいのも集合住宅に住んでる実感が出るし、うちの音が他の住戸に聞こえるのもなんかドキドキして気持ちがいいのですが。

[8003: 中層階入居済み]

>>8002 高層階住みさん

私が未熟でした。
そのように感じられるようになります！

今朝は汽笛が結構聞こえて、横浜感を感じてました。

[8004: マンション住民さん]

たしかに参考になるの連打をみると同一人物のようですね。
これじゃあ荒らしと同じですよ。

[8005: 匿名さん]

音がすると言っている人はもしかしてタワーマンション初めてですか？ここに限らずタワーマンションは軽量化のため中空ボイドスラブを使いますので構造上重い音は遮音しにくいです。低層階でもプレミアムフロアでもこの構造は変わりません。

[8006: 住民板ユーザーさん1]

音が響くのは、スラブ厚と梁がない影響でしょう。
もうどうしようもないので、お互い気をつけるしかないですよ。

[8007: 匿名さん]

>>8006 住民板ユーザーさん1さん
ここはスラブ厚は厚いですよ。ただタワマンのスラブはが中空なので音を通しやすいんですよ。特に重低音。

[8008: マンション住民さん]

先日エントランスラウンジでパソコン開いて携帯でバカでかい声で話をしていた綺麗な女性がいました。さすがにコンシェルジュの方が注意をしていましたが、周りに配慮できない方は少なからずともどのマンションでもいます。それ以降エントランスラウンジに注意書きができました。
少なくともこの掲示板を見ている住民の方は自分が発してるかもしれないと思い、周りへの配慮をお願いします。
それが平穏な生活を送る一つの選択肢になると思います。
私も気をつけます。

[8009: 入居済みさん]

自治会長？

[8010: 匿名さん]

>>8001 匿名さん
残念ながら私は住民専用掲示板を作ってはいません。
私が攻撃的な対応をしてる相手は、悪意や特定の意図をもった書き込みに対して発言をしています。
たしかにごく一部住民のような方もおられるかもしれません。そのごく一部の住民の方は自分たちの書き込みが、部外者の悪意や特定の意図を持った書き込みを誘発する可能性があることをご理解ください。
参考までに、ネガティブな書き込みに対して参考になる！を連打しているものの多くがそれに該当します。
住民の方なら火に油を注がないようにお気をつけ下さい。

[8011: マンション住民さん]

利用のルールから抜粋
２．住民板
契約後の方、入居済の方のみ利用可。
※検討中の方や周辺住民の方の投稿は、ルール違反となりますのでご注意願います。

[8012: 匿名]

想像してたより満足しています。
強いて言えばトイレの便座が自動的に上がらないくらい
前のマンションは上がったので。
あとはfoyerっていらないと思ってましたが
あった方が断然いいですね。想定外にそれは良かったです
あとはエレベーターとゴミ捨て場が近いのも良かった
考えて部屋選んだわけではないですが笑

[8013: 匿名]

>>7993 匿名さん

そんなことで資産価値が上がったり下がったりすると思ってんの？
カツカツで購入しちゃって余裕がないとか？

購入者がマイナスなこと言うはずない、みたいな決めつけ・確たる自信はどこからくるのでしょう。

購入者かマイナスなことをボヤいたり情報共有したりするのは駄目なのことなのですか？

ところで、郵便受けのとこに明後日オープンするリンコスのチラシが置いてありました。
ハーゲンダッツとか安かったです。楽しみですね！！

[8014: 匿名]

>>8010 匿名さん

「お引き取りさん」ってピッタリなネーミングだと思います。

分かりやすく名前を「お引き取りさん」にして書き込みお願いします。

[8015: 匿名さん]

>>8012 匿名さん
これからテナントがオープンしていけばもうちょい上がりますね
第一弾のスーパーが楽しみ

[8016: 匿名さん]

>>8013 匿名さん
文章をよーく読んでください。
かなりわかりやすく書いてありますよ。
これで理解できない人だと、あなたの投稿を見ればわかりますが。

カツカツで購入しちゃって余裕ないとか？って上から目線で書いときながら、ハーゲンダッツとか安かったです。楽しみですね。って、ハーゲンダッツが安くて騒いでる自分が恥ずかしくありませんか？

ちなみに私は北東の高層階の購入者です。
あなたはどのあたりの購入者ですか？

[8017: 匿名さん]

>>8007 匿名さん

ここのスラブ厚ってどこかにのってました？

[8018: 匿名さん]

マジレスすると建物の仕様を重視した方ってほとんどいませんよね？
大半の方は利便性の割に安いと感じたから購入した方だと思います。
少し調べれば躯体にお金をかけていないのは一目瞭然です。
検討時に散々指摘されていたことを今更文句言うのはどうでしょう。

[8019: 警備員さんありがとう！]

音に関しては構造上のコメント参考になりした。
重低音は響きやすい理由、納得しました。

音の問題は隣接住戸の方次第で仕方ない部分ですかねぇ。直接言いに行くのも気がひけるし...

私の場合、リフォーム申請のない隣接住戸から
早朝夜間DIYの様な妙な工事音の様な音がしてたので
防災センターの警備員に相談したら
すぐに調査して頂き、巡回して頂いたり、書面作成して近隣に投函頂いたりと、迅速に動いて頂き本当に感謝してます。
結果、音の原因は隣接住戸の子供が走ったり、ドアを叩いてる音でした。
新型コロナの影響もあり外出できなくてストレス溜まってるのかもしれません。


音については構造上の仕方ないハードの部分もあるかもしれませんが
それをカバーしてくれた警備員さんの動き等
ソフトの部分は本当に良いマンションだと思います。
あと、賛否あるかもしれませんが
クロネコさんの配送センターのも良いですね。

生活音でお困りなら、一度、防災センターにご相談するのも良いと思いますよ。凄く親身になって頂き心強かったです。
(本当はコンシェルジュやフロントの方に相談なのかな。奥にいらっしゃるのか、見かけられなかったので)

[8020: 匿名さん]

クロスの下のスラブ、床下、窓ガラス、サッシ、そういった共有部分＝建物の構造部分。ここが安っぽいとなにやってもだめ。ブスが厚化粧するようなもの。
床スラブの厚さ（ボイドスラブじゃないこと）石膏ボードの厚さや枚数、断熱材の厚さや施工箇所、排水竪管の材質、二重床の構造、などなどクロスの下にある建物のスケルトンそのものに注目しないと。
設計図書や建物構造のパンフレットや模型をよーくみること。
外見もいいに越したことはないが、換えられないところがしょぼいと致命的だということ。

ちなみにもちろん何をもって致命的かどうかは購入者がどこまで許容できるかの価値観による。高級マンションに住み慣れた人と１０万のアパートから引っ越してきた人では判断基準も違う。

ちなみにトイレの便座が自動で上がるとか上がらないとかは個人的に正直どうでもいい。
便座なんて２０万あればお釣りがくる。

[8021: 住民板ユーザーさん5]

>>8019 警備員さんありがとう！さん

同感です。リフォーム申請に記載してある作業時間を1時間以上オーバーしてた住戸があったのでのでコンシェルジュに相談したら、即座に警備員さんと確認してくれたらしく、３０分後くらいに、玄関先まで来て頂き業者に注意したこと、今後も何かあれば即座に言って欲しいと丁寧に説明してくれました。

我慢せずに気がついたら何でも言って欲しい。我々にも分からない事が有るので言ってくれると助かります。

とまで言って頂き此方が頭が下がる思いでした。

[8022: 匿名さん]

>>8016 匿名さん
そんなのこんなとこでなら何とでも書けるよね。
私は最上階の北角ですとか

[8023: 匿名さん]

>>8020 匿名さん
あんた物知りみたいだから聞くけど、床がボイドじゃないスラブで、最上階まで300mm以上の厚さで仕上げたときに60階建て造ろうとしたら、柱どれくらい必要かな？

[8024: 匿名]

>>8023 匿名さん

階高とか条件によるだろうし、ここで議論しても収拾つかないんではないでしょうか。
それは流石に他所でやってもらったほうがよいかも。

[8025: 匿名さん]

>>8022 匿名さん
お引き取りくださいw

[8026: 匿名さん]

ネガになりそうなんであまり書きたくありませんが、ここのスラブ厚は薄いですよ。
気になる人は各自で調べてください。
まあ、お互いが音には気をつけましょう。

[8027: 匿名さん]

>>8026 匿名さん
いや、ネガでしょ？
でしたらあなたが調べた情報を教えてください。

[8028: 匿名さん]

>>8027 匿名さん

お引き取りください。

[8029: 匿名さん]

>>8028 匿名さん
答えられないんですねw
部外者はお引き取りください。

[8030: 匿名]

なんか、お引き取りさんになりすましてるやつ何人かいない？

お引き取りさんは北東高層にお住まいのただお一方だけのはず。

[8031: 匿名さん]

>>8030 匿名さん
お引き取り下さい

[8032: 匿名さん]

>>8031 匿名さん
部外者はお引き取りください。

[8033: 入居済みさん]

ザタワー横浜北仲の低中高の基準は何階からなんでしょうか？
低層階　5階～
中層階　?階～
高層階　?階～

3階～24階
25階～40階
41階～45階　
52階～56階
57階～58階

[8034: 匿名さん]

>>8033 入居済みさん
エレベーターの区分けとほぼ同一だと思いますよ

[8035: 入居済みさん]

>>8034
それはそうですね
すいませんでした

[8036: 匿名さん]

>>8028 匿名さん

しつこいですね。
ここのスラブ厚についてタブレットで各自確認してください。残念ながら薄いです。
参考になる　みなとみらいマンション
ブリリア　325(ボイドスラブ)
フォレシス　300

[8037: 匿名さん]

>>8033 入居済みさん
24以下が低層、25-40が中層、41以上が高層だと思います。

[8038: 匿名さん]

>>8036 匿名さん
馬鹿なのか？それみんな30階程度の中層マンションだろ。
あんたは建築のド素人ですな。

[8039: 匿名さん]

>>8038 匿名さん

>>8038 匿名さん

お引き取りさん、恥の上塗りですよ。
パークシティ武蔵小杉　330(ボイドスラブ)
ナビューレ　370
わかりやすいように近隣のみなとみらいを出したのですけどね。

[8040: 匿名さん]

落ち着きなよ。
https://wangantower.com/?p=4588

近隣の音は基本的に多少聞こえます
重めの音はとくにね

あとは近隣の生活スタイルによるので運です
ただ、ビルの管理の対応が良いこともあり、あまりにもヒドい音がする場合は相談すれば対応してくれると思いますよ

[8041: 匿名]

>>8039 匿名さん
別人でしょ

[8042: 匿名さん]

スラブ厚と梁がない影響で音が響きやすいので、お互いに気をつけましょう。
困ったら管理会社に相談しましょう。
これだけの話。お引取りさんは気に入らないようですので、こちらを覗かずslackだけにすればよろしいかと思います。

[8043: 匿名さん]

>>8042 匿名さん
スラブ厚と梁がない影響で響きやすい？
それは確定してません。

他のところと比較して検証してないでしょ。
スラブ厚と梁だけで決まるもんでもないです。
ちゃんと比較して数値化してからどや顔して下さいね。

困ったら管理会社に相談しましょうは同意です。

[8044: 匿名さん]

内廊に室内の騒音が漏れるのは玄関ドアの防音性能が低いからでしょうか？
それとも1フロアーの戸数が多いからですか？
横浜駅近辺の鹿島施工のタワマン2ヶ所に住んでいましたがそんな経験はありません。
それぞれ1フロアー10戸でしたが・・・。

[8045: 匿名さん]

>>8044 匿名さん

私もはじめてなのでびっくりしました。
今まで住んだタワマンではこのようなことはありませんでした、廊下までものすごいひびきますよね。
プライバシーは気を使う必要がありそうです。

[8046: マンション住民さん]

住民板の利用ルールについて 〈抜粋〉
・話をする相手は、当然ですがすぐ近くに居住されています。現実の付き合いに支障をきたさないご利用をお願いします。
・スレッドが荒れると、第三者から見て「こんな物件に住みたくない」と、物件の価値を下げてしまう結果になり得ますので、ご留意願います。
・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。
・共用玄関のオートロックや防犯カメラに関する話題ほか、セキュリティに関する全ての話題は不適切なため、おやめください。
・争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。
ご利用を頂く皆さまには、相手を思いやり、正しいマナーのもと有意義にご利用頂き、住民の皆さまで力を合わせて快適なマンションライフを過ごされることを、心より願っております。

[8047: 匿名さん]

>>8045 匿名さん
本当かなと思ってテレビのボリュームを五月蠅いレベルに上げて廊下に出てみましたが聞こえません。
ドアの施工不良を疑っては如何ですか？

[8048: 匿名さん]

こんなご時世に荒らしが頑張ってるみたいですね。
コロナでのイライラを解消する方法が、他人にストレスをぶつける行為なんですかね。
虚しい行為だと気づくことを願ってます。

[8049: マンション住民さん]

>>8048
争いを好む人はいません。腹がたっても、相手を蔑んだ態度・人格否定・ケンカ口調は絶対におやめください。

[8050: 匿名さん]

>>8049 マンション住民さん
ご愁傷様です。