公式URL:https://www.31sumai.com/mfr/F1203/
売主:三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社:鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社:三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通5丁目57-2他(地番)
■交通
みなとみらい線 馬車道駅 徒歩1分 (サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分)
JR京浜東北線・根岸線 桜木町駅 徒歩8分
■総戸数
1179戸(事業協力者住戸50戸含む)
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階
旧称:横浜北仲通北地区再開発計画
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[スレ作成日時]2017-12-06 20:22:03
〈契約者専用〉ザ・タワー横浜北仲
10201:
匿名
[2020-08-29 19:37:04]
|
10202:
匿名
[2020-08-29 20:11:04]
|
10203:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-29 21:06:01]
|
10204:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-29 21:31:37]
|
10205:
匿名さん
[2020-08-30 11:08:53]
|
10206:
住民板ユーザーさん8
[2020-08-30 11:46:08]
|
10207:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-30 18:26:11]
|
10208:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-30 18:28:36]
|
10209:
住民板ユーザーさん9
[2020-08-30 18:47:34]
|
10210:
住民板ユーザーさん4
[2020-08-30 22:09:11]
>>10182 住民板ユーザー100さん
FTSのシステムが1部屋1台仕様になってるのですよ。 まずは管理組合で要望まとめろ、そしてFTSに言え、って回答はFTSから来るのはベーシックな回答ですね。 第三者管理ですしその先進まないでしょう。 まぁ他物件でも、同じ要望が出てFTSに問い合わせるところまではやりますが、その先進んで物件は聞きません。 だって、どうしてもやりたいと言った1号物件にFTSは、システム開発費全額請求することになりますからね。 FTSの中途半端なレンタサイクル辞めて ドコモのベイバイクに絞っても良いくらいです。 もう少ししたらレンタサイクルが故障して使える台数減ります。さらには充電池劣化問題にぶちあたります。 |
|
10211:
マンション住民さん
[2020-08-31 01:46:42]
>>10187 住民板ユーザー100さん
私も入居前はここの掲示板を見て情報を収集したり大変有益なサイトとして利用していたのですが、最近は住民間?(荒らしである可能性も含めて)の攻撃が多くなった印象です。 マンション管理組合に対してここが壊れてた、や設備不足などの指摘は住民としても有益な情報ではありますが、個人を特定するような批判的な内容があることはマンションとしてもよろしくないと思います。 マンションに住んでいるため他の住民の目があることは重々承知しておりますが、今はいつか自分も何か書かれてしまうのではと確認のために掲示板を見ており、ザ・タワー北仲の住民の印象が私の中で良いものではなくなってしまいました。 もちろん多くの攻撃的な書き込みは、住民ではない人の心ない書き込みであると思いたいのですが、防災センターや管理組合に伝えれば済むような内容も少なくはなく、セキュリティー面において懸念される内容やこの掲示板によるマンションの住民へのマイナスイメージが原因で多少なり資産価値を落としてしまうのではとも思ってしまいます。(稚拙な感想で申し訳ありません) 有益な意見交換もありましたが、現在はネガティブな印象の方が強く感じられるためスレッドの削除ができないか調べてみましたが、マンションコミュニティのよくある質問の欄にスレッド削除は承っていない。と書かれていたためスレッドの削除はできないとして、投稿される方にはあえてネガティブな意見を書いたりはせず、防災センターや管理組合へ不満があれば伝える、また誰しも愚痴を言いたくなる気持ちはわかりますが、このマンションに関心のある不特定多数の見るこの掲示板ではなく自身のSNSなりで吐露していただきたく存じます。 新たに入居を検討しこの掲示板を閲覧される方におかれましては、私自信住んでいてとても良いマンションと感じておりますため情報の精査をして判断してほしいです。 長く読みにくい文となり申し訳ございません。 ダメもとでマンションを通してスレッドの削除ができないか意見書を提出する予定です。 同じ意見の方がいらっしゃいましたら嬉しく思います。 |
10212:
匿名さん
[2020-08-31 08:15:47]
>>10211 マンション住民さん
住民も住民でない人もある意味ストレス発散で書き込みしている人が多いと思うので好きにさせたら良いんじゃないですか? 深刻に考えるような事じゃないと思うけど。気になるようなら見なきゃ良いだけ。 |
10213:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-31 08:26:33]
匿名だからこそ書ける事実もある。
内容は玉石混淆だけど掲示板は事実を映す鏡でもある。 |
10214:
住民板ユーザーさん4
[2020-08-31 10:34:10]
このサイトじたいが無償提供、広告で収益得てる媒体なんですから、関係無い人含め見てもらってなんぼです。
炎上する方が歓迎なくらいです。 自分の利益だけで無く、相手型の商売の利益も考えてアクションせねばいけませんね。 管理会社さんへの接し方も、仲介会社さんへの接し方も同様ですね。 |
10215:
匿名さん
[2020-08-31 14:51:46]
管理会社に関しては厳しく言わないと動きませんよ
不動産業は物言わない人が損します |
10216:
匿名
[2020-08-31 14:56:20]
|
10217:
匿名さん
[2020-08-31 15:50:26]
注目されなくなればおのずと忘れ去られていくんだが、ここは後の二棟が建つまで続くんだらうな?
|
10218:
住民板ユーザーさん6
[2020-08-31 17:44:17]
>>10216 匿名さん
全くアホらしい総会でした。 分譲マンション、管理組合、総会の基本が理解できていないクセに、二言目には理事長経験ありますとかで主張を正当化しようとする発言で予定時間を1時間オーバー。 ウンザリしたので来年は委任状にして二度と参加しません。 |
10219:
匿名さん
[2020-08-31 19:04:07]
>>10218 住民板ユーザーさん6さん
いや、無関心住民がほとんどで第三者管理方式の悪い部分である利益相反を心配してましたが、真面目に議案を読んで意見をされる方がチラホラいたので、少し安心しました。第三者管理なので住民は少し口うるさいくらいが丁度いいと思います。 |
10220:
住民板ユーザーさん1
[2020-08-31 19:44:53]
資産価値、資産価値、資産価値、ちょっとリラックスしませんか。あまりに資産価値の維持を口酸っぱく言ってると、住んでて楽しくないと思うのですが。永住するなら資産価値なんてあまり関係ないじゃかいですか。他の住民にも寛容になりましょうよ
|
10221:
匿名さん
[2020-08-31 19:56:35]
>>10220 住民板ユーザーさん1さん
ちょっと何言ってるのかわかんない。 |
10222:
住民板ユーザーさん6
[2020-08-31 20:17:58]
|
10223:
マンション住民さん
[2020-08-31 21:37:54]
大和地所と住友不動産の地区計画変更提案ですが、第155回横浜市都市計画審議会で可決されました。
https://www.city.yokohama.lg.jp/business/bunyabetsu/kenchiku/toshikeik... |
10224:
マンション住民さん
[2020-08-31 22:56:59]
地下車庫BでGクラスが止まった件
真相はどうだったのかな? 停車位置を手前で止めたのかな? |
10225:
匿名さん
[2020-08-31 23:04:02]
さっき、アニヴェルセルであいみょんが歌ってましたね。
ベランダから歌ってるのが聞こえました。 |
10226:
匿名
[2020-08-31 23:15:40]
|
10227:
匿名さん
[2020-08-31 23:58:41]
そんな大きい音は鳴ってませんよ笑
窓開けても聞こえるか聞こえないか程度です。 ベランダに出てようやく聞こえる感じ。 |
10228:
中古マンション検討中さん
[2020-09-01 00:14:24]
菅さんが総理になるとIRは横浜で確定ですかね。
|
10229:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-01 05:36:26]
コロナでアメリカ企業が及び腰なのでIR は抽出ていいね。
私はIR受け入れ派だったけど残念です。 でもきっとクソの役にもたたない奇妙な施設が出来るんだと思います。 |
10230:
匿名
[2020-09-01 05:55:29]
|
10231:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-01 09:45:45]
|
10232:
住民さん
[2020-09-01 12:18:11]
このマンション、Gクラスに乗ってる人多いから気になるでしょうね。
|
10233:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-01 12:59:17]
|
10234:
匿名さん
[2020-09-01 13:15:05]
|
10235:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-01 14:01:20]
A地区はさっさと完成させてデッキを市役所に繋げて欲しいわ。
B は駐車場にしたから着工は早くても五年後かな? |
10236:
匿名さん
[2020-09-01 14:05:26]
A1A2はヴァラフォンテーヌで確定か
|
10237:
匿名さん
[2020-09-01 21:23:22]
|
10238:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-01 23:13:04]
最近入居した者ですが、シャワーの水圧がすごい不満です。
過去レスにもあったようですが、結局皆さんどのように解決されたんですか? シャワーヘッドを交換するしか無さそうですかね?! |
10239:
入居済みさん
[2020-09-02 00:13:15]
|
10240:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-02 01:23:11]
個人的意見ですが、、みんな贅沢だなと思います。
これ以上の便利な暮らしはないでしょうに。。 |
10241:
住民さん
[2020-09-02 03:41:30]
>>10239 入居済みさん
ですね。 |
10242:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 10:40:41]
エレベーターホールのセキュリティの設定が、引渡し後に勝手に変更されていたのご存知の方いらっしゃいますか?
当初エレベーターホールのオートロックは自分の属するエリアしか開けられなかったのが、 一部の中低層の居住者の「販売時、1階からダイレクトにPHにいけると聞いた」という誤った営業アナウンスに辻褄を合わせる形で、 「引渡し後に組合の許可を取らず勝手にセキュリティに対する考え方、設備の設定を変更した」そうです。 事業主とはいえ、引き渡し後はただの元・所有者ですから、さすがに横暴だと感じています。 |
10243:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-02 12:38:54]
|
10244:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 13:24:24]
>>10243 住民板ユーザーさん4さん
どちらの仕様が良いか悪いかは、それぞれの居住階や考え方によるので最終的にはどちらでもいいのですが、 この件は明確に賛否が分かれる問題なので、 既に権限を失っている者が、権限者(組合)の合意をとらずに独断で変更するのは法的に問題があります。 それを、自らの間違った説明を隠蔽するために行うのは更に問題があります。 |
10245:
匿名さん
[2020-09-02 13:40:56]
このような設定は管理者の権限の範疇です
第三者に強い権限を与えてしまっている事を理解する必要がありますね 管理者にクレーム入れるか、来年の総会で提案するしかないのでないかと思いますよ 高層階は少数派ですので、総会よりは管理者に言う方が可能性は高いかもです |
10246:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 13:49:53]
>>10245 匿名さん
今回の件は管理者である三井不レジデンシャルサービスではなく、事業主(売主)である三井不レジデンシャルマターです。 レジデンシャルサービスは、グループ内の力関係にしたがって追随している立場なので(それも正しい行いではありませんが)、 根本は三井不動産レジデンシャルの越権行為が問題なんです。。。 |
10247:
匿名
[2020-09-02 14:04:00]
|
10248:
入居済みさん
[2020-09-02 14:13:27]
屋上行く人の多くが5階や25階で乗り換えていて、その際に大人数で騒ぐ人が散見されていたようです。居住階で乗り換えるのには騒音などの支障があったようですので、仕方のない変更なのではないでしょうか。
なんで集団で大騒ぎするんですかね。1階でも迷惑です。 |
10249:
匿名さん
[2020-09-02 14:17:09]
>>10244
なんの法律に触れるのでしょうか? |
10250:
マンション住民さん
[2020-09-02 14:28:55]
管理規約で禁止されている事のある利益相反取引です。
エレベーターやオートロックの設定程度であれば、管理上必要な措置で逃れられてしまうと思います。 正攻法でやるよりは管理側を根負けさせる方法が良いのだろうけどねぇ・・・ |
10251:
匿名さん
[2020-09-02 15:06:24]
高僧用エレベーターに
1階から乗れるようにして不利益なんてありません。 むしろテラスへ行く方の途中乗車がストレスだったので改善した。 |
10252:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 15:22:05]
高僧は平民と同じ乗り物に乗れない
そんな意識高い系の奴が不満漏らしているんだろうよ |
10253:
住民の人に質問したいさん
[2020-09-02 15:56:14]
1階と一部の階層以外からは誰でも乗れる訳だからセキュリティ上の問題もないわけだし差別意識のある人物以外は不満ないでしょね
|
10254:
住民板ユーザーさん9
[2020-09-02 16:02:06]
色々考えて周知せず対応にしたんだろうに、わざわざこの場で公表するんだから、どっちが良いんだか。
ご意見書さんはどうにかアラを探して三井の管理を変えたいんでしょうね。 |
10255:
住民板ユーザーさん7
[2020-09-02 16:36:59]
|
10256:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-02 16:52:51]
分断反対
富める者も大多数の庶民階への気配りは必要 傲慢なのは良くない |
10257:
匿名さん
[2020-09-02 16:57:45]
1階で乗れるようになるのは反対じゃないですが、5階25階の方が騒がしいって文句を言うのは違うんじゃないかな。
騒がしい可能性があるのがわかってて共用施設が多い階にしてるんでしょ? その分、沢山エレベーター使えるからメリットもあるわけで。 メリットはそのままにデメリットは排除ですかね。 |
10258:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 17:00:25]
>>10252 住民板ユーザーさん8さん
問題提起したのは私ですが、私は低層居住者です。 この変更によって、中低層にも不利益が発生しています。 セキュリティの考え方が変わったことにより、2階のエレベーターホールの入り口が無線IDタグでハンズフリー解錠が出来なくなっています。 建物の構造や設備には、設計時の意図が必ずあり、それを一部分だけ無理に変えると必ず他の部分に歪みが発生します。 |
10259:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 17:02:39]
>>10251 匿名さん
この変更によって、中低層にも不利益が発生しています。 セキュリティの考え方が変わったことにより、2階のエレベーターホールの入り口が無線IDタグでハンズフリー解錠が出来なくなっています。 建物の構造や設備には、設計時の意図が必ずあり、それを一部分だけ無理に変えると必ず他の部分に歪みが発生します。 |
10260:
住民板ユーザーさん
[2020-09-02 18:00:46]
まあ、どーでもいいわー。マンション内では特段話題にも問題にもなってないし。
こういういかがわしい掲示板に巣くっているおかしな住民が不満をぶちまけてるんだろうし。 もともとエレベーターに関しては、低層、中層、高層の三分割でしか行き先振り分けされていない訳だし。 真っ当なセキュリティなら居住フロアプラス共用エリアのある階にしか止まらない制御が当たり前だし。 ああ鬱陶しい。 |
10261:
住民板ユーザーさん9
[2020-09-02 18:01:42]
|
10262:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 18:47:38]
>>10261 住民板ユーザーさん9さん
両方のエレベーターホールに全員が出入りできるのをデフォルトとすると、 2階の場合は無線IDタグの受信機が通路上にあるため、 高層利用者がドアの前を通過しただけで中低層のドアが開いてしまうんです。 2階のオートロックの設備の設計意図としては、中低層と高層で互いの鍵では解錠できない前提でしたので、 今回の変更を優先すると、中低層側のハンズフリー機能を殺すしかなかったんです。 中低層の人が1階からPHに行くために高層用エレベーターホールに入るのなんて来客のあった時ぐらいだと思いますが、 無線IDタグをオプション購入したものにとって、 2階のエレベーターホールで毎回鍵を取り出してICリーダーにかざすのは、コンビニに行くたびにとても残念な気持ちになります。 せっかくコストのかかっている無線リーダーをドブに捨てているのと同じことなので非常にナンセンスだと思います。 |
10263:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-02 18:55:18]
PHなんか一年も経てばみんな飽きますよ。
今は親族とか友人に御披露目とかしてる段階だから |
10264:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 20:23:00]
モデルルームがあった場所
駐車場ですがもぉすでに停めてる方いますが、募集出てないしなぜですか?? 知ってる方教えて下さい。 |
10265:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-02 20:50:29]
日新に聞いて下さい。
|
10266:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-02 20:55:27]
>>10263 住民板ユーザーさん1さん
そうですよね。 2階のエレベーターホールのハンズフリー解錠が正しく使える>中低層の人が1階からPH行ける だと私も思います。 だとするとやはり竣工当初の設定に戻すのが良いかと。 そもそも、三井の営業マンが間違って話してしまったという「1階からPHに行けると言われた中低層の方々」に、それを実現すると2階のハンズフリーを殺さなければいけないというデメリットはちゃんと伝えた上で今回の変更に至っているのでしょうか? 考えれば考えるほど、一連の経緯が杜撰に思え、 営業部門が間違って話してしまったことをとにかく早く隠蔽したかったんだと、そのように感じます。 |
10267:
匿名さん
[2020-09-02 21:41:18]
私も営業さんから1階からph行けると聞いてましたが、入居後にオートロック開かずフロントで聞いたら説明と違っていました。知り合いに聞いても営業さんから同様の説明を受けていましたので、多くの営業さんがそのような説明をしてしまっていたのかもしれません。売主系の管理会社なので都合よく変更されてしまうのは仕方ありませんが、説明はして欲しかったです。
|
10268:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-02 21:55:44]
>>10266 住民板ユーザーさん8さん
貴方が言うほど2階の利用者は多くない。 スカイテラスだけでなく、オークウッドのレストランを利用する人もいるので、ロビー階から乗れない事の方が不利益。 ここら辺は三井が考える事なので、直接伝えればよい。 |
10269:
匿名
[2020-09-02 22:05:51]
>>10268 住民板ユーザーさん1さん
だとしても、どちらもメリットデメリットがあり、居住者の中でも人により意見が違うことなので、 三井が決めて良いのは引渡し前まで。 引渡し後は三井(元所有者)が勝手に変更して良いことではない。 |
10270:
匿名さん
[2020-09-02 22:19:20]
建前論言っても意味なし
三井の管理会社なのだから三井有利の管理になるからあきらめろ それが嫌なら総会で引きずりおろせ |
10271:
マンション住民さん
[2020-09-02 22:54:19]
1階の廊下では誤動作していない訳なのだから、2階のセンサーの調整か改修をすれば問題解決すると思う
|
10272:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-03 06:45:47]
>>10270 匿名さん
今回の件は管理会社である三井不動産レジデンシャルサービスではなく、売主である三井不動産レジデンシャルの意向です。 つまり管理会社及び管理者からすると、「こっちに言われても困るよ」という状態。 売主は、引き渡しから時間が経つと管理組合と関わるのを嫌がるので、 異を唱えるのは今しかありません。 |
10273:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-03 06:47:56]
|
10274:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-03 08:35:15]
屋上直通、屋上直通ってどんだけ高いとこ好きなんですかね?それも1階からの直通なんて住んでる人間のルートとしては殆ど意味はない。自分も越してから一度だけ屋上行きましたが、25階折り返しです。1階からって明らかに部外者前提でしょう?居住フロアは5階より上なわけだし。見栄をはるのもほどほどにしておいた方が良いのでは?煙といっしょだねって言われますよ。
|
10275:
入居済みさん
[2020-09-03 09:09:16]
交友関係広いと屋上へ連れて行きたくなるものです。
せっかく買ったマンションなので、ゲストルーム含めて最大限に活用します。 複数人で25階から屋上行きに乗ろうとすると、混んでて乗れない事も度々ありました。 |
10276:
匿名
[2020-09-03 12:13:45]
|
10277:
入居5ヶ月
[2020-09-03 12:43:10]
|
10278:
マンション住民さん
[2020-09-03 13:19:42]
>>10277 入居5ヶ月さん
きついですね、 直接言うとかどがたつので 防災センタに対象部屋番号を言って一度注意してもらえば良いじゃないですか。 たぶん田舎から出てきてマナーとか解らない人なんですよ。 |
10279:
匿名さん
[2020-09-03 13:25:12]
確かに25階から乗ってくる人のせいで窮屈な思いする事がありますね、、、突然の満員状態で降りる時も苦労します。
高層階の住民としても 、どうせ乗ってくるなら1階から乗ってくれた方がよいかな、、、 |
10280:
匿名さん
[2020-09-03 13:26:16]
>>10277 入居5ヶ月さん
ビューラウンジのある階ですか? |
10281:
匿名
[2020-09-03 13:32:16]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
10282:
匿名さん
[2020-09-03 13:48:28]
|
10283:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-03 20:13:22]
分譲後にも対応してくれる売主はありがたい
売り逃げよくない |
10284:
住民さん
[2020-09-03 20:52:01]
|
10285:
匿名さん
[2020-09-03 21:48:16]
|
10286:
契約済みさん
[2020-09-03 22:19:54]
>>10284 住民さん
裏サイトでもこの問題取り上げているけどほぼ無視されている貴方に言われたくありませんw 恐らくスラック設置者でしょうけどいくつも捨て垢を使って影響力を示そうとするのは変わりませんねw |
10287:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-03 23:04:07]
Slack覗いてきました。
キーレス設定変更の件、既にカスタマーサービスに連絡済みのようですが、思ったような返答を得られなかったご様子。 わざわざマンコミに書いて掻きまわすのは、クレーマーの常套手段。 |
10288:
住民板ユーザーさん6
[2020-09-03 23:32:51]
slack スラックって何ですか?
裏サイトって怖いのですが、大丈夫なのですか?? |
10289:
匿名さん
[2020-09-04 00:49:22]
IRほぼ確実にきますね
おめでとうございます |
10290:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-04 08:24:23]
まともなIR が出来て欲しいね。
アメリカ企業次第ですね。 |
10291:
匿名さん
[2020-09-04 11:30:15]
|
10292:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-04 19:45:02]
|
10293:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-04 19:48:42]
>>10287 住民板ユーザーさん1さん
前向きにかつ建設的にやりとりを行っています。 Slackの書き込みもご覧いただいたとのこと、ありがとうございます。 SlackはHNが固定なので、ほとんどレスが返ってこないのは想定内です。普通の神経していたら、こういった賛否が分かれる問題の「どちら側か」にはなりたくないのは当然ですから。 ただDMでいくつか賛否のお返事をいただいたりしておりますので、問題提起した意味はあったと思っています。 |
10294:
匿名
[2020-09-04 23:50:34]
>>10286 契約済みさん
スラック見ていないのでなんとも言えませんが、 そういう姿勢ならそもそも、参加しなければいいのに。 はたから見ていてとても下劣に見えますよ。 私はエレベーターのセキュリティにこだわりはないし、高層階なので2階のハンズフリーも関係ありませんが、 確かに引渡し後の水面下での設定変更は自分の庭を土足で踏み荒らされているようで気持ちは良くないです。 |
10295:
住民専用のSlackはこちら
[2020-09-05 07:59:12]
住民専用のSlackはこちらのURLから参加できます。
https://forms.gle/6eDhjP37VoehfE227 契約者でないと知りえない(秘密の合言葉)がわからなければ参加できません。 フォームに【メールアドレス】と正しい【秘密の合言葉】が記入できたら、Slackから招待メールが届きます。 |
10296:
匿名
[2020-09-05 08:20:26]
|
10297:
匿名さん
[2020-09-05 08:57:38]
>>10288 住民板ユーザーさん6さん
Slackが裏サイトと言われてしまっているのには理由があります。 過去の投稿を確認して下さい。 特定の人物を不審者と決めつけ容姿を晒した経緯がありますので、暴走させない為にもSlackを監視する必要があります。 |
10298:
匿名さん
[2020-09-05 09:32:16]
実際、他人に対して大声で暴言吐いたら不審者だよ
|
10299:
住民板ユーザーさん7
[2020-09-05 09:52:51]
|
10300:
匿名さん
[2020-09-05 10:18:52]
Slackでは、有益な情報を交換させて頂いております。
そのような大事な場を悪く言われたくありません。 管理してる方の住所氏名を公開して頂ければ、 不安を書き込んだ方も安心されるのではないでしょうか。 |
10301:
マンション住民さん
[2020-09-05 11:01:02]
Slackで有意義な論議なんてされていますかね?
ここでは削除されてしまう個人攻撃以外はここで話せるようなものばかりですよ |
10302:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-05 11:25:53]
今日午前中一階エントランスに警察や警備員やらが凄かったんですが何があったのですか?
|
10303:
住民さん
[2020-09-05 11:55:54]
|
10304:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-05 14:01:52]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
|
10305:
匿名
[2020-09-05 14:16:57]
|
10313:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-05 16:45:54]
[No.10306~本レスまで、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]
|
10314:
匿名さん
[2020-09-05 17:39:20]
|
10315:
住民
[2020-09-05 21:03:46]
>>10292 住民板ユーザーさん8さん
この問題って、中低層階の人は1階で高層階用のエレベーターホールに入れないのがデフォルトというのが前提になってますが、そもそも何処にそんな規定が書いてあるのでしょうか? 私は中層階ですが、なぜ1階の高層用エレベーターホールに入れないのか不思議でした。 |
10316:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-05 22:12:41]
これほど住民間で、分断、監視が際立つマンションは稀な気かします。せっかく素晴らしいマンション買ったわけですし、リラックスして日々の生活を楽しみましょう。この掲示板みてると、息苦しくなります
|
10317:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-05 22:43:24]
>>10316 住民板ユーザーさん4さん
数人でやりとりしてるだけ |
10318:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-05 22:47:20]
>>10316 住民板ユーザーさん4さん
そうですね。 実際は快適なマンションライフで別にギスギスしてないですよ。 ほとんどのオーナーはこんな掲示板見てないですし、この掲示板でご意見熱心に書き込んでるのは4-5人いくかいかないくらいだと思いますよ。 まぁ総会で、ご意見熱心な人数もそんなもんでしたし。 1100戸規模のマンションですし、これくらいの出現率で、やむなしかと。 |
10319:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-05 23:34:00]
このマンションのSNSは、ココとslackとOICOSの3つもありますので、匿名性の一番高いココに住民間で対立するような意見が持ち込まれるんだと思います。ココには部外者もいますし。因みに、ココ以外のSNSで乱暴な言葉使いや失礼な発言は見たことがありませんよ。
|
10320:
入居済みさん
[2020-09-06 00:35:40]
Slack利用者とココ利用者の間では何かしらの諍いがあるようなのですが、そのような中でSlackとココの両方で同じ事を議論するからややこしくなるのです。
詳しい理由は解りませんが、この場所でSlackで話題になっている事を書くと荒れているように感じます。 どちらも雑談の場だと思いますので、真剣な話はオイコスで行って下さい。 |
10321:
匿名さん
[2020-09-06 00:43:12]
管理からの通知を見て思ったのは、2階に設置している2台のセンサーを自転車用の出入り口等に移設するするという事
つまり、ここで議論されている理由ではなく、ほかの場所の改善の為に利用率が低い2階のセンサーを外すって事ではないですか |
10322:
匿名
[2020-09-06 02:02:27]
|
10323:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-06 02:06:57]
>>10315 住民さん
引渡し時の設定=デフォルト という日本語の問題だと思いますが。。。。 前の書き込みでも申し上げましたが、どちらにしてもメリットとデメリット、賛否は両方あるので、変更するなら変更するで決議を取ればいい問題だと思います。 それを三井が商品説明のミスを隠ぺいするために、どさくさに紛れていつの間にか設定を変更。それによって別の部分の不都合が発生していることが問題だと思います。 |
10324:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-06 02:12:25]
>>10321 匿名さん
違います。正しくは下記のとおりです。 1階の自転車出入口は単純なミスで感知範囲の狭いセンサーが取り付けられてしまっていた⇒交換 2階は (中低層のロックを高層居住者のカギでも解錠できるように告知せず変更したため)中低層のセンサー前を高層利用者が通過した際にドアが意図せず開いてしまいセキュリティ上問題があるため、 (本来の機能である)無線での解錠をしないように変更した。 ※()内は当然記載ありませんが。 |
10325:
匿名さん
[2020-09-06 06:19:04]
>>10308 匿名さん
この必死な参考になる!部外者の皆さんご苦労様です。 ご存知だと思いますが、ここの投稿の半数以上は部外者が占めています。 住民板のスレ数が多い=人気マンションになりますので、部外者の投稿数も人気の目安に一役かってます。 ただ内容については幼稚な文言ばかりなのでわかりやすいです。 住民の方々は削除依頼又は無視で対処してください。 |
10326:
住民板ユーザーさん3
[2020-09-06 07:51:58]
|
10327:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-06 08:28:46]
|
10328:
住民さん
[2020-09-06 08:38:12]
>>10315 住民さん
別なマンションと考えるべきだからでしょうね。 来年以降、第三者管理をやめた際は、当然ながら高層住宅部会、中層住宅部会、低層住宅部会、共用施設部会に分ける必要もあるでしょう。 生活水準も価値観も全く異なりますから。一括りにするのは不可能です。 |
10329:
匿名さん
[2020-09-06 09:11:42]
第三者管理方式の廃止はほぼ不可能と説明受けてます。
議決権のハードルが高く、現実的ではないそうですので、夢を語らないで下さい。 |
10330:
匿名さん
[2020-09-06 09:24:59]
|
10331:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-06 10:33:05]
|
10332:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-06 10:38:17]
|
10333:
匿名
[2020-09-06 10:54:15]
|
10334:
マンション住民さん
[2020-09-06 11:01:30]
迷惑行為を行っている人がいます!≪抜粋≫
誠に残念なことではございますが、掲示板内の一部のスレッドにて、意図的な迷惑行為と判断できる投稿を確認しております。 コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず発生いたしますし、不可避な問題であると認識しています。 これらの迷惑行為による、当サイトをご利用いただくに当たっての利便性の喪失を防ぐためには、みなさまのご協力が必要であると考えております。 以下の通り、ご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。 ■どんな人? 意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。 つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。 ■対処方法 1.相手にしない まずは、相手にしないでください。つまり、完全に無視する事が大切です。 ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、迷惑行為をより助長する結果となってしまいます。 結果として、あなた自身がそういった行為に加担しているように見られてしまうケースに発展する可能性もありますので、十分ご注意ください。 2.削除依頼 各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。 「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。 削除は客観的な判断を元に行っていますので、削除依頼を行ったからといって全ての投稿が削除されるわけではありませんが、依頼には必ず全て目を通し、原則として、24時間以内に対応をいたしております。 また、特に悪質な場合には単なる投稿の削除だけでなく、しかるべき対応を検討させていただいております。 3.入居後は住民板へ 契約後・入居後の方は、早めに住民板への移動をお勧めします。 実際にその物件を購入された方で、迷惑行為をする人は極めて稀です。住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。 投稿内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別がつきやすいるため、当方による迷惑行為への対策も容易です。 健全な掲示板運営へのご協力を、よろしくお願いいたします。 |
10335:
契約者
[2020-09-06 15:02:13]
>>10331 住民板ユーザーさん1さん
なんか話噛み合ってないと思ったら、あなた無線IDタグ持ってないでしょ?笑 |
10336:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-07 00:44:25]
>>10332 住民板ユーザーさん2さん
いや、2階の中低層階の廊下側の扉も基本的に自動ドアだから、センサーの範囲を調整すればいいだけ。ハンズフリーのセンサーがどうしても反応してしまうなら、ハンズフリーを殺して、1階と同じただの自動ドアにすればいいだけ。見ると、1階と同じ自動ドアの仕様になっているので、費用もそれほど掛からないのでは? 自動ドアの次にもう一枚、ハンズフリーの開き戸があるので、セキュリティ上も問題ないのでは? 1階の廊下側と同じと考えればいいだけ。 |
10337:
匿名さん
[2020-09-07 01:37:47]
意味がないと思われるとは思いますが、外からエレベーターに乗るまでに2回セキュリティチェックを入れるセキュリティポリシーとなっているので、2階の中低層階の廊下側の扉を1階と同じただの自動ドアにしてしまうとポリシーに反してしまいます。
これは売主や売主系管理会社は許容できないでしょう、、、総会で決議取れれば別ですが、、、 管理側が意識しているポリシーをクリアできるような妙案はありませんか? |
10338:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-07 07:14:41]
>>10337 匿名さん
2階の中低層階の廊下側のハンズフリーが高層階の人が通ることで誤作動で開いてしまうのって、それほどセキュリティー上の穴になりますかね? 共連れで第三者が侵入するリスクの方がよっぽど大きいような。心配だったら、解錠から施錠までの時間を最短に設定しておけばいいのでは? |
10339:
匿名さん
[2020-09-07 09:35:47]
>>10338 住民板ユーザーさん1さん
おっしゃる通りですが、分譲時のカタログスペックを満たさなくなってしまいます。 デベロッパー系の管理会社が裁量で行える範囲を超えてしまうので、二の足を踏むのではないでしょうか。 |
10340:
匿名さん
[2020-09-07 09:43:07]
この部分です。
|
10341:
匿名さん
[2020-09-07 09:49:16]
再アップ
|
10342:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-07 11:30:51]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
|
10343:
匿名さん
[2020-09-07 12:55:34]
>>10342 住民板ユーザーさん1さん
何を細かく気にされているのですか? そもそも駐車場階やビューラウンジ階は高層エレベーターホールにセキュリティゲートがありません。もともと高層用と中低層用のエレベーターホールは、セキュリティエリアとしては分離していないのです。 低層エレベーターでは屋上で行けない事、屋上やホテルロビーへは高層エレベーターを使用する事。販売の段階で決まっていました。10342さんが違った説明を受けていたのであれば、売主にその旨言った方がいいと思います。 問い合わせ後、10342さんが受けた説明を教えて頂けませんか?情報共有の為にお願いいたします。 |
10344:
匿名さん
[2020-09-07 16:14:04]
>>10343 匿名さん
教えてください。 今高層階を賃貸として貸し出してる者です。 当初、一階のエレベーターホールは、 高層階の人は中低層階のエレベーターホールに入れず、 中低層階の人は高層階のエレベーターホールに入れなかったらと記憶してます。 投稿を見る限り、今は一階の高層階エレベーターホールには中低層階の人も入れるという認識で合ってますか? 10343さんのおっしゃる通り、 低層エレベーターでは屋上で行けない事、屋上やホテルロビーへは5階又は25階などで高層エレベーターを使用する事。販売の段階で決まっていました。 それを付加価値と考え高層階を購入しました。 今現状、中低層階の人も一階のエレベーターホールに入ることができるなら、高層階を賃貸として貸し出すものとしても差別化を図れず、セキリュティ面でも少し不安で非常に残念です。 価格差もあるので販売時に説明があった設定に戻してほしいですね。 |
10345:
匿名さん
[2020-09-07 16:36:56]
>>10344 匿名さん
営業の話していた事と違ったのはどの部分ですか? 当時の資料や書面がありますか? 内部資料を見せてもらってもコピーや撮影をさせてくれないので、当方は全て録音で対応しました。その録音に1階から高層用エレベーターに乗って屋上に行けてしまいますとの説明が残っております。だからと言って売主に文句を言っていません。どちらにせよ、他の階から1階の高層用エレベーターホールへ自由に出入りできる訳ですから。 もし証拠があるのでしたら、改善を売主に強く求めるべきです。どのような形になるのかはわかりませんが、三井不動産レジデンシャルなら対応してもらえると思いますよ。 |
10346:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-07 17:20:05]
>>10344 匿名さん
ご推察のとおりです。 販売時の説明については>10345さんのおっしゃる通り、言った言わないの水掛け論ですし、それぞれにメリットとデメリットがあるのでここでは置いておきますが、 3月13日の最先引き渡しからしばらくは、>10344さんが説明を受けた通りの設定でした。 その後、一斉入居のどさくさの中で1階と2階のキーの区分けを取り払った、ということです。 最先引渡し以降共用部分は管理組合のものですから、法的にはこの点が三井不動産レジデンシャルの越権行為に当たります。 管理受託者兼管理者の三井不動産レジデンシャルサービスとしては「親会社が無茶なこと言ってるけど私たち逆らえません」ということのようです。 |
10347:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-07 18:08:04]
10341さんがあげてくださっているように、防犯とても大事に思われて選ばれた方が多い中、エレベーターゲートの設定変更が(勝手に?)されているのであれば、さらに必要な自動着床システムが作動していない点は、問題です。
|
10348:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-07 18:29:27]
>>10347 住民板ユーザーさん1さん
その件については、一斉入居期間の一時的な措置であり、近々再度システムをオンにする予定と、管理会社である三井不動産レジデンシャルサービスから先日回答をいただきました。 |
10349:
マンション住民さん
[2020-09-07 18:41:52]
>>10346 住民板ユーザーさん8さん
法的におかしいと思うなら、管理会社に言えば良い 住民に出来ることは、 デベロッパー又は管理会社にクレーム 総会での議決 裁判 しかないわけだから、管理会社に再三クレームつけても改善されない場合は、総会で提案するかない 法的に問題があっても、裁判で勝つには難度が高すぎ |
10350:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-07 18:47:49]
|
10351:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-07 18:50:11]
>>10349 マンション住民さん
おっしゃる通りですね。ただ言う相手は今回の件の場合、管理会社ではなく売主の方ですけど。 既に話は売主に上げており、担当者とやり取りをしています。 こちらの主張としては、 ・まずは設計意図に従った、引き渡し時の設定に戻すべき ・違う説明をしてしまった顧客がいるのであれば個別に説明をする ・そのうえで高層エレベーターホールに中低層の人が1階から入りたいという意見が一定程度あるようであれば来年の総会で事業主提案として議題にかける 以上が区分所有建物の売り主としての正しい姿でしょう、と提案していきます。 |
10352:
入居前さん
[2020-09-08 00:40:24]
>>10351 住民板ユーザーさん8さん
いろいろ手続きふめと言われ三井も大変ですね。 総会の売主提案ってなんでしょうね。 無駄に対応工数を費やされ、他業務が手薄にならなければいいですが。 やりすぎると、誰かみたいに新築を売ってもらえない人になりますよ。 |
10353:
匿名
[2020-09-08 08:44:17]
|
10354:
住民板ユーザーさん7
[2020-09-08 08:53:45]
|
10355:
匿名
[2020-09-08 09:02:07]
|
10356:
匿名さん
[2020-09-08 10:28:47]
|
10357:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-08 13:25:48]
このマンションは、定住でなく別荘使用です、引越してから2度訪問しました。横浜を忘れない為にも、サイトにお邪魔してます。これからもよろしくお願いします。
|
10358:
入居済みさん
[2020-09-08 14:31:25]
エレベーターホールと2階のハンズフリーの件、三井に聞いてみましたが、なんとなくはぐらかされました。折り返しの電話を待っていますが、なかなかかかってきませんね。
|
10359:
匿名さん
[2020-09-08 21:33:45]
明らかにネットの住民からの問い合わせなので、まともに対応してもらえないと思います。
ネットで騒がれない工夫が必要かもしれませんね。 |
10360:
匿名さん
[2020-09-08 22:44:15]
|
10361:
住民板ユーザーさん7
[2020-09-08 23:08:25]
ここで書かれている事を問い合わせると、クレーマーのレッテル貼られてしまうとの意かね?
売った後、ここ見るほどの暇無いと思う でも、問い合わせ時にマンコミに書いてあるとか言うと、アウトだと思う |
10362:
住民さん
[2020-09-09 07:16:02]
居住者なら昨日配布された書面、見てるよね。そういうことです。
|
10363:
匿名さん
[2020-09-09 07:56:27]
高層用エレのシステム復旧の知らせの事?
エレベーターホールと2階のハンズフリーの件は対応してもらえてない 居住者とか部外者とか言って排除しようとしてるけど 意見違っても、書き込んでるのはみんな住民だとおもう |
10364:
マンション住民さん
[2020-09-09 08:12:24]
1階エレベーターホール高層用だけ、ペットに関する注意がありました。
高層階でペットマナーの問題があるのでしょうか? 過去に部外者と言われましたが、いちいち部外者とか言わないで下さい |
10365:
住民さん
[2020-09-09 08:56:00]
>>10363 匿名さん
そもそもは1階から屋上に行けないのはおかしいというのと、高層階は居住階停止の筈で部外者が普通に乗り込む状態は許容しかねるが問題。ハンズフリーはおまけ。 1階から直通の話は、営業の間違った案内です、申し訳ありませんだし、ハンズフリーは状況を観察の上適宜見直しいたします、で問題なしでしょう。 |
10366:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-09 11:55:31]
カーテン閉めっぱなし南角のリビングの室温です。
|
10367:
匿名さん
[2020-09-09 12:10:39]
エアコンつけようよ
エグゼの南角でカーテン閉めてるの一部屋だけ、、、特定されますよ |
10368:
南東中層
[2020-09-09 12:19:28]
|
10369:
匿名さん
[2020-09-09 12:57:17]
|
10370:
住民版ユーザーさん8
[2020-09-09 13:12:18]
|
10371:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-09 13:15:42]
カーテン開けてエアコン稼働させて下さい。
貴方が闇落ちする前に笑 高齢者だけでなく、若くても高温で平気な人いますから、熱中症怖いですよ。 私は倉庫部屋以外エアコン稼働させてます。環境も大事ですが、自分も大事にしましょう。 カーテン開けるのも大事ですよ。詳しくはかかりつけ医に聞いて下さい。 特に、骨痛い痛いは嫌ですからね。 |
10372:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-09 13:16:20]
ん?
駐車場? |
10373:
匿名
[2020-09-09 13:25:04]
|
10374:
入居済みさん
[2020-09-09 13:59:08]
訪問診療してますが、実際に背中や腰が痛い方は夜勤の方が多いですよ。
情報過多な世の中ですが、現場の人間としては最新情報が正しい訳ではありません。 当マンションと関係ない話ですけどね。 ちなみに、褥瘡に対するヨード使用に関しても意見が分かれるところです。 意見のわかれる話ではありますが、長期的な視点で考えれば、紫外線を取り除いた(フィルムなどで対策した)日光を浴びる事は大事ですよ。 高齢者ばかり見ている立場としては、若い時の蓄積だなとつくづく感じます。 老婆心ではありますが、日光は大事だと感じて頂ければと思います。 カーテン開けましょう。余計なお世話でしょうけど。 角部屋はlow-e入っているので、そこまで電気代や環境に悪影響ありません。 紫外線対策として、日のさすガラスにはフィルムをはるといいかもしれませんね。 |
10375:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-09 15:08:39]
エアコン付けっぱなしにして出かけてました。
帰ってきたら快適。 |
10376:
入居済みさん
[2020-09-09 15:25:47]
15時くらいから日が刺さなくなりますからね
湿度39%、素晴らしいですね |
10377:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-09 17:51:37]
ハマスタです。
|
10378:
匿名さん
[2020-09-09 17:58:10]
スターナイト、コロナ怖くてチケット若い子に譲りました
楽しんで下さいね |
10379:
匿名さん
[2020-09-09 22:39:37]
|
10380:
匿名さん
[2020-09-09 22:42:44]
|
10381:
匿名さん
[2020-09-09 23:29:54]
そういえばテレビ見えるからカーテン開けるなとか、照明は電球色にしろって意見もあったなw
専有部分なんだから身勝手な意見するなよなぁ |
10382:
匿名さん
[2020-09-09 23:55:53]
駐車場に入る車、反対車線を逆走して車寄せに入ったり、歩道使ってUターンとか、好き放題で、どうにかなりませんか?
右折で入れるようにしたほうが、まだ安全と思います。 |
10383:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-10 07:54:05]
車の運転マナーはさすがに、管理もやりようが無いんじゃないかな。
私としては、グランドエントランスの天井の壁紙の品質が悪過ぎて恥ずかしいから、何とかして欲しい。よくぞあんな施工をした。品質管理が機能不全。鹿島なのに、この物件の担当は大外れだね。 残念!!! |
10384:
住民板ユーザーさん4
[2020-09-10 09:45:44]
|
10385:
入居済みさん
[2020-09-10 09:55:30]
スルー推奨って不愉快
貴方だけがスルーすれば良い ネガ情報がなんでもダメなわけではない |
10386:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-10 15:24:18]
|
10387:
入居済みさん
[2020-09-10 16:16:33]
>>10365 住民さん
ちょっと追いかけ切れていないのですが、 まとめると、 ①引渡し時点でエレベーターホールのセキュリティは階層で区分けされていた ②2階のハンズフリーをはじめ、設備やセンサーの配置は上記区分けを前提として設計されている ③売主(三井不レジ)が無断で設定を変更して、階層での区分けを撤廃した ④高層の人と中低層の人が相互にどこのエレベーターホールでも出入りできるようになった (セキュリティレベルの若干の低下) ⑤2階の中低層エレベーターホールのハンズフリー機能を無効化せざるを得なくなった 上記の理解で合っていますか? |
10388:
匿名さん
[2020-09-10 18:05:21]
その話は、
10351 住民板ユーザーさん8さん が動いてくれるようですので静観しましょう。 後は、管理者が動くかどうかだけなので、できる事は限られてます。 ③に関して、管理会社ではなく、売主が行ったと認めているのなら、酷い話ですね。 |
10389:
住民板ユーザーさん8
[2020-09-10 19:14:28]
>>10387 入居済みさん
はい。まさしくその通りです。 もう一歩整理すると、 上記変更でメリットがあるのは、 「1階から直接高層に行きたい中低層居住者」ですよね。 逆にデメリットに感じる方は 「エレベーターホールを極力少人数で使いたい高層居住者」 「2階をハンズフリーで出入りしたい中低層居住者」 ですね。 「1階から直接高層に行きたい中低層居住者」の方にも、 2階がハンズフリーで出入りできない原因がこの件にあると伝えたら、 相当数の方が疑問視すると思うんですよね。。。 無線IDタグを使っていない方からしたらどうでもいいかもしれませんが、、、 |
10390:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-10 21:43:56]
誰でも見れる場所でする話ではありません
セキュリティが気になるのなら、住民しかいないSNSでしてください |
10391:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-10 21:52:58]
>>10390 住民板ユーザーさん2さん
oicosで話すなんて無理無理 |
10392:
住民板ユーザーさん5
[2020-09-10 21:59:03]
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10393:
住民板ユーザーさん2
[2020-09-10 22:06:11]
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10394:
匿名さん
[2020-09-10 22:09:29]
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10395:
匿名さん
[2020-09-10 22:20:49]
釜山のタワマンでガラスが割れる被害が続出
低層階ほど被害多く、強い台風の時は低層階は養生テープ貼る必要あるかも… ガラス品質の問題との話もあるが… |
10396:
匿名さん
[2020-09-10 22:33:22]
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10397:
マンション住民さん
[2020-09-10 22:35:32]
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10398:
匿名さん
[2020-09-10 23:16:33]
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10399:
住民板ユーザーさん1
[2020-09-10 23:40:16]
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10400:
匿名さん
[2020-09-10 23:41:12]
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アンタより数段マシ