公式URL：https://www.31sumai.com/mfr/F1203/
売主：三井不動産レジデンシャル株式会社、丸紅株式会社
施工会社：鹿島建設株式会社、パナソニックES建設エンジニアリング株式会社
管理会社：三井不動産レジデンシャルサービス株式会社
■所在地
神奈川県横浜市中区北仲通５丁目57-2他（地番）
■交通
みなとみらい線 馬車道駅 徒歩1分 （サブエントランスより、メインエントランス1より徒歩2分）
ＪＲ京浜東北線・根岸線 桜木町駅 徒歩8分
■総戸数
1179戸（事業協力者住戸５０戸含む）
■入居時期
平成32年04月下旬入居予定
■構造・階数
鉄筋コンクリート造地上58階地下1階
旧称：横浜北仲通北地区再開発計画
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[スレ作成日時]2017-12-06 20:22:03
〈契約者専用〉ザ・タワー横浜北仲
| No.1 |
by 匿名さん 2017-12-07 12:44:46
投稿する
削除依頼
購入内定した方々、こちらで前向きな情報交換をお願いいたします。
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|---|---|---|
| No.2 |
まだまだ2年以上もありますが有意義な情報交換をしていきましょう。
m(__)m |
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| No.3 |
ありがとうございます！
仕事が早い！！ |
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| No.4 |
契約者掲示板の立ち上げありがとうございます。
2020年に横浜市役所の移転と同時期の入居になりますので北仲、桜木町エリアは盛り上がるでしょうし利便性も今以上に良くなるでしょうね！ 楽しみですね。 |
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| No.5 |
オプション楽しみですね。
カラーセレクトや、ホワイエの使い方等、皆様のアイディアおうかがいできたら嬉しいです。 |
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| No.6 |
単身中高年者ですが、運良く２ＬＤＫに当選させていただきました。
実は、今住んでいるのも都内湾岸の三井のタワーマンションなのですが、こちらも非常に快適で２年後に間際になって非常に悩むと思います。こちらの購入は投資目的ではありません。 できれば売りたくないものの２戸所有できるほどの余裕はないし、同じような思いの方っていらっしゃいますかね？ それとも、もう皆さん一途に北仲ですか？ |
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| No.7 |
私も住みやすいマンション持ってます、
2年後にここに移ってから、賃貸か住み替えか悩んでいます |
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| No.8 |
自分も同じです…。
来年の春であれば間違いなく住み替えなのですが2020年となるとそこまでテンションが維持できるのかと悩んでおります。 |
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| No.9 |
銀行から売る条件を言われませんでしたか。
ローンがあって賃貸に出したら銀行からのお知らせが届かず、 利率の変更や一括返済になると思っていますが違うんですか。 |
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| No.10 |
>>9 匿名さん
ダブルローン前提で審査を通すか、売却前提で審査を通すかで変わってくると思います。 建前としては住宅ローンで組んだ物件を賃貸で貸すのはNGですが、通常に返済できていれば、銀行サイドも強硬な手段はとりにくいと思います。 |
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| No.11 |
現実には、滞納や余程悪質な借り方をしていない限り返済を求められらことはありませんけどね。借り始めて3年位経っていれば。知られた場合でも｢将来は戻る予定がありますと｣説明して終わりです。実体験です。
そもそも２軒目の資金調達の成否次第かと。フラットなら実行日までに賃貸契約書の写しを出せば大丈夫。 |
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| No.12 |
>>6 購入経験者さん
私も今は都内の湾岸マンションに住んでます 子供の通学の関係で当面は今のマンションに住みますが 子供が独立したら引っ越そうかと思っています その時は今のマンションを賃貸に出すつもりです |
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| No.13 |
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| No.14 |
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| No.15 |
>>13 匿名さん
逆です。 フラットで借りた建物を賃貸に出すことはできません。 他に借金があっても、事業用だとか賃貸に出していることを証明できればそれらの借金は無いものと見て、フラットの返済比率だけを基準に貸してくれるという意味です。 |
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| No.16 |
ここはセカンド用です。今使用中の物件にあきてしまい、さがしてたら偶然こちらにであいました。完成したら引っ越して
今所有物件は賃貸か売却か迷ってます。居住用なら売却して控除になるのですが 悩みどころです |
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| No.17 |
売却時に利益が出ても、居住用なら売却益が控除されるということでしょうか？
いくらまで控除されるのでしょうか？ 今住んでいるところは気に入っていて、賃貸に出すことを考えていたのですが、 少し広めなので、控除があるなら、売却して、賃貸用に貸しやすいものを買いたいと思います。 |
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| No.18 |
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| No.19 |
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| No.20 |
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| No.21 |
>>19
新しい銀行（横浜北中用）と 今の銀行（居住中の物件用）の借り入れは違う話です。 もちろん住宅用ローン（横浜北中）で、 ダブルローンを組むのは新しい銀行で、 承認されれば新しい物件（横浜北中）を住宅用で使用するなら新しい銀行にとっては大丈夫です。 今、住宅ローンで借りている居住中の物件を 賃貸に出すなら今借りている銀行の 契約書に書いてある通り事前に連絡して 今の銀行の承諾が必要だと思います。 |
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| No.22 |
>>21 匿名さん
その通りなんですが、いまの住宅ローンを借りている先からも、担当の方が事前審査通してきたので、どういう条件か分かりませんが、条件がわかればお伝えします。 あと、売却の控除は自宅であれば30百万円ではないでしょうか。 |
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| No.23 |
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| No.24 |
>>20 匿名さん
賃貸でもセミリタイアーで共有名義なので税金の心配は少ないです。 売却もチャンスですが譲渡益の2割はもってかれますし。 駅近で高層階で条件的には気にいってますのでそのまま相続対策用に 残すのもありかと・・・ |
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| No.25 |
気が早いですが、キッチンと洗面台の素材、シーザーストーン
と御影石どちらがいいんでしょうかね？ 御影石の方が高級に見えそうですが、古くなった時飽きたり、 古臭く見えますかね？ でもシーザーストーンも安っぽく見えるというか。 現在のマンションが御影石で気に入ってはいるのですが悩ましいです。 あとこういったセレクションやオプション会はいつごろかご存知な方 教えて下さい。 |
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| No.26 |
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| No.27 |
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| No.28 |
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| No.29 |
北向きも午前中は明るい理由
反射光で影ができます @ノートルダム 
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| No.30 |
真っ白かつミラーガラスのクイーンズが間接照明
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| No.31 |
ごめんなさい、ガラスはミラーコートではありませんでした。
北東側の直射は7時半くらいまでですね。夏場以外なら高層階は日の出が見えそうです。 |
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| No.32 |
なんか2倍があったただけなのにドキドキしますね？
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| No.33 |
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| No.34 | ||
| No.35 |
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| No.36 |
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| No.37 |
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| No.38 |
>>37 近隣住民さん
反射光が明るいのはよく分かりますよ だからここの高層は北向きは全く問題ないです 問題は低層なんですよ 低層は視界に自影が入ってきます 自影は高いマンションほど大きいのでここみたいな58階建は他よりも大きくなります さらにここは北東北西それぞれ150m級のタワーができますので朝から夕までどこかのタワーの影が目に入ることになります この自影の影響は低層ほど大きいですので 大型タワーマンションの北面は高層の方が明るいんですよ |
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| No.39 |
明るい云々でなく太陽光が部屋に差し込むか？が心配です。アパと新日完成後に。太陽光が年中朝の2時間とかしか入らないのは普通じゃありません。住環境として迷ってしまいます。
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| No.40 |
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| No.41 |
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| No.42 |
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| No.43 |
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| No.44 |
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| No.45 |
北向き狙ってる人の下手くそな誘導に見えますね笑
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| No.46 |
陽当たりと抜けとと明るさは全く別概念
ここだと北向き高層は陽当たりは無いが抜けがあるので明るさはある 南向き低層は抜けはないが陽が当たるので明るさがある |
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| No.47 |
S91以外はセカンドホテルがわりしか使えないでしょう。
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| No.48 |
つまり庁舎超えの南、南東がベストか。
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| No.49 |
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| No.50 |
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| No.51 |
重要事項説明会に行ってきました。
週明け、手付入金するのでいよいよ現実味が湧いてきました。 さて、インテリアオプションの日程も近づいてきましたが、皆さま「これは外せない」というオプションあるでしょうか？ 私はカラーセレクトもまだ決め兼ねていますが、 ・ホール、水回りのタイル貼り ・電子鍵 だけは必ずやるつもりです。 他にオススメなどないか、皆さんのご意見聞きたいです！グレードアップパッケージがMR以外の部屋でも選べれば嬉しいのですが・・・ |
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| No.52 |
フルオープンキッチンと網戸はやりたいですね。あとは扉を引戸に変更して家具のレイアウトの自由度を高めたいと思っています。
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| No.53 |
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| No.54 |
油はねが気になるのでハーフオープンでいいんですが、メニュープランを選ぶと収納が一つなくなるのが悩みどころです。
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| No.55 |
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| No.56 |
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| No.57 |
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| No.58 |
南と南東の方角分かるでしょ。
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| No.59 |
呆れる
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| No.60 |
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| No.61 |
オプションは以下が絶対入れたいものかな
オープンキッチン 水回りのタイル カップボード これだけでも結構値段積み上がってしまうんだよね |
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| No.62 |
地味ですが洗面台蛇口を伸縮式にしたいです
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| No.63 |
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| No.64 |
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| No.65 |
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| No.66 |
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| No.67 |
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| No.68 |
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| No.69 |
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| No.70 | ||
| No.71 |
キッチン高さの85cm、90cmも迷ってます
今の家は90cmで、実家の85cmより使いやすいのですが 歳を取るにつれ低い方が楽になるという話も聞きます |
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| No.72 |
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| No.73 |
申し込み会の時、オプションの資料はタブレットの情報しかないと聞いたのですが、あまりにも情報がなさすぎだと思いませんか？せめてカラーコピーでもいいので、詳細な仕様を提示してもらいたいもです。詳細は相談会で聞いてくれ、しかも相談会は最大2回までと言っていました。誠意が感じられませんでした。
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| No.74 |
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| No.75 |
>>73 匿名さん
うちも2～3回と言われました。 |
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| No.76 |
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| No.77 |
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| No.78 |
今の状態だと打ち合わせ時に色々な仕様を確認するしかありませんよね。
ガスコンロ一つを取っても標準で設置されてる物がよくわからないのにグレードアップ10万円と書かれても何にお金を払ってるのかわかりません。 |
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| No.79 |
ちなみにスーペリアのガスコンロをIHにする事は出来ますか？
もちろん有償オプションで。 |
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| No.80 |
>>79 匿名さん
26階以上ならできますよ。 |
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| No.81 |
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| No.82 |
>>81 匿名さん
そんな高くないですよ、80万くらいです。 |
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| No.83 |
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| No.84 |
契約者じゃなくても誰でも書き込める掲示板ですからね
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| No.85 |
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| No.86 |
年収500～550万前後で購入された方いますか？
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| No.87 |
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| No.88 |
手付金、振り込んできました。
次は契約会。 いよいよ前へ進みます。 |
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| No.89 |
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| No.90 |
食洗機も、なにがよくなるのか分からないですよね。
マイクロバブルのお風呂はどうでしょうか？11万の価値があるのかな？ |
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| No.91 |
ミストサウナはいくらですか？？
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| No.92 |
電気錠もいくらでしょうか？
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| No.93 | ||
| No.94 |
どうしてオプションの金額をご存知なのでしょうか？モデルルームに問い合わせたところ、まだ未定のため伝えられないと言われました…
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| No.95 |
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| No.96 |
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| No.97 |
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| No.98 |
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| No.99 |
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| No.100 |
2年以上先の入居 待ち疲れそうで不安です
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| No.101 |
96ですが、ミストサウナは夏場はあまり使いませんでしたが、寒くなって来て風呂場に入る前にスプラッシュ運転で暖めておけば、冬でもシャワーだけで快適に過ごせます。出勤前であまり時間が無い時に重宝します。身体も短時間で暖まり今問題のヒートショックにも効果があると思います。
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| No.102 |
三年前にミストサウナのあるマンションに引っ越しましたが全く使ってません。一回使ってみて使った後乾燥させたり使用方法が面倒だったのと狭い空間でサウナを使うと息苦しい感じがしたので。コストダウンもあるんでしょうけど意外と利用率が低いのかもしれません。
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| No.103 |
私は低層購入なのでオプション対象外なんですが
入居後に自分でオプションを他の業者にお願いは出来るのでしょうか？ 出来る場合、割高なのでしょうか？ |
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| No.104 |
同じく低層階の為、オプション付けれません。引き渡し後に、業者に頼むしかないようです。オプションよりも、コスト高になりそうですね。
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| No.105 |
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| No.106 |
たしかに、カップボードは高いですね。笑
洗面所、トイレ床をタイルにしたかったです。泣 |
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| No.107 |
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| No.108 |
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| No.109 |
床暖房拡張とかミストサウナとか、そもそも後付け出来ないもの以外はむしろ割安だと思います。
ただ、入居直後は無理なのと、やっぱり後付け感が出そうなのが悩みどころです。 |
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| No.110 |
>>102 匿名さん
同じく、ミストサウナ使っていません。 5年間で1度試しただけです。天井も濡れるし、あと掃除が 面倒でした。私は浴室は暖房だけで十分です。 あと我が家はリビングに敷物を敷いているせいもあり、床暖房 も一度きり。食洗機も日本メーカーのものはあまり入らないので、 数回使っただけです。 |
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| No.111 |
すいません、低層（１０数階）・スーペリアなんですが、
タブレットのオーナーズスタイリングで、何ができて何ができないのでしょうか？ 自分としては、次の①②はできないと理解していましたが、③④⑤はできるのではないかと思っていました。 ※何を参照すれば、できる・できない、が判断できるかも知りたいです。 詳しい方、どうぞ宜しくお願いします。 ①ステップ１：プランセレクト・・・できない ②ステップ２：カラーセレクト・・・できない ③ステップ３：スタイルセレクト・・・？？ ④ステップ４：オプションセレクト・・・？？ ⑤ステップ５：ジャストフィットセレクト・・・？？ |
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| No.112 |
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| No.113 |
本日契約済ませました。
2年半もテンション維持できるかな |
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| No.114 |
契約した時にオプションの価格表を頂きました。
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| No.115 |
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| No.116 |
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| No.117 |
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| No.118 |
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| No.119 |
スミフは豊洲でも勝どきでも八丁堀でも三井の後発物件でぐっとKY高値で売り出し、それで街全体のマンション相場が上がるといった現象が観察されてきたので、北仲でもそうなると思われます。
でも中古になると、スミフから高値で買ったという事情はあんまり織り込まれない。 スミフ・大和待ちの人、市況にもよりますけど、待ちに待って高値になる可能性の方が高いと思うな。。。 |
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| No.120 |
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| No.121 |
物件次第でしょうね｡
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| No.122 |
どう考えても駅直結である当該物件が価格面では有利
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
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| No.126 |
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| No.127 |
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| No.128 |
>>126 匿名さん
スミフのマンションは資産価値高いよ。 中古になっても高い。 他と一緒になることはない。 https://m.e-mansion.co.jp/information/zadankai/03_02.html |
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| No.129 |
カップボードをオプションにするか、別でオーダーメイドするか迷ってます。
メリット・デメリット等あればお聞かせください。 |
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| No.130 |
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| No.131 |
重要事項説明書にあるように、ザタワー北仲は
住民が理事会を設置出来ないですが、マンションの建物の不備や管理会社の管理の仕方や修繕にかかる費用が過剰にかかってないかなどのチェックはしっかり行えるのでしょうか？ |
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| No.132 |
すごく不思議なので詳しい方教えてください。
スーペリアは基本的な天井高2.45mですが、一部の部屋だけ2.6mとなっています。ということは物理的にはどの部屋も2.6とれると思うのですが、工事などで織り上げ天井にすることは可能でしょうか？ もちろん場所によっての制約は大きいと思いますが… |
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| No.133 |
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| No.134 |
>>132 住民板ユーザーさん1さん
吸排気のダクトとかの部分だけ下り天井っぽくデコボコしてしまうけど、可能だと思う。 なんの工夫もせずダクトを二重天井上に這わせて2.45mなわけだから、ルート工夫すればリビングをフルで2.6mってのもイケけそうな気もする。 |
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| No.135 |
鉄骨造だと柱と柱の間に太い梁が通り、梁に沿ってダクトを敷く
柱は窓際に沿っているのでほとんどの間取りでリビング周りはNG できるのは北角リビングと南角リビングぐらいかと |
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| No.136 |
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| No.137 |
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| No.138 |
今日日SRCのマンションは存在しない。少なくとも日本には。
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| No.139 |
こちらのスレはあまり盛り上がってませんね…
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| No.140 |
キッチンの床だけタイルにするのは可能ですか？
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| No.141 |
今日手付け金を振り込みました。週末契約です。20階以下なのでなにもやる事なさそうです。
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| No.142 |
いろいろ考える楽しみはないですが何も悩まなくていいのは気が楽です。
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| No.143 |
しかし水回り塩化ビニールってなによ。タイルにしなきゃ賃貸仕様だの。
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| No.144 |
好みですが、洗面所床はタイルだと冬場冷たいかも
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| No.145 |
キッチンパネルって、ただデザインがアルミっぽくするだけで22万もするんですか？
モデルルームで標準がないので比較できないですけど、つけないとそんなに安っぽいのかな… |
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| No.146 |
キッチンパネルは標準がメラミン、同じ金額でホーローが選べるんでしたっけ。
75㎡のMRと、カラーごとの色見本が並んでいるコーナーがありましたから見てこられたらいいと思います。 |
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| No.147 |
146 です。
同じ金額→差額なし。 |
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| No.148 |
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| No.149 |
ホーローだと磁石はくっつきますよね？
くっつくなら２２万円払う意味がほとんど薄れるのですが。 |
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| No.150 |
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| No.151 |
みなさん、カラーセレクトはどうされましたか？
うちは濃い色が良かったので、BBかVMか迷ったのですが、BBの光沢感が強すぎる気がしてVMにしました。キッチンカウンターのシーザーストーンの色のみBBの方が好みなのですがここは妥協。(25階以下なので天然石は選べず) モデルルームになっていないカラーなので、内覧会が楽しみです。まだまだ先ですが。 |
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| No.152 |
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| No.153 |
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| No.154 |
我が家は光沢のあるゴージャス感が欲しいので
BBかSWかで悩んでいます。 経験上、暗めな部屋の方が落ち着いた高級感がありますが、白の清潔感も捨てがたく… どうしても明るい部屋は生活感が出やすい印象を受けるので悩んでしまいます。 |
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| No.155 |
自分もBBが好きで、20階以下なのですがBBの部屋を申し込んで何とか当選しました。シックな感じが良いですよね。
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| No.156 |
好みは色々ですね
うちはツヤ消しのどちらかで迷ってます |
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| No.157 |
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| No.158 |
標準のホーローはマグネット付で便利。
オプションのステンレスは綺麗。 でほ、無償のキッキンパネルの旨味は何でしょうか？ |
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| No.159 |
皆さん、住宅ローンはどこで頼む予定ですか。
日本橋の契約時ではアルヒのフラット35で仮申し込みしましたが皆さんも同じでしょうか。 北仲モデルルームの説明では提携ローンとして住信SBIやソニー銀行の話がありましたが、契約時は話がありませんでした。 住友不動産、売ったら売りっぱなしは困ります。 アフターケアをしっかりして欲しいです。 |
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| No.160 |
>>159 マンション検討中さん
フラット35は、限度額オーバーだったので、担当の方が持ち込んで、一番条件のよかったりそな銀行で考えていますが、ネットでみたらじぶん銀行も良さそうだつたので、仮審査を申し込みました。 |
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| No.161 |
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| No.162 |
ローンは一旦本申込すると思いますが、
最終決定は2020年で良いんですよね？ 基本的な質問で申し訳ありません |
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| No.163 |
>>162 匿名さん
引渡しの三ヶ月ぐらい前までに決めればいいんですよ。ローン特約のための一旦の本申し込みです。 |
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| No.164 |
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| No.165 |
私はCNの明るい色合いが好きで19階以下のCNの部屋を選んで当選しました。ながく住むんですから好きな色が一番ですね。
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| No.166 |
一旦、ローン本申し込みをし、審査が通ったとして、それに決めるなら1ヶ月以内に返事が必要と説明を受けました。
審査通った後、他と比較する期間がもっとあるとよいのですが、どこもそんな感じなのでしょうか。 ローン審査が通ったけどローン契約をせずに、一旦無効になったあと、しばらくして同じローンを申し込むとかできるのでしょうか？ 最終的には何社分か合い見積をして、自分の納得したものに決めれば良いですよね。 フラット35は団信保険料が別途かなりかかるので、銀行の長期固定のほうが(銀行によりますが)総支払い額が少ない気がします。 |
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| No.167 |
契約終わっちゃうと19階以下なので後2年ちょっとは暇ですね。
レジデンシャルLIFEでも見て楽しむようにします。 2週間くらいしないといろいろな機能（家具配置等）が使えないみたいですね。 |
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| No.168 |
s61bを契約したものですが、乳児がおり、小学校卒業まで、最短10数年は、住む予定にしております。ベーシックな2LDKの間取りと、変更できる1LDKで家内と悩んでおります。タワーは、もちろん、マンションに住まうのが初めてで、ご意見を頂ければ幸いです。
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| No.169 |
一つの部屋が小さくても2LDKをお勧めします。
1LDKでは子供部屋ができませんし、体調が悪いときに 別に寝たい時があります。感染予防的にも。 保育園や幼稚園に通うと、子供は病気をして、親にも 感染することが多いです。その時にもう部屋あるといいですよ。 |
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| No.170 |
私は引渡の３か月前でOKと言われましたが、
金融機関の違いなんでしょうね。 正直今からはっきりなど決められない。 提携ローンのソニー銀行ならお勧めです。 初期費用が安いので。 |
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| No.171 |
みずほの35年固定金利1.23％はかなり魅力的ですね。
でも少し前までは1.11％だったようですが。 |
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| No.172 |
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| No.173 |
本日契約完了しました。
第1期当選者では外国人比率は1割以下、平均倍率2.45倍だったそうです。 倍率は思ったより低かったですね。 特定タイプの倍率が高く、無抽選住居もそれなりに多かったそうです。 網戸が無いのが少し心配事項ですが、何階まで行けば蚊やハエは入って 来ないものなのでしょうか（住む地域によって違うとは思いますが）。 タワマンは初めてなのでご存じでしたら教えて下さい。 |
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| No.174 |
楽しみですね。
これから当マンションの店舗や、新市庁舎に入る店舗、近隣の建設計画等で一喜一憂しながら入居日を待つ感じですね |
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| No.175 |
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| No.176 |
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| No.177 |
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| No.178 |
しかもオプションの網戸の価格が高いから余計に必要ないかなと…
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| No.179 |
窓を開けたままにすることなんてありますか？ベランダに洗濯物を干せないので開かずの扉状態になりそうです。たまに匂いのこもる料理などして、全面的に換気したい時ぐらいですかね。24時間換気ついてますよね？
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| No.180 |
たまに上昇気流に乗って上がってくることがあります。
また、エレベーターで上がってきたのが、隣から入ってくる可能性もあります。 あと、小さい子供がいるとあった方が安心感があります。 |
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| No.181 |
>>179 匿名さん
24時間換気はついてますよ。 |
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| No.182 |
なるほど。とりあえず網戸はなしにして、必要に応じて後付けを考えた方が良さそうですね。参考になります！
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| No.183 |
後付けにした場合、どういう選択しがあるのでしょうか？
サッシ屋さんに寸法を測ってもらって、、、というように特注になるのでしょうか？ その場合同じ仕様だと割高にならないのかな？ 重説で、網戸がない理由って、強風で飛ばされる可能性があるからってなっていましたが、 オプションはその問題が解消されたものになっているということですよね。 |
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| No.184 |
そもそも、網戸ってメーカーとかを統一する必要ないのでしょうか？いろんな色はないかとおもいますが...
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| No.185 |
というか網戸のオプション高過ぎません？
何十万もしますよね…。 自分の見間違いかな… |
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| No.186 |
https://www.alpha-life.co.jp/item_files/city-tower-amido_index.html
こういうのありますね。 高層マンション用も手がけているようです。 |
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| No.187 |
虫は10階以上なら風に乗る、自ら連れてくる以外では滅多にこないと思いますよ
完全排除したい人は別ですが、あまり網戸を付ける必要はない気がします |
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| No.188 |
鳥は入って来ないんですかね？
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| No.189 |
プリーツ網戸は、10年程度で交換が必要になると思うので交換すれば結果的に後付けになってしまうと思います。オプションで最初からつけるのは高いので入居してから、必要であればつけるということで良いのではないでしょうか。
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| No.190 |
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| No.191 |
>>188 匿名さん
27階に住んでた時はベランダによく鳩が止まってました。 50階に住んでた時はカモメがきました。 けど、どちらも部屋の中に入ることはなかったです。 地域特性ありそうなので参考程度ですが、北仲はどちらもいそうなので… |
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| No.192 |
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| No.193 |
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| No.194 |
オプションの価格表は、契約時に配られたのですか？見つけられずにいます。
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| No.195 |
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| No.196 |
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| No.197 |
195さん
ご親切にありがとうございます。 パンフレットを想像していました。 確認してみます。 |
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| No.198 |
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| No.199 |
うちも同じです。
契約時、日本橋で初めて「修正版です」と言って渡されました。 |
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| No.200 |
その時、初めてもらった、と申しましたら、そこそこ階が上の人はオプション締め切りが遅いので営業が渡さなかったのかもしれない、と言われました。
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