〈契約者専用〉ザ・タワー横浜北仲

[住民板ユーザーさん1]

公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1203/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社

■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通５丁目57-2他（地番）
■交通
みなとみらい線　馬車道駅　徒歩1分　（サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分）
ＪＲ京浜東北線・根岸線　桜木町駅　徒歩8分
■総戸数
1179戸（事業協力者住戸５０戸含む）
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階

旧称：横浜北仲通北地区再開発計画


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[11801: 契約済みさん]

>>11799 住民の人に質問したいさん
より良い住環境、利便性を求めて　ですね。
騒音が原因で移転を決めたのは今回が初めてです。

[11802: 匿名]

>>11801 契約済みさん
低層ハイグレード物件か戸建てをおすすめしますよ。予算的に利便性の高いところは無理でしょうけど。
150m以上の超高層タワーは構造上スラブのタイプと厚さに限界があるし、戸境壁も概ね乾式壁になるので音は防ぎようがありません。
たくさん譲渡税を納めて福祉に貢献してください。

[11803: 契約済みさん]

>>11802 匿名さん
赤坂のパークコートではこんな問題ありませんでした。当然運もあるのは承知です。
１５０ｍ以上は防ぎようがないと言い切るあなたの意見は偏っています。
問題解決に向けた前向きな意見が無いのであればレスは不要です。

[11804: 匿名さん]

タワマンは地震火災に弱いですからね、生活音対策は安全対策の次なんでしょう。

[11805: 住民板ユーザーさん1]

>>11804 匿名さん
タワマンが地震火災に弱いって理由は何ですか？
他の住居と比較してヒドいことになった例を地震と火災の両方で教えてください。

[11806: 住民板ユーザーさん1]

>>11803 契約済みさん

全く同意見の人がいて安心しました。
今まで住んでいたタワーマンション(今回4回目)では騒音に悩まされたことはありませんでしたが、今回は普通の足音が響いて戸惑っています。

[11807: 匿名]

>>11803 契約済みさん
構造を勉強してください。

[11808: 契約済みさん]

>>11807 匿名さん
150m以上のタワーマンションを経験した上での意見というのは理解して頂いてますか？
構造上騒音が仕方ないのであれば、住人や購入検討者にもっと周知して頂けませんか？特別な騒音は構造上防ぎようがないと。
であれば私や>>11806さんのように想定外の騒音にストレスを抱える方も減ると思うので。
それが結果的に住人やこの物件の利益に繋がると思います。

>>11803さん
防災センターや不動産会社の話を踏まえると、ここを見ていない（書いていない）だけでそこそこ多くの方がこの特異な騒音問題を抱えていると思います。

今後近隣の新築タワマンの影響で物件価格に多少なりとも影響は出るでしょう。私の住んでいる海側は特に。
また、既に起こっていますが家賃相場の値下がりで若い方やファミリー層の住人が増えていくと思います。
その時の影響を考るなら、今のうちに何かしらの対策を講じる必要があるのではないかと思っています。

[11809: 契約済みさん]

>>11806さん　の誤りでした。失礼しました。

[11810: 住民板ユーザーさん1]

>>11808 契約済みさん
ほんとに住人？めちゃくちゃなこと言ってません
質問です　今後近隣にマンション建つのはどこの方面ですか？
あと家賃相場上がっているのと
近隣に住友が出来るとここの価値は更に上がると思いますよ
海側は特に。

[11811: 契約済みさん]

>>11810 住民板ユーザーさん1さん
家賃相場が上がっている証拠はありますか？

ちなみにおよそ半年前は７０㎡そこそこで低層階、駐車場無しで月45万でもすぐ契約出てました。
私はなんとなくな感覚ではなく全て経験から述べています。

海側について、結婚式場はとりあえずあのままらしいので北の角部屋くらいだったら影響は少ないと思いますが。
眺望が悪化して値上がりした物件はどれですか？私は知らないのでぜひ教えてください。

[11812: 匿名]

>結婚式場はとりあえずあのままらしいので
このマンションがある限りあのままですよ。結婚式のままかはともかく。高さはあのまま。

[11813: マンション住民さん]

>>11810 住民板ユーザーさん1さん
この人は荒らしだと思うので、スルーが一番ですよ。

[11814: 住民板ユーザーさん9]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11815: 契約済みさん]

もうちょっと前向きな議論ができると期待していたのですが
論破されると消えるか荒らし認定するかしかできない方ばかりで
あまりにも不毛すぎるので今後は現場で主張していきます。
お騒がせいたしました。

[11816: 匿名]

>>11815 契約済みさん
荒らしだから仕方ないです。
どこで論破したと思ってるかもよくわかりません。
お疲れ様でした。

[11817: 住民板ユーザーさん7]

読んでいたら意味が不明で眠くなってきてしまいました
とても快適な住まいで全て気に入っています
おやすみなさい　良い日曜日をお過ごし下さい

[11818: マンション住民さん]

住んでから１年経ちますが、生活音はベランダ側からしか聞こえたことがないです。天井や壁から生活音が聞こえてきたことはありません。1000戸もあるので、管理会社の担当者が苦情が多いと感じるのかもしれませんが、数％だと思いますよ。

[11819: 通りかかりさん]

>>11815 契約済みさん

推測ですが、恐らくこのスレは不動産仲介業者もいる、
マンションの悪口に言ったら、彼達にとって都合悪いので、問題を誤魔化し、議論にならないと思います。

[11820: 匿名さん]

そりゃパークコートからパークホームズレベルに住み替えれば不都合も感じるでしょうよ。
なぜ都落ちでこんな所に住んだのでしょうか？そもそもそれが失敗でしょう。その上お金持ちなのに、プレミアムにせず、わざわざ建物の建つ側の低層階に住むなんて論外でしょう。

[11821: 契約済みさん]

>>11819 通りかかりさん
問題を無い事にする方が得だと、短期的な利益しか考えない方（業者？）ばかりですね。
長期的にどっちが得だか計算しないかできないんでしょう。
資金力があって合理的（めんどくさがり）な人ほどしっかり問題提起せず転出してしまうので、結局感情的で短絡的な声しか目立たなくなると。
社会の縮図ですねここは。

[11822: 匿名]

>>11821 契約済みさん
資金力あるんでしょ、黙って出て行ってください。
あなたの粘着性の方が異常ですよ。
さっさと出て行ってください。

[11823: マンション住民さん]

>>11810 住民板ユーザーさん1さん
ここ最近の家賃相場の上昇は、ロープウェイ開業で注目度が上がったのもあったと思います。直近では逃げ恥ブームの再燃もあり、この上昇傾向はしばらく続くのではないでしょうか？　あと、県外の挙式場、温泉旅館、お寺等のロケ地がこぞって便乗ＰＲコメントをする中で、山ほどある市内のロケ地からはどこからもそういう声は聞かれません。こういうところにも横浜の余裕、粋、スマートさを感じています。中層階ですが、数倍の抽選を当ててここに住めて本当に良かったと思っています。

[11824: 匿名]

>>11821 契約済みさん
現場で主張してくださいね。

[11825: 住民板ユーザーさん1]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11826: 入居済みさん]

>>11806 住民板ユーザーさん1さん

すごくわかります。

当家もこのマンションに引っ越してきて、初めて騒音トラブルに悩まされています。

経費削減で通常よりスラブが薄かったりするのでしょうか。

それとも良識のない住民の方が多いのか。。

いずれにしてもこんな目に会うのは長いタワマン居住生活経験で初めてです。

管理組合も機能不全に陥ってると聞いてますし、困ったものですね。

住民間で「騒音被害者の会」でも結成したくなってます。

[11827: 匿名さん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[11828: 匿名]

こんな掲示板で今のあなたの騒ぎ方じゃ何も変わりませんよ。

騒音についてはスムログでも何度も取り上げられている通り運の要素が強いです。
また、騒音の原因にも色々あります。被害者住民が過敏になっている、隣近所が本当にうるさい、建物の構造に問題がある、などなどです。

あなたの言うとおり建物の構造に問題があるパターンなら数値化できます。頑張って検証して結果を発表すれば良いと思いますよ。
何階のどの部屋で何処からどういう行動を取るとこんな音が出て騒音ありと判断する。みたいなものがないと何が原因なのかわかりません。

「自分の家がうるさい⇒建物の構造に問題がある」と判断するのは妄想でしかないです。騒いでも誰にも相手にされません。
パークコートでも上階の人が部屋で走り回ってたら音はしますよ。

[11829: 匿名]

>>11826 入居済みさん
通常よりスラブが薄い？表に出てる数値なので通常より薄いと判断したら買わなければよかったんですよ。
管理組合は未だかつて経験したことがないほどキッチリしてますよ。管理が法人なので書類もキッチリしてます。

[11830: 住民板ユーザーさん]

>>11826 入居済みさん

騒音については、単純にスラブ厚だけではないと思います。
梁がないのが影響しているような気がします。
まあ、我が家も上階の生活音に少し悩まされていますが、慣れました。

[11831: マンション住民さん]

良くない投稿はスルーして削除依頼≪抜粋≫

スレッドに良くない投稿を見つけた場合に反論すると、場が荒れる原因になります。これはご自分だけでなく、スレッドを見られている第三者も嫌な気持ちになってしまいます。掲示板を楽しく利用して頂くためには、これを回避しなければいけません。
「良くない投稿はスルーして削除依頼」をお願い致します。ご依頼は、各スレッドの「削除依頼」ボタンを利用ください。

なお、掲示板投稿に際して当サイトのルールである「利用規約」につきましても、ご理解とご協力のほど宜しくお願いいたします。

[11832: 住民板ユーザーさん7]

>>11826 入居済みさん

やってみて　住人じゃないから絶対できないよね
やったら信じますよ

[11833: 通りかかりさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[11834: 住民板ユーザーさん1]

みなさん、ネット繋がってますか?

[11835: 匿名さん]

>>11833 通りかかりさん

ここは住民板です。
お引き取りください。

[11836: 入居済みさん]

久々に掲示板見ましたが騒音問題凄いですね。
低中高どの階層なのでしょうか？私はまだ騒音一回も聞いたことないです。
前に廊下を歩いていて部屋からの怒鳴り声は聞こえた事ありましたが。（相当な怒鳴り声でしたが）

結構タワマンから引っ越されてきた方も多い様ですが私も以前住んでいた所でも騒音は全くなかったので驚いてます。早く解決されると良いと思います。
何階であれタワマンで騒音は酷いと私は思います。
色々と手抜きというか安上がりに仕上げてる部分があるのは否めない気がします。

知り合いの住んでいる某マンションに行った時に初めて上階の生活音の騒音聞きましたが巨人が歩いてる様な歩く音一歩一歩、椅子を引くような音まで響いてました。そんな感じなのでしょうか？

地震後の地下駐車場の機械式の所にある全部の柱？の４つ角から出てる地面のヒビ割れも気になります。
詳しい方に見てもらいたいです。

構造上不安なところ結構ありますね。
室内の設備も一部はメーカー生産終了してその部門から撤退した器具も使われてますし。色々改善されることを願いします。

みなさん
荒らしの投稿は一切相手にするのは辞めましょう。
きっと暇で可哀想な方かとは思いますが相手にして良い事は何もないですよ。
相手にされて喜ぶ人です。完全無視で。相手にしたら向こうの思うつぼです。

[11837: 住民板ユーザーさん1]

無音は無理じゃない
騒音問題って、周囲の住人や構造もあるけど、本人の問題もあるよね笑
煽りではないよ。

[11838: 匿名さん]

住民の方はしばらく投稿を控えてみてください。

そうすると、どの投稿が荒らしかハッキリします。

住民の方のご協力をお願いします。

[11840: 通りかかりさん]

[No.11839と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[11841: 住民板ユーザーさん4]

11772の者です。記入の仕方が誤っていたら申し訳ありません。
この物件は騒音は管理会社に連絡しても、防災センターでの扱いとなります。
またアフターサービスは建物に関しての不具合先なので、連絡する人は少ないと思います。実際連絡しても騒音トラブルは防災センターに連絡してくださいという対応です。
私は建物不具合か、住人の方の影響どちらの原因かできる限り確認していきます。
この物件が床スラブ30センチあることは存じています。防振ゴムが足りないことや施工不良など可能性はありますが施工してしまっているので確認する方法がなく、住人の方の配慮が足りなく運が悪いか私の気にしすぎや思い込みだろうと皆さんに思われるかもしれません。しかし水の配管の流れる音を廊下で聞きませんか？こんな物件初めてでビックリしています。
足音騒音で夜中２時３時まで眠れないことがあり、引っ越しももちろん考えています。お子様の走る音であれば、夜中までないので我慢できます。今後賃貸に出すにしろ売るにしろ後から住む方に同じ思いをさせたくないです。
また何か改善策があればご報告させていただきますし、皆様からもご教示いただければ幸いです。
内容なく長々とすみません…

[11842: 住民板ユーザーさん1]

>>11841 住民板ユーザーさん4さん

内容なく長々とすみません…
→まさにその通り。

[11843: 入居済みさん]

>>11841 住民板ユーザーさん4さん

私も騒音に悩まされています。防災センター（と三井）が対応するのですが、できることといえば、騒音の原因となっている可能性のある部屋に警告とかお願いの紙を投函するのみ。せいぜいその文面を作り込む（自分の部屋番号を明示するかの判断含む）ぐらいしかできません。原因となる部屋がはっきりとはわからない（複数とも思える）のもつらいところです。

以前は都内のタワーマンションに住んでいましたが、よほど壁とか床にぶつかるレベルのこと（それとはっきりわかるような打撃）でもなければ周辺の部屋から音は響いてきませんでした。今は、走り回る音や、踊っているような音（想像ですが）が不規則に聞こえてきます。全く耐えられないレベルではないのですが、概ね気に入っているこのマンションでは数少ない残念な点の一つです。まあ、運であり、集合住宅の宿命なんですかね。

などと、事実をありのままに書くと、この掲示板では消されてしまうんでしょうか、、。

あと不満点といえば、エレベーターからロビーに抜けるところ、入るときも出る時も、人が向こう側から来ているかどうかがわからないので、かなり危ないです。安全のためには鏡でも付けてもらうしかないですが、かっこ悪いですよね。リンコスに抜ける方も含めて、エレベーター周りがなんだかせせこましくて危ないのもちょっと残念ではあります。

[11844: 匿名]

近所に非常識な住民がいる可能性が高いですね。
でも、ここで騒いでも解決しませんよ。

専門家に頼んで法的に解決出来るかチャレンジするのがいい気がします。
https://yell-lpi.co.jp/column/noise/art0020/

ここに不満を色々書いて反発があるのは仕方ありません。
何故なら大多数の皆さんは何も問題がなく、快適に暮らしてます。
そんな中、何の数値も証拠もないまま他のタマワンより騒音に問題がある的な内容を書いて同意を得られると思いますか？
苦しいのはわかりますが、まずは専門家に相談して下さいね。

[11846: 入居済みさん]

>>11841 住民板ユーザーさん4さん
言われてみたら休日昼間家に居たとき洗面所辺りからゴボゴボ？水の流れるような音が聞こえました。確かに以前住んでいたとこでは聞いたことはないです。
あとお風呂の排水溝が匂うのはどうにもならいのでしょうか？
それも以前の住まいではなかったので。

[11847: 住民板ユーザーさん1]

>>11843 入居済みさん

参考になりました。
やはり「騒音トラブル」はここのマンション居住者の皆さん共通のトラブル、悩みであるようですね。

スラブの薄さやフローリングの等級が低いことなどが理由なのかきちんと調査する必要がありそうです。

爆音族の集会場所になったり、右翼団体の街宣活動にさらされたり、「騒音トラブル」とは切っても切れない場所になりつつあります。

ここで手を打たないと資産価値の多大な影響を与えそうで不安です。ここら辺のことに関して管理組合が全く動いてないことも不安であり不満です。

[11848: 住民板ユーザーさん1]

>>11846 入居済みさん

排水口のトラップ開けて掃除して無いだけの話でしょ
何でもかんでも設備や住居に対する不満を書けば良いというものではない

定期的に排水口や水回り部は自分でメンテする　掃除するのは当たり前のこと

水垢や石鹸カスが髪の毛と共に長期間付着していれば少なからず悪臭がするのは当然かと

[11849: 匿名]

騒音問題はここに限らず集合住宅に共通して発生しうるものです。
このマンションで特別多いと言いたいなら数値化をお願い致します。

いつもの管理組合を変えたい人でしたかね。
管理組合はしっかり機能してますよ。
全く変える必要性を感じません。

[11850: マンション住民さん]

迷惑行為を行っている人がいます！≪抜粋≫

誠に残念なことではございますが、掲示板内の一部のスレッドにて、意図的な迷惑行為と判断できる投稿を確認しております。

コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず発生いたしますし、不可避な問題であると認識しています。
これらの迷惑行為による、当サイトをご利用いただくに当たっての利便性の喪失を防ぐためには、みなさまのご協力が必要であると考えております。
以下の通り、ご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？

意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法

１．相手にしない

まずは、相手にしないでください。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、迷惑行為をより助長する結果となってしまいます。
結果として、あなた自身がそういった行為に加担しているように見られてしまうケースに発展する可能性もありますので、十分ご注意ください。

２．削除依頼

各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
削除は客観的な判断を元に行っていますので、削除依頼を行ったからといって全ての投稿が削除されるわけではありませんが、依頼には必ず全て目を通し、原則として、24時間以内に対応をいたしております。
また、特に悪質な場合には単なる投稿の削除だけでなく、しかるべき対応を検討させていただいております。

３．入居後は住民板へ

契約後・入居後の方は、早めに住民板への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、迷惑行為をする人は極めて稀です。住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
投稿内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別がつきやすいるため、当方による迷惑行為への対策も容易です。
健全な掲示板運営へのご協力を、よろしくお願いいたします。

[11851: 匿名]

>>11846 入居済みさん

お宅の掃除が杜撰なだけの話かと

[11852: 入居済みさん]

Uber遅えよ！
さっさと来いよ！！！

[11853: 匿名]

>>11852 入居済みさん
Uberなんかに文句言っている時点で終わってる。

[11854: 匿名さん]

やっぱりロープウェイの影響でしょうね。一年も経つのにこんな荒れ方をするのは。、、

[11855: マンション住民さん]

ロープウェイとかけまして掲示板の荒れと解きます。その心は・・・・・

[11856: 住民板ユーザーさん1]

歴史広場って自転車がフラフラしながら通り抜けたり、バイクが駐車してたりするんですね。

[11857: 匿名さん]

>>11847 住民板ユーザーさん1さん
共通ではありません。
一部の隣人に恵まれない不幸、またはちょっと病んでる方々固有の問題です。
90パーセント以上は大して気にしていない、共同住宅としては一般以上のレベルです。
あまり大規模なマンションに住んだ経験のない方もいらっしゃるようで、この規模のマンションの防災センターの位置付けも理解できていないようですね。
富久クロス、西新宿タワー60、シティタワー武蔵小杉でも防災センター扱いですよ。なぜかは住んだ経験があればわかります。

[11858: 住民の人に質問したいさん]

眺望に影響する部屋ありますかね？
歴史ある建物なので残念

横浜・海岸通に１９３６年完成の横浜郵船ビル、地上２２階のオフィスビルに　２０２８年開業へ
https://www.kanaloco.jp/news/economy/article-515336.html

[11859: マンション住民さん]

>>11858 住民の人に質問したいさん
これは残念ですね。横濱ビルの解体は聞いていましたが、あの日本郵船歴史博物館の建物も取り壊すとは。ちなみに私の部屋からは横浜税関や山下公園、氷川丸が見れなくなり、ちょっと悲しいです。

[11860: マンション住民さん]

>>11859 マンション住民さん
自己レスです。少し誤解があったようです。現状の日本郵船歴史博物館の建物はほとんど残し、その海側に県警並みのビルがもう一つ建つというイメージですね。だとしても、像の鼻パークが見れなくなりますが。

[11861: マンション掲示板さん]

>>11857 匿名さん

富久クロス、西新宿タワー60、シティタワー武蔵小杉
色々お住まいですね。。。。

[11862: 入居済みさん]

>>11849 匿名さん
北仲に住んでいる友人２人もトイレや洗面室にいて上階足音に驚いたそうですが、たまたま運が悪いだけかもしれませんしそうでないかもしれません。

[11863: マンション住民さん]

>>11859 マンション住民さん
郵船ビル残るのですね。よかった。
しかしながら、予想図だとかなり影響ありそうです。

https://www.kensetsunews.com/archives/569558

https://www.city.yokohama.lg.jp/kurashi/machizukuri-kankyo/kankyohozen...

[11864: 匿名さん]

>>11860 マンション住民さん
開発されることは良いことですよ。
投資されなくなったら街としては衰退していきます。

[11865: マンション掲示板さん]

>>11862 入居済みさん

確かにトイレは隣接の音がよく聞こえる印象はありますね。静かにしてるからかもですが。
まぁトイレなので騒音影響というほどではありません。

[11866: 匿名さん]

>>11865 マンション掲示板さん
本気で言ってますか？
たまに足音は聞こえますが、トイレの音は聞こえたことないです。

数値測定手伝うので一度集まりますか？

[11867: 住民板ユーザーさん77]

>>11866 匿名さん
まあまあ、いるのかいないのかわからない友達の話をしているだけです。あまり相手にしないように、病気ですから。

[11868: 住民板ユーザーさん5]

>>11863 マンション住民さん
ただの低層階の悩みか

[11869: マンション住民さん]

眺望が塞がれると影響ない部屋の価値上昇
嬉しい人も多いかもね

[11870: 住民板ユーザー]

>>11851 匿名さん

ドラム式洗濯機使ってませんか？

[11871: 住民板ユーザー]

>>11869 マンション住民さん
既に眺望が無い部屋の相対的価値は上がりますね。笑

[11872: 住民板ユーザーさん1]

日新の駐車場でボーリング調査してますけど
A1.2地区より早く着工なんかあるんですかね？

[11873: 匿名さん]

>>11872 住民板ユーザーさん1さん
一年遅れじゃないですか？おそらく

[11874: 入居済みさん]

>>11851 匿名さん
月1専門の清掃に入ってもらってますので大丈夫だと思います。
毎日入浴後は必ず掃除してます。
上階の方だけが匂うのでしょうか？

[11875: 匿名さん]

>>11874 入居済みさん
三井に問い合わせて下さい。

[11876: 匿名さん]

>>11863 マンション住民さん
100前後は想定の範囲内。4丁目のURの住宅もまもなく建て替えでしょう。隣のビルと合わせてこっちも100mクラスは十分ありえるね。

[11877: マンション住民さん]

東角低層中層は残念な結果になりましたが、値段付けも眺望喪失前提だった可能性がありますね。三井は将来眺望が値段に織り込まれている事が多いので。

[11878: 匿名]

>>11877 マンション住民さん

何がどういう風に残念なのか説明して欲しい

[11879: マンション住民]

>>11877 マンション住民さん

何様のつもりか。偉そうに　東高層より

[11880: 入居済みさん]

>>11875 匿名さん
ちょうど配管清掃が来るので聞いてみます。

[11881: 匿名さん]

荒らしに釣られないようにしましょうね。

[11882: マンション住民さん]

>>11878 匿名さん
そのまんま、東角は眺望が残念になるって事です。
高層階でも象の鼻あたりは見られなくなるのではないでしょうか。
URの場所は未定ですが、もしそこも建つとなると既存も含めアパ・新UR・郵船新ビル・警察本部・第二合同庁舎で眺望がかなり失われるのは大変残念な事です。
北方向以外の眺望にかんしてはリスクを織り込んで買っている事かとは存じますが、早々に失うのは想定外でしょう。

[11883: 匿名さん]

北仲が推されているのは再開発の中心にあるからだと思いますよ。
眺望はあれば嬉しいオプションですが、周りが再開発されて、これから成長を見込めるところに真の価値があると思います。

[11884: 住民板ユーザーさん8]

>>11846 入居済みさん
防臭パイプががしっかり閉まってないのではないでしょうか。
以前家でもお風呂場が下水臭く確認したところ　防臭パイプがきっちり閉まっていませんでした。
ちゃんと入れたら臭いは解消されました。

[11885: 住民板ユーザーさん1]

これですね。
https://www.dai-ichi-life.co.jp/company/news/pdf/2021_014.pdf

重説でも説明がありましたから、価格は織り込み済みでしょうね。

[11886: 住民板ユーザーさん1]

>>11885 住民板ユーザーさん1さん
ホテルでは無さそうな事に安堵。

[11887: 住民板ユーザーさん8]

>>11883 匿名さん

成長と言っても実質マンションですからね。。それって本当に価値なんかな。。

[11888: 住民板ユーザーさん1]

b地区に駐車場なくなったら、どこ停めたらいいんただ。。。駐車場問題なんとかしてくれ。。。

[11889: 匿名さん]

>>11888 住民板ユーザーさん1さん

ホテルや大きな商業施設ができるので、AにもBにも現状に近いかそれ以上のキャパの駐車場は作るでしょう。ただ人口も大幅に増えるわけで枯渇は目に見えていますね。早めに桜木町界隈の駐車場に引っ越しですね。

[11890: 住民板ユーザーさん1]

B1地区27年竣工のニュース出ましたね。
アパを越える高さにならないなら微妙な眺望かも。

[11891: 住民板ユーザーさん8]

>>11886 住民板ユーザーさん1 さん
ホテル中心だと、スミフ大和みたいに容積率150%プラスとなって、横太りの醜い建物になる可能性があったので、とりあえず一安心ですね。

[11892: 住民板ユーザーさん2]

>>11891 住民板ユーザーさん8さん

たしか10階建てと説明うけました。

[11893: マンション住民さん]

さっきまで、２Fのデッキの広場で若い男性２人組がスケボーをやってた(人が来るとやめる。)　板状の床の上だけでなく、胸の高さまである壁状オブジェののり面でもやっていたので、ワーポから見ても分かった。危ないし、傷が付くので警備に言ってやめさせた。また隙をみてやろうとするかも知れないので、みかけたらすぐに警備に言ってほしい。

[11894: マンション住民]

>>11893 マンション住民さん

警備員が直ぐに対応しただけまだマシか。今後もやる可能性高そうなので見たら通報しておきます

[11895: 住民板ユーザーさん2]

>>11894 マンション住民さん
自分もそうします。

[11896: 住民板ユーザーさん8]

>>11892 住民板ユーザーさん2さん
地区計画ではMAX150mですが、大和住友のように地区計画の変更手続きをすれば、200mになる可能性もありますね。東急不動産は、渋谷で200m級をいくつもやっているので、チャレンジしてくるかも。

[11897: マンション住民さん]

>>11896 住民板ユーザーさん8さん
並びのラインが美しくないので許可されないと思いますよ

[11898: 住民板ユーザーさん8]

>>11896 住民板ユーザーさん8さん
馬鹿馬鹿しい妄想
東角最上階が非分譲だった意味わかります？
そのような方々の景観を壊す計画が通るわけがないw

[11899: 住民板ユーザーさん8]

>>11898 住民板ユーザーさん8さん
https://bengoshihoken-mikata.jp/archives/5401
残念ながら眺望権は保護されません。

[11900: マンション住民さん]

スケボーぐらい自由にやらせろよ

[11901: 匿名さん]

>>11896 住民板ユーザーさん8さん
そういうコメントで波風立てたいのはわかりますが、
ないです、ご安心を。

[11902: 匿名さん]

>>11900 マンション住民さん
半在なのでやらせません。

[11903: 住民板ユーザーさん1]

今日子どもと小学校まで歩きましたが、夏日は低学年にはムリじゃないですか。。炎天下に重いランドセル背負って、アスファルトの上を30分も歩かせるのが心配でなりません。。。皆さん何が対策されてますか？

[11904: 住民板ユーザーさん1]

>>11896 住民板ユーザーさん8さん
丸紅の営業さんでしたが、高さの緩和は仕組み上ありえないと言ってましたよ。
重説では免責しているでしょうけども、皆様はどうでしたか？

[11905: 住民板ユーザーさん2]

>>11902 匿名さん

自分も、寛容なほうですが、これは許せません。

[11906: 入居済みさん]

>>11884 住民板ユーザーさん8さん
そうなんですね！
ありがとうございます。
入浴後は外して清掃しているのでそれでかもしれませんね。

[11907: 匿名さん]

B-1楽しみです。ホテルが入らないので容積緩和は受けられないと思います。

[11908: 匿名]

>>11905 住民板ユーザーさん2さん
みなとみらいで逮捕者が複数出ている現状を考えると、建造物侵入と器物損壊で通報すれば不注意ではすまされない犯罪ですね。バシバシ通報しましょう。

[11909: 住民板ユーザーさん5]

>>11893 マンション住民さん
5/23(日)の20:50前後、歴史的広場の所を
８人くらいでスケボーで走って抜けてきました。
その際、前に割れてしまったガラスの床の部分で
スケボーでジャンプしてましたよ...。
前にあの床のガラスが割れた原因て
コイツらの原因もあるんじゃないかな。
すぐに警備員さんに言いましたけど、どうなったかな。
防犯カメラとか角にすれば分かるはずだから
あぶり出して逮捕して欲しい。

[11910: 匿名さん]

>>11909 住民板ユーザーさん5さん
本当にスケボー屑には困ります。ルールを破る、モノを壊す、汚す、汚い身なりがカッコいいと勘違いしてる社会のゴミばかり。

[11911: 住民板ユーザーさん1]

北仲通地区南北デッキの名称募集
https://www.city.yokohama.lg.jp/kanko-bunka/kanko-event/eventannai/kyo...

[11912: 住民板ユーザーさん5]

>>11911 住民板ユーザーさん1さん

屋根はなさそうですね。

[11913: 住民板ユーザーさん8]

>>11907 匿名さん
ここは特定都市再生緊急整備地域に指定されているので、東急不動産がその気になれば、産業振興とかを理由に地区計画を変更することで、高さ制限や容積率の緩和も可能です。実際、鶴屋町の再開発では国家戦略特区を活用して大幅な容積緩和を実現しています。

[11914: 住民板ユーザーさん8]

どんなに企業が本気になっても市が許可する内容なので無理ですね。
鶴屋町は市が積極関与して実現してます。

[11915: 住民板ユーザーさん7]

>>11893 マンション住民さん
警察にも通報した方がいいと思う

[11916: 住民板ユーザーさん7]

というか警察に通報したあと防災センターにも通報
両方です。
俺がみたら速攻で通報する
だれかが注意するではなく
見た人は速攻で警察　防災センター両方に通報を。

[11917: 匿名さん]

以前警察の方も住民の通報が無いと動けないから通報してくれた方が有難いと言ってました。通報が貰えればそれが取り締まりの根拠になるのだそうです。

[11918: マンション住民]

>>11917 匿名さん

早朝警察官が2名来て写真撮影等してました。カメラの画像確認して逮捕や検挙に繋げて欲しい。

前回も同様にガラス破損させた被害受けてるので

[11919: 住民板ユーザーさん8]

>>11914 住民板ユーザーさん8さん
横浜市は、大和スミフの容積割増に、汽車道沿いのロープウェイと、業者の言いなりですので、何の抑止力にもなりませんよ。

[11920: 住民板ユーザーさん8]

>>11903 住民板ユーザーさん1さん
ほんと通学問題はありますよね！買うときには分かってたでしょ？って話ではありますが、皆さん本当に歩いて行かれてるみたいですよね。学校側に相談すると、電車通学も可能になったりしますかね…。低学年の子は朝から30分も歩くのかわいそうに思ってしまいます。田舎ではないわけですからね。日陰も少ないし

[11921: 匿名さん]

>>11919 住民板ユーザーさん8さん
わかりました。

空から隕石が堕ちてきて当たったり、看板が降ってきたり押し潰されたり、となりの火事で焼かれてしまったり、デリバリーの自転車にぶつけられて深刻な頭部外傷を負う可能性はゼロじゃない、気をつけてください。

[11922: 住民板ユーザーさん1]

ここを利用してるのは１１００世帯３０００人くらいいる中の１%ほどと思われます

９９%の人がなんとも思ってないような事が
さもどの部屋もあるみたいに話されてる荒らし投稿をみて
反応してる人含めてバカだなあと思ってみています笑

[11923: マンション住民]

>>11921 匿名さん

何が言いたいのか良く分からん文章になってる

[11924: 住民板ユーザーさん7]

>>11922 住民板ユーザーさん1さん

比較的、気にするタイプの人が見てそうですよね。(自分も含めて)
うちは、妻は全く何も気にならないと言っているので見たこともなく、私は色々気になるタイプなので同じ様な人居るかなと思って見てます。大体、気になったことはここで話題になってて、それだけで少しホッとします。

[11925: 入居済みさん]

ウレタンマスクでエレベーターに乗り込まないで欲しい。

[11926: 住民板ユーザーさん3]

スケボーですが、みなとみらいがとんでもなくうるさくなってきたので、仲間内で北仲が推奨されているようです。

ここだったらフラット面が多いのでトリックが決めやすく逮捕の前例もないし、インスタ映えもするしというのが理由であると。

自分もBMXをやってる兼ね合いで、スケボー仲間がたくさんいるのですが、ここが推奨ポイントに挙げられているのを見てびっくりしました。

仲間なんで文句は言えませんが、さすがに敷地内のガラス面があるところ以外でやって欲しいです。

[11927: マンション住民さん]

珍走も良く来るけどやっぱ推奨されてるのか？

[11928: マンション住民]

>>11926 住民板ユーザーさん3さん

仲間なので逆にキッチリ言うべきなんじゃないの？
【周辺住民が迷惑する　非常識な行動するな】って

[11929: 住民板ユーザーさん1]

スケボーさん達は新横のパークには行かないんですかね。

[11930: 住民板ユーザーさん1]

>>11916 住民板ユーザーさん7さん
承知しました

[11931: 匿名]

>>11929 住民板ユーザーさん1さん
へたくそだから恥ずかしくてパークでやれないんだってさ、まあ見ていても恥ずかしいレベルのヤツばっかしであることはたしかだ。

[11932: 住民板ユーザーさん3]

>>11920 住民板ユーザーさん8さん

熱中症が心配なのです

[11933: 住民板ユーザーさん8]

>>11932 住民板ユーザーさん3さん
ふーん、福浦あたりで夜やりなさい

[11934: 匿名さん]

逮捕者がでればやめるということか。

[11935: 入居済みさん]

もうすぐ選挙だけどこの辺の投票所って中区役所になるのね。
隣の市役所に設けてくれると楽なんだけどなぁ。

[11936: 住民板ユーザーさん3]

>>11925 入居済みさん

うわ　まだいるんだ　こんな人

エレベーター内で咳したり
会話しなければ　特に問題ないでしょ

マスク付けずにエレベーター内で
ずっと喋ってる子供のが気になるけどな。
大体親は注意しない

[11937: 住民板ユーザーさん3]

>>11936 住民板ユーザーさん3さん
コロナが死に直結する人も多い
人によってコロナ対策の必要度が違う事を理解するべき
子どもに関しては同意

[11938: 匿名さん]

>>11937 住民板ユーザーさん3さん
ベランダで花火を見ながら一杯やるのは至極の幸せ。

[11939: 住民板ユーザーさん8]

立派な花火でしたね。

kanaloco: 横浜開港祭花火／神奈川新聞（カナロコ）.
https://www.youtube.com/watch?v=HEgQcImvZ34

[11940: 入居済みさん]

>>11937 住民板ユーザーさん3さん
ウレタンでも不織布でも布でも変わりはありません。
日本はマスコミに左右されすぎ。日本は不織布マスクが余り過ぎて処分に困っています某大手企業が工場まで作ってしまいましたので。不織布の処分を手伝わされてるだけですよ。SDGSと騒いでるのに。外に出ればリスクは皆同じだと思います。運命です。中華街には既に沢山の外国人観光客が来てますし先日のトライアスロンも開催しましたが横浜のコロナ患者って増えましたか？むしろトライアスロンしれっと行われてあまり話題にもなってませんでしたが山下公園周辺のホテルは外国人選手、関係者でごった返してました。オリンピックも強行突破で開催するみたいですしマスク位で騒いでもどうなんでしょうね。こんなに外国人を入国させて蔓延防止をしてる意味も分からないですし。

[11941: 入居済みさん]

>>11940 入居済みさん
意味のない長い説明ご苦労様
ウレタンマスクの説明書き見るとウィルスに対しての効果は書いてないですよねｗ

[11942: 匿名さん]

>>11941 入居済みさん
無駄なおしゃべりしないで、咳くしゃみしなければ、ウレタンで十分。それより今や脅威のスプレッダーとなりつつある、子供のノーマスク、しゃべりまくりのエレベーターが超危険。

[11943: 住人さん]

コロナ対策の必要度が違うのは理解します。
しかしそれを人に強要したり非難したりは違うと思う。自分が気をつければいいのでは？>>11937 住民板ユーザーさん3さん

[11944: マンション住民さん]

>>11943 住人さん
その論理だと若い人はコロナの予防接種受けなくて良い事になる。
男性の風疹予防接種もしかり。
そんな世の中では困る人が続出です。
本当は法罰で強制すればよいのですが、それはそれで怖いですね。
出来る範囲でいいので、個人レベルで弱者に歩み寄って欲しいものです。

[11945: 住民板ユーザーさん1]

いやいや、不法侵入でしょう。

[11946: 匿名さん]

>>11945 住民板ユーザーさん1さん
もう即通報でいいかと

[11947: 住人さん]

>>11944 マンション住民さん

なぜそうなるの？
一言も予防接種には触れてませんよ。
個人レベルで寄り添ってないとでも？

ウレタンは嫌
なら自分が二重でも三重にでも防御するしかないのでは？
色々な人がいて　色々な考えの人が
住んでいますからねー
ちなみに私は不織布派ですよ
でもウレタンの人に迷惑なんて
思いません。

[11948: 通りがかりさん]

UBERツイートわらたw

[11949: 住民板ユーザーさん1]

子の調子だとやぱり低層中層フロアのエレベーターにも着床制限が必要なんですかね。

[11950: マンション住民さん]

垢消して逃亡かwまた来そうだなwww

＞@0330km0330 2020.11?横浜でuber配達員やってます。30歳女性。
＞でもよく学生に間違われる。中身は子供 中区メインでふらふら。

[11951: 住民板ユーザーさん8]

>>11950 マンション住民さん
Uberは原則禁止。出前やその他事業者お抱えのデリバリーサービスのみで何か困るのか？
しかしよくUberの運んできたやつなんか食べられるよね？

[11952: 契約済みさん]

>>11909 住民板ユーザーさん5さん
同時刻だったか覚えていませんがに私も目撃しました。
自分は寛容な方だと思っていましたが横一列になって、しかもガラスの上をジャンプしたりしながら滑っているのを見て不愉快な気持ちになったのを覚えています。
今までスケボーについての投稿等を読んだ際には、それほど大事に思いませんでしたが、目の前にするとどこかに傷がつくんじゃないかなど考えてしまい決して良い気はしませんでした…
以降の皆さんの書き込みも拝見しましたが今後は見つけ次第、警備の方と警察に連絡をするようにします。

[11953: 入居済みさん]

こんな日はUberに限る

[11954: 住民板ユーザーさん1]

雨の日は配達人いないから頼めない事多いけどなぁ?
チップで釣れるシステムなら支払うのだが笑

[11955: 住民板ユーザーさん2]

>>11952 契約済みさん
すでにあちこち傷つけられていますよ。補修は皆さんの管理費、修繕積立金からとなります。毎度あり！

[11956: 住民板ユーザーさん1]

>>11952 契約済みさん
非行行為は別の犯罪にエスカレートすることもあるので、本人達のためにも通報してあげた方が良いです。

[11957: 住民板ユーザーさん2]

>>11952 契約済みさん

そうですね。自分もそうします。

[11958: 匿名さん]

>>11956 住民板ユーザーさん1さん
通報したところで、お巡りは注意して終わり。
その時やめてもまたすぐにやる、犯罪だと思っていないから。損害賠償で訴えられでもしなけれぱ効果なし。
汚した、傷つけたの確証、物証を用意して訴える。

[11959: 住人さん]

>>11947 住人さん
不織布マスク使用しているのならワザワザ口出す必要なかろうに
何処でもかき回すだけの人っていますけど、ホント迷惑
つくづく第三者管理で良かったと思う

[11960: 住民板ユーザーさん1]

>>11951 住民板ユーザーさん8さん

私も頼んだ事ないし
食べたいと思わない
お店と関係ない奴が運んでくるんだぞ？
怖くて無理　良く食べれると思う

[11961: 住民板ユーザーさん1]

あとスケボー自体流行ってるらしい
ダッサw
タピオカみたいに流されてるだけ笑

[11962: マンション住民さん]

>>11958 匿名さん
警備員から以後の立ち入り禁止を宣告させられないの？
できれば、警察立ち合いで。
そうすれば、不法侵入で逮捕できるかも。

[11963: 匿名さん]

監視カメラを増やすしかなさそうですね。

[11964: 匿名さん]

ランボに乗ってるヤツってのは金持ってるだけのバカが多いってことをつくづく感じる今朝。

[11965: 住民板ユーザーさん4]

>>11964 匿名さん
夜中はバイクがババン、ババン。朝からスポーツカーがババン、ババン。
年中、賑やかなエリアですね。
その手の集会は全て本牧の突堤の先っぽかなんかでやって欲しい。

[11966: 住民板ユーザー]

>>11964 匿名さん
最初からそう思っていたが今頃気づいたんですか笑

[11967: 匿名さん]

>>11965 住民板ユーザーさん4さん

そんなうるさい？気になった事ほとんどないけど。

[11968: 通りがかりさん]

>>11967 匿名さん

住民さんが文句を言っているし、うるさいって決まってるだろう

[11969: 匿名さん]

>>11968 通りがかりさん

そうですね　わかりました　お疲れ様です?

[11970: 入居済みさん]

最近は日中もバイクとか騒音車とかうるさいよ

[11971: 匿名さん]

>>11944 マンション住民さん

凄い身勝手で笑う。マスクの生地が制限されてる訳でもあるまいし、他人に強要できないだろう。

[11972: 匿名さん]

>>11971 匿名さん
その話題もう終わってますよ
掘り返すような話でもないです

[11973: 入居済みさん]

>>11972 匿名さん
何の目的も持たない暇人なんで無視に限ります

[11974: マンション住民さん]

週末うるさかったのはカスタムカーイベントの影響。
赤レンガ倉庫前の公道を爆走していて、ギャラリーたくさんだった。

[11975: マンション住民さん]

最近、救急車もうるさい。呼びすぎだろ。

[11976: 匿名さん]

全然聞こえないんだけど何階だとうるさいの？

[11977: 匿名さん]

>>11976 匿名さん

幻聴なんでほっとこう
私には聞こえないから問題ない
たまには救急車が通ることもそりゃどこだってあるだろうよ
バルコニーで1日中外見てればいつかは聞こえるかもね

[11978: 住民板ユーザーさん5]

>>11958 匿名さん
何度通報しても繰り返してた、という事実自体が民事裁判するにしても有利に働くので、何度でも通報すれば良いのです。1回だけの行為と100回警察に注意されてもなお繰り返した行為とでは裁判官の心証が全然違います。

[11979: 匿名さん]

>>11978 住民板ユーザーさん5さん
そうですね、警察も度々出動して同じヤツに注意しているとなると、逮捕・勾留手続きが面倒とかより、見せしめと再発抑止のためにいずれ逮捕も有り得るかもね。

[11980: 住民板ユーザーさん1]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[11981: 匿名さん]

>>11980 住民板ユーザーさん1さん
心に余裕を持ちましょう

[11982: 匿名さん]

>>11980 住民板ユーザーさん1さん
すでに既出です。
エレベーターマナーは言い出したらきりがありません。

[11983: 匿名さん]

マナーでもないでしょ
25階から高速用に乗っても何も問題ない

前に話があったのは低層中層障碍者用ボタン全て押す行為です
これはマナー違反ですね

[11984: 住民板ユーザーさん8]

>>11980 住民板ユーザーさん1さん

ほんとそれです！
私も遭遇したとき、あっ！その手があったかと思いました。
中層階低層階はエレベーター来るの遅いんですよね。
高層階用使えば早くおりれるって
ただ、なかなかやれませんがね
人目を気にする人は

[11985: 匿名さん]

B1地区、150メートル級マンションが発表されましたね。戸数が気になります

[11986: 匿名さん]

>>11984 住民板ユーザーさん8さん

低層　中層階が高層エレベーターは利用しません
２５階の設備利用のゲストか屋上に行くときだけです
そんなこともわからないのか　
エレベーターで言えば低層なら２４階はだるいですね
中層なら２６階が一番早い
理由は考えてください
あと低層　中層　高層と　段々とエレベーターはスピードは早くなりますがエレベーターの数はだんだん少なくなる
早くても着くスピードはたいして変わりません。
高層　中層　低層階のそれぞれ一番下の階がエレベーターに限って言えば早いということです

ってかそんなに変わらないよ？
せっかち？だいたいが１分以内に来るよね？
高層階は来ないの？

[11987: 匿名さん]

>>11986 匿名さん
そんなに興奮しなさんなｗ
中層階のヒトが高層階のエレベータを使ってズルイってことだよ

[11988: 入居済みさん]

>>11984 住民板ユーザーさん8さん
意味わからん
25階にとまるって事は使用して良いという事
ラウンジ利用者や25階の住民が使うのは問題なし
そもそも、その利便性で25階は値段が高かった訳だし

[11989: 匿名さん]

>>11988 入居済みさん

利便性で高かったわけではない
２５階だけは嫌だという人が多かったが
最終期値段が上がったので２５階しかなかっただけ

[11990: 匿名さん]

>>11987 匿名さん

だからよく読め笑

[11991: 住民板ユーザーさん8]

>>11980 住民板ユーザーさん1さん

ほんとそれです！
私も遭遇したとき、あっ！その手があったかと思いました。
中層階低層階はエレベーター来るの遅いんですよね。
高層階用使えば早くおりれるって
ただ、なかなかやれませんがね
人目を気にする人は

[11992: 住民板ユーザーさん8]

>>11989 匿名さん
三井はあまり値上げしないから25階は値上げの為の理由をわざと残していたのだろうけど値上げしすぎだろｗｗ

[11993: 匿名さん]

低層は知りませんが中層は朝の通勤通学時間帯でも基本的にボタン押してから1分以内にきますよ。
1分超えたら今日は遅いなーと感じます。

[11994: 住民板ユーザーさん8]

>>11991 住民板ユーザーさん8さん
人目ってなんだよｗｗ
特急の途中駅から乗車するようなもんだろ
変な考え方する奴がいるもんだ

[11995: 住民板ユーザーさん8]

ペットで使うエレベーターどうにかして欲しい
屋上からくる団体のせいで乗れない事が頻発して10分待ちする事がある

[11996: 匿名さん]

>>11994 住民板ユーザーさん8さん

低層　中層階が高層エレベーターは利用しません
２５階の設備利用のゲストか屋上に行くときだけです
そんなこともわからないのか　
エレベーターで言えば低層なら２４階はだるいですね
中層なら２６階が一番早い
理由は考えてください
あと低層　中層　高層と　段々とエレベーターはスピードは早くなりますがエレベーターの数はだんだん少なくなる
早くても着くスピードはたいして変わりません。
高層　中層　低層階のそれぞれ一番下の階がエレベーターに限って言えば早いということです

ってかそんなに変わらないよ？
せっかち？だいたいが１分以内に来るよね？
高層階は来ないの？

[11997: 住民板ユーザーさん1]

>>11996 匿名さん
支離滅裂すぎて意味不明です。
少し拙い日本語のような気がするのは気のせいでしょうか。

[11998: 匿名]

>>11992 住民板ユーザーさん8さん

何年前の話してるのよ笑

[11999: 新人]

>>11975 マンション住民さん

また　煽ってるのかな？
どれだけ身勝手なのかな？
それもわからないのかな？

救急車もうるさいなら
田舎に住みましょう
カエルの鳴き声のがうるさいかもしれないねー

[12000: 匿名さん]

>>11997 住民板ユーザーさん1さん

だからよく読め笑