〈契約者専用〉ザ・タワー横浜北仲

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1203/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通５丁目57-2他（地番）
■交通
みなとみらい線　馬車道駅　徒歩1分　（サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分）
ＪＲ京浜東北線・根岸線　桜木町駅　徒歩8分
■総戸数
1179戸（事業協力者住戸５０戸含む）
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

旧称：横浜北仲通北地区再開発計画


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[6311: 住民板ユーザーさん1]

>>6305 住民板ユーザーさん4さん

個々の目線の違いで大きく違いはあると思いますが。
それでも高い買い物ですし、納得できない部分は再度話し合われた方が良いと思います。
ちなみにうちは、細かいキズ、キッチン棚の微調整の直しはありましまが、概ね納得できました。大きな問題は無かったですね。

[6312: 匿名さん]

内装の施工なんて孫請けひ孫請けの仕事だからね。エグゼは三井や鹿島社員がチェックを入れてるかもしれないけど、スーペリアは戸数も多いしノーチェックで入居者のクレーム対応だけで良いって思ってるのでは。

[6313: 近所に住んでいる]

>>5918 住民板ユーザーさん1さん
先日お直しの確認に再度訪問しました。玄関扉の傷は玄関付近の照明のみではどこに傷があったか分からないくらいに丁寧に仕上がっていました。
大変満足しています。
内覧会での簡単な手直しのみでOKしなくて良かったと思います。

[6314: 住民板ユーザーさん1]

>>6313 近所に住んでいるさん

良かったですね。1000戸以上あるので業者さんも大変でしょうが、私達にしたら大切な我が家です。これで気持ち良くお引越しできますね。
ご報告ありがとうございました。

[6315: 匿名さん]

>>6305 住民板ユーザーさん4さん
今は悲しみしかありません。って…
どこがどうされて悲しみしかなくなったのですか？とても心配です。

[6316: 匿名さん]

>>6312 匿名さん
想像の話を書くのは如何なものかと。

[6317: 住民板ユーザーさん2]

皆さんの反応とコメントだけでありがたいです。少し元気出ました。
具体的な施工不良は、業者に確認してから、指摘してます。2点あるのですが、巾木の入隅の加工を45度にカットして接合してません。全ての入隅がそうでした。また、壁紙の巾木との接合箇所ですが、通常は壁紙をカットするのに壁側に定規を当ててカットするのでカッターの刃の厚みによって巾木と壁紙の隙間は無くなりますが、それをしてない。もしくは巾木の釘打ちがしてないので浮いて隙間になっているです。
残念ながら、このまま無視されて知らんぷりなのかもしれません。スーペリですし。もし内覧未だの方は気をつけて下さい！

[6318: 住民板ユーザーさん2]

貴方が三井の方なら良いのに。。。手抜きと思われれる内装工事され、指摘しても相手にされません。
今まではタワーを見るのが毎日楽しみでしたが、今は。。。
キャンセルする程落胆はしてません。でも、ここの施工会社の物件は今後の購入は躊躇うと思います。

[6319: 匿名さん]

指摘箇所はリストで管理して、確認したらチェックか捺印して承認するんじゃないんですか？無視されるとしたらちゃんと指摘してないのでは？

[6320: 匿名さん]

>>6318 住民板ユーザーさん2さん
そうですかねー？
私は前に購入したマンションより
指摘は少なかったので良かったですよ。

[6321: 住民板ユーザーさん2]

>>6319 匿名さん
内覧会の当日は、こういう施工で修正すると巾木のデザインが合わなくなるかもしれませんがどうしますかと言われ(うる覚えですが)、こういう施工だったかなーと！大手ゼネコンだしなーで引き下がりました。翌日やっぱり納得いかなくてプロに確認して、それは指摘した方が良いと背中を押してくれたので、連絡した次第です。
内覧会当日に指摘しなかったので、それは知らないと言うのであれば仕方ありません。
決して安い買物では無いのに、引き下がってしまった自分も悪いと思ってます。

[6322: 住民板ユーザーさん2]

>>6320 匿名さん
良かったですね。多分他のゼネコンか同じゼネコンでも別のチームなんでしょうね。ここに限っていうと、これってまさかこのままなのって思う施工箇所が他にもあります。共有部なので我々契約者が指摘させて貰えないと思いますが。。。一流ゼネコンの品質では無いと個人的には思ってます。

[6323: 住民板ユーザーさん1]

私はおおざっぱなので特に気になる部分は無かったですが
これからのインテリアの工事とか引っ越しで内覧会で無かった傷が着くのが心配です。
あとは廊下のカーペットの柄のせいか歩いていると揺れてる様に感じられました。
帰る頃にはだいぶ慣れましたけど。

[6324: 匿名さん]

傷汚れ以外なら後からでも対応してくれますよ
グダグダ文句言う暇があるなら三井に進捗がどうなってるか確認しましょうね

[6325: 住民板ユーザーさん1]

>>6322 住民板ユーザーさん2さん
共有部の指摘もしました。三井側は、鹿島とパナで最終確認をして修正が入ります、との回答でした。
三井さん、信じてますよ！

[6326: 住民板ユーザーさん2]

>>6325 住民板ユーザーさん1さん
うーん、火消しのためになりすましですか。愉快犯かもですが。
マンコミュ凄いですね。思い切って投稿したら直ぐに連絡来ました。
本当にそういう対応してくれるのなら感謝しかありません。

[6327: 住民板ユーザーさん1]

廊下をタイルにしたら
廊下と玄関が段差なく一体化してるのね、、
イメージしてなかったので
どうしようか悩んでます
皆さんはどうお使いになりますか？
マット敷くとせっかくの雰囲気が、、
でも敷かないとどこで靴を脱ぐのか、、
更にそこに靴を置きづらいですよね、、
何かいいアイデアあれば教えて下さい。

[6328: 住民板ユーザーさん2]

>>6326 住民板ユーザーさん2さん

>>6326 住民板ユーザーさん2さん
回答貰いました。
巾木の入隅は地震等で壁の動きが違うので隙間が出るので、45度にカットして接合してないそうです。こういう施工は一般的なのでしょうか？
巾木と壁紙の隙間は、許容範囲だそうです！隙間を埋めると埋材等で埃が付着するだそうです。そもそも隙間に埃が入ってしまい、隙間のせいで埃溜まると思うんですけどね！(泣)
結局のところ、こういう施工って事なんでしょうけど、皆さんのところもそうなんでしょうか？

[6329: 匿名]

>>6327 住民板ユーザーさん1さん
モデルルームもそうでしたよね。私はその統一された印象が素敵だと思って廊下もトイレもタイルにしました！
我が家はこれを機会に靴はすぐしまう習慣を身につけようと思ってます。来客者が戸惑いそうなので、目印程度の場所に自立式の靴ベラを置くつもりです。

[6330: 匿名さん]

靴を毎回しまうのはいいアイディアですね。

[6331: 匿名さん]

大規模マンションの駐車場の入出庫がスムーズなのか 気になります。
混みあえば相当 待つ事もあるのでしょうか。
どんなものなんでしょう。

[6332: 匿名さん]

>>6331 匿名さん
平日はスムーズだと思いますが、土曜午前は出庫順番待ち、休日夕方は入庫待ちの車列ができます。それでも長くても15分ぐらいですかね。

[6333: 住民板ユーザーさん1]

平日の朝が一番混みあうんじゃないですか？
今のマンションもタワーパーキングだけど朝が一番混んでます。

[6334: 匿名さん]

>>6333 住民板ユーザーさん1さん
駅直結のマンションでそれなら驚きですね。今のお住まいも駅直結てすか？

[6335: 匿名さん]

>>6332 匿名さん
そんなに待たないと思いますよ

[6336: 匿名さん]

>>6335 匿名さん
今住んでいるタワーマンションで当初車を持っていたのですがそんな待ち時間でした。タワー式パーキングはやはりそれなりに待ちます。待合スペースもあるので運転手だけ早めに降りるようにしてれば問題ないです。

[6337: 匿名さん]

>>6336 匿名さん
だから、お宅のマンションばかり駅直結なのかって聞いてるの、おわかり？

[6338: 住民板ユーザーさん1]

しかし　いちいち人を見下す人多いですねー
楽しい会話が出来ないんでしょうか？

鍵引き渡し日の連絡が来ましたね^_^
引越しまで改装入るので待ちどおしいです。

[6339: 匿名]

なんですか、まるっとUPされてますね。

https://m.youtube.com/watch?v=NcJy05Y_VeM

[6340: 匿名]

三井は撮影だめって言ったのに、注意はしなかったのかな？？？と疑問には思いますね。
まさか隠しとり？？？

[6341: 住民板ユーザーさん7]

>>6340 匿名さん
途中、何回か撮影者が鏡などに反射して写り込んでいますが、堂々とハンディカメラを構えて撮っていますね。注意されても無視したか、何人かで行って担当者を他の人が引きつけている隙に撮影したか、といったところでしょうか。

[6342: 匿名]

>>6341 住民板ユーザーさん7さん
関係者（内部）の線もありかもですね。

[6343: 住民板ユーザーさん1]

>>6341 住民板ユーザーさん7さん

説明受けた後に採寸するとか言って部屋に戻ったのでは？

[6344: 住民板ユーザーさん6]

サカイの見積もりそんなに高くなかったです。
3月中旬、市内3LDKからの転居、梱包は依頼せず、で十万円代前半だったので、相見積せずにお願いする予定です。

[6345: 住民板ユーザーさん7]

>>6340 匿名さん
内覧会は来年なのですがSNSがダメなのではなく、撮影自体がNGなのですな？今まで何度かマンション購入しましたが、そんな対応初めてです。インテリア検討する上で個人での撮影は必須だと思いますが。

[6346: 住民板ユーザーさん2]

>>6345 住民板ユーザーさん7さん
共用部分は撮影禁止だった気がしました。
専有部分は撮影可能ですよ！
おっしゃる通りで、snsは禁止です

[6347: 4月入居さん]

冠に灯が入りました、目立ちますね。

[6348: 住民板ユーザーさん2]

>>6346 住民板ユーザーさん2さん
共用部の撮影は禁止されていませんでしたよ。

[6349: 住民板ユーザーさん1]

私は、係の人いましたが写真バシバシ撮りましたよ。共有部も。何も言われませんでしたが、、SNSの件も何も言われてません。
しかし自分の部屋が特定されるのは嫌なので載せませんが、、
どうせ入居したらみんならあげるでしょ？

[6350: 匿名さん]

SNS等の投稿はお控えくださいという案内状文言はありましたよね・・・

[6351: 匿名さん]

投稿さえしなければ写真撮影自体は問題ないような。

[6352: 匿名]

内覧会がこれからの者です。
皆さんはスリッパを持参されましたか？
それとも三井が用意して下さっているのでしょうか？
すいません、どなたか教えて下さい。

[6353: 住民板ユーザーさん1]

>>6352 匿名さん
スリッパは用意してありますよ。

[6354: 通りすがりさん]

>>6347 4月入居さん

早朝の日本大通りから

[6355: 通りすがりさん]

今夜はみなとみらい全館ライトアップ。ことさらに見事な夜景となりますね。
来年は当マンションも夜景の一部になりますね。

[6356: 匿名]

>>6353 住民板ユーザーさん1さん

ありがとうございました。

[6357: 近隣住民さん]

全館ライトアップ

[6358: 住民板ユーザーさん1]

>>6357 近隣住民さん
素敵！北仲タワー入ったアングルありませんか！？

[6359: 近所に住んでいる]

>>6358 住民板ユーザーさん1さん

[6360: 近隣住民さん]

>>6359 近所に住んでいるさん
残念ながら、殆どの部屋が消灯で、ラウンジとホテルロビーフロアくらいしか照明が灯ってなかったんですよね。市庁舎は見事でしたが

[6361: 住民板ユーザーさん6]

>>6360 近隣住民さん

前日は点灯していたティアラ部分も消灯していたのですね。

[6362: 近隣住民さん]

>>6361 住民板ユーザーさん6さん
そうですね。来年はキラキラでしょう。
そういえば規模は小さかったけど臨港正面に花火も上がって綺麗でしたね。

[6363: 匿名さん]

>>6362 近隣住民さん
みなとみらいに新たな1ページが刻まれる訳ですな。

[6364: 近隣住民さん]

>>6363 匿名さん

みなとみらいと言ってしまうと差し障りがあり、荒れるので北仲の新しい歴史が始まるってところでしょうか。

[6365: 匿名さん]

>>6358 住民板ユーザーさん1さん
去年の拾い物ですが・・

[6366: 匿名さん]

>>6358 住民板ユーザーさん1さん
もう１枚。

[6367: 住民板ユーザーさん]

>>6362 近隣住民さん
花火は毎晩20時以降に上げるようですね。
ぜひ来年以降も続けていただきたいものです。このマンションの資産価値を引き上げる事につながります。

[6368: 住民板ユーザーさん]

>>6367 住民板ユーザーさん
30日までの毎晩20時以降です、ディズニーランドではないので誤解のないように。

https://www.kanaloco.jp/article/entry-227850.html

[6369: 入居済みさん]

引っ越しサカイの見積りが出てきました。
横浜市内の引っ越しで4LDKから3LDK、3月下旬の引っ越しになり、
その金額は65万円でした。
人件費だけ積み込み2名で15万、降ろしで15万、計30万円。
トラック費用も20万円ちょっと。
5年前に今の家に引っ越して来た時には15万円。
どうも幹事会社だからって値段を釣り上げているような感じでした。

[6370: 住民板ユーザーさん1]

>>6369 入居済みさん
サカイはぼったくりですね！
来月4日からアートは予約できますし、ありさんなども年明けからできますよ。
ネットの一斉見積もり登録しましたがタワーマンション の一斉入居はあまり好まれないようですが上記2社は対応してくれる感じでした。

[6371: 匿名さん]

>>6369 入居済みさん
高すぎる。
あまりにも高い
3月考慮しても１５万がいいところ
荷物量にもよるけど
６５万なら運ばずに家電は全て買い換えた方が得では？ってレベル

[6372: 住民板ユーザーさん2]

>>6369 入居済みさん

繁忙期で1番の稼ぎどきで有ることを考慮
しても高額過ぎですね。

サカイは高いと言う意見が多数ですが、
6344さんの様にそうで無いものも有る。

同じサカイの中でもアンバランス感があるの
がそれ以上に気になります。

運良く親切価格提示してくれるのを期待する
しか無いんでしょうか？

[6373: 住民板ユーザーさん1]

サカイはおまかせパックの料金だけを提示してきます。
高過ぎと思われる方は他のプランも提示してもらった方がいいでしょう。

[6374: 住民板ユーザーさん1]

うちは、横浜西区のタワマン2LDKからの引越し。3月中旬の平日、夜の積み荷です。
トラックは2台。
サカイ、当初２８万、値下げ後２３万でした。
他業者は１８万まだ下げて下さったので他業者で決めました。
アートとかアリさんにもお願いしようか迷いましたが、１８万から下がる可能性は低いので決めちゃいました。

[6375: 住民板ユーザーさん1]

>>6374 住民板ユーザーさん1さん
どんな内容ですか？衣類の箱詰めとかハンガーの衣類とか家具の分解組み立てとか？

[6376: 住民板ユーザーさん]

>>6373 住民板ユーザーさん1さん
アートさんに電話で見積り依頼をしました。条件の２トンロングで４名必須とお伝えしたところ、2トンロングは３名しか乗車できないので、それを４名必須というのは、１名他の交通機関で派遣しなくてはならないことを読んだ条件ですね、現地に搬入専用の人を常に張り付けられる幹事会社に大幅に有利な条件を設定されていますね、と言われました。結局、アートさんは見積りもしていただけませんでした。

[6377: 匿名さん]

>>6376 住民板ユーザーさん
四名必須じゃないですよ。
三時間以内に終われば大丈夫です
ようは荷物次第。

[6378: 近所に住んでいる]

サカイの見積もりですが、我が家は20万でした。
引っ越しは4月中旬の月曜日
横浜市内の1LDKからタワーの低層階
荷物多め

見積もりは最初から節約コースで出されました。値段が気になると先に申し上げたからかもしれませんが。

[6379: 住民板ユーザーさん]

>>6377 匿名さん

確かに、時間内で作業終了する人数目安、という書き方ですね。内容次第ですね。
そのあとの、必ず２トンロングあたり必ず４名以上の手配を、というところを重視しちゃいました。

[6380: 住民板ユーザーさん8]

1LDKで20万は完全にぼったくりですね。サカイなら本来なら利益乗せても8万ぐらいでできるはず。原価は5万以下でしょう。

[6381: 匿名さん]

>>6379 住民板ユーザーさん
そうです。あの書き方は誤解を与えます。
というより間違ってます。

[6382: 近所に住んでいる]

>>6380 住民板ユーザーさん8さん
以前サカイで都内から横浜に単身で三月上旬に引っ越した時は家具はテレビとサイドボード、本棚１つのみでしたが８万近くしました。
今回は前回の家具に合わせてベッドを始めキッチン戸棚、洗濯機、冷蔵庫、飾り棚、ローテーブル、机、テレビもう1台とだいぶ増えてるので前回に比べてかなり近距離ですが妥当かと思いました。
もちろん安い方がいいです！

[6383: 匿名さん]

うちもサカイですが2LDK荷物普通で、値引き後で９万円ほどでした。エアコン移設費１台分込みなのでこれを抜けば７万円台です。

[6384: 住民板ユーザーさん7]

うちはGW前平日港区から引っ越しで三人家族前日梱包サービスありで約40万円でした。
　3月末でもないですし車両代と人件費がコストのほぼ全てと考えると高い気がしますが他社の見積もりが出てから交渉するつもりです。

[6385: 住民板ユーザーさん3]

>>6384 住民板ユーザーさん7さん

サカイは見積もりに対する正式依頼迄
の回答期限を設定してましたか？

差し支え無ければ教えて下さい

[6386: 匿名さん]

仮に一度契約しても他社見積もりと比べて高いという理由でのキャンセルも可能です。業界団体の通達でキャンセル規定が決まってます。大手なら電話一本でスムーズに対応してくれます。

[6387: 匿名]

うち、小さい子ふくむ３人家族、みなとみらいから２Ｌへの引っ越し、３月中旬、トラック１台、１４万

適正かやや安いくらいだと思いますよ。

高い人は、トラック２台とか、ダンボール梱包もお願いしてるとかでしょ。そりゃ高くなりますよね。

[6388: 住民板ユーザーさん7]

>>6385 住民板ユーザーさん3さん
特に期間は設定されていません。

[6389: 匿名さん]

皆さん、明けましておめでとうございます。
入居までわずかですね。2年長かったです。
去年提携外のローン相談に行って、2017年に契約済みと伝えたら、今2019年ですよ！と。
あと少し！

[6390: 住民板ユーザーさん7]

皆さんあけましておめでとうございます。
ようやく来週内覧会の日で楽しみにしております。
一般的な注意事項や確認ポイントに加え、既に内覧会が終わった皆さまから何かアドバイスがあればお聴きしたいと思い投稿しました。
よろしくお願いします。

[6391: 住民板ユーザーさん1]

>>6390 住民板ユーザーさん7さん
私は14時半スタートでしたが時間が想像以上にないですよ
三井テザインテックや、その他の施工業者との打ち合わせは何を話すかガッチリ決めて用意しないも時間オーバーになります

[6392: 住民板ユーザーさん2]

4月に完成するみたいです。これができると馬車道駅から新庁舎を通って桜木町駅南口まで傘無しで行けますね。マンションからは徒歩5分と言ったところでしょうか。

[6393: 住民板ユーザーさん1]

>>6392
屋根あるんですね。
屋根なしのペデストリアンだと思っていたのでより楽しみになりましま。

[6394: 住民板ユーザーさん8]

先日内覧をして来ました。
ベランダのガラスは塗装が付いて曇りガラスのようになっていたり大理石の模様があまりにも統一性がないのとあまりにも段差があったり
あと、一番気になったのがキッチンシンクの研磨の傷が凄かったのですがスレであまり拝見しなかったので気になって初めて投稿させていただきました。

[6395: 住民板ユーザーさん6]

>>6394 住民板ユーザーさん8さん
うちも本当にベランダぐちゃぐちゃでした。
ベランダは本当に手抜いてますので、みなさん気を付けた方がいいです。

[6396: 住民板ユーザーさん1]

>>6395 住民板ユーザーさん6さん

ベランダがぐちゃぐちゃとは、具体的にどんな点でしょうか？
我が家も内覧済みですが、ベランダにそこまで気になる点はなかったので。

[6397: 住民板ユーザーさん4]

私も内覧済みですが全く問題なかったです。
１つも指摘する箇所がなかったので満足してます。

[6398: 入居前さん]

火災保険は、どんなオプション付けますか。
銀行からの見積もりが高く感じました。

[6399: 住民板ユーザーさん8]

6394です。
父が建築関係の会社をしてまして全て確認してもらいましたがベランダの壁とかは
本当にちゃんとチェックをお勧めします。
塗装が飛んでたり気にならない方も居るのかもしれませんが、そこは担当の方も納得してたので直しになりました。
夕方からなら内覧で何部屋かあるのであまりにも時間がなさ過ぎて年明けに再確認となりました。
オプションの大理石の床も残念な感じでした。もちろん天然の物なのである程度の妥協はありますがあまりにも模様がばらばらで一枚は黄ばんでいてスリッパが引っかかる程の段差があるにも関わらず許容範囲と言ってましたが許容範囲では通らないと思います。
キッチンシンクの傷に関しては他の部屋も同じくらいの傷？研磨？あり
溶接跡の様な物もありましたが気にしない程度なのでしょうか？
西区のタワマンからの引越しですが内装に関しては…
一応EXEなんですが
コスパがどうなんでしょ
でもパーキングのウェイティングはとても良かったと思います。
時間が無く他の共有施設は見れなかったのですが皆さんの投稿みて良さそうで良かったです。

[6400: 匿名さん]

指摘する箇所は淡々と指摘するだけ
大騒ぎするようなことじゃないですね

許容範囲外の施工で鹿島が対応しないと言ってるなら裁判すれば良いだけですよ

[6401: 住民板ユーザーさん6]

私は概問題有りませんでした。
以前購入した物件に比べてとても仕上がりが良く驚きました。
唯一玄関ドアノブに傷がありノブごと交換してもらいました。下層の玄関ドアノブは黒い塗装だから今後も傷が付きそうですね。

[6402: 匿名さん]

この現場に限らないですが、内装工事は事故リスクも低く誰でもできるので、若くて経験の浅い作業員が担当します。ゆえに当たり外れが出がちです。若くても真面目にしっかり働く人もいれば、そうでないひともいるということです。

[6403: 匿名さん]

>>6395 住民板ユーザーさん6さん
ベランダぐちゃぐちゃって何ですか？
具体的にお願いします。
私もベランダ何ともなかったですし
指摘した一箇所もすぐに直りました。
そんなベランダぐちゃぐちゃなまま内覧するとはおもえないんですが…

[6404: 匿名さん]

ガラスとかにペンキはね等はありましたでしょうか？

[6405: 住民板ユーザーさん6]

6395です。
ベランダですが、壁や手すり、床にペンキが飛び散りまくっていました。塗ってあるペンキもムラがたくさん。
一緒に回ってた担当の人も「これはひどいですね。。」っていうくらい。
どこを指摘とかそんなレベルではなく、全部確認してやり直してもらえるようお願いしました。

[6406: 住民板ユーザーさん1]

>>6405 住民板ユーザーさん6さん
それはハズレな担当者でしたね。
うちは丁寧に仕上げてあったので、ラッキーでした。

[6407: 匿名さん]

>>6399 住民板ユーザーさん8さん
お身内に建築関係の方がいるのなら、手抜きの不具合の必然性も良くご存知の筈ですけどね。自分たちが作るモノの品質はそこそこ、多少雑な施工も許容しておいて、買うモノについては不具合、施工不良に神経を尖らせ騒ぎまくるのもいかがなものかと。西区のタワーにそのまま住むのがいんじゃない？エグゼなの？金持ち喧嘩しないはずなんだけど、例外もあるか。

[6408: 匿名さん]

工期も短くなって、少し余裕があるはずなんだけど、お客に見せる前に施工後のチェックとかはないんですかね？三井さんしっかりしてください。

[6409: 入居予定さん50]

>>3900
3890は規則を破るわけじゃなくて、回避するのでしょう？
画一的に規則通りに対応して、杓子定規な子育てを望まれない親もいるかと思いますけど。

徒歩で通わないと遊んでもらなくなる？？親の言いつけによって？？
自分の価値観を子に負わせる連鎖ですか？？？
でもそんな方もいるのがこの世の中ですからね?。多様性の一環として子育てには良い環境ですね笑

[6410: 住民板ユーザー]

>>6408 匿名さん
ふつうやるよね。