《契約者専用》プラウド西葛西

[匿名さん]

こちらは契約者専用になります。

検討スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622665/

公式URL：https://www.proud-web.jp/mansion/nishikasai/

所在地：東京都江戸川区西葛西四丁目3番14（地番）
交通：東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
建物階数：地上11階建
間取：2LDK～4LDK
面積：70.53平米～100.09平米
売主：野村不動産
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：野村不動産パートナーズ株式会社

[556: 住民板ユーザーさん]

入居時期が早まりましたが、皆さん直ぐに引越しますか？

[557: 住民板ユーザーさん8]

>>556 住民板ユーザーさん
すぐにでも引越ししたい気持ちは山々なのですが、懐事情もあったりで、時期によって引越し費用も変わるのかなと思い、複数社から見積りを取った後に慎重に考えたいと思っております。

[558: 匿名さん]

>>557 住民板ユーザーさん8さん
今賃貸でしたら、早い方がいいのでは？
引越しも3月初旬にすると割引範囲内ですし、
お金が多めにかかるのは固定資産税が一ヶ月多くなるくらいです。
野村さんに電話して聞きましたが、そこまでの金額ではないかと判断しました。

[559: 匿名さん]

>>558 匿名さん

引越日は抽選ですかね。

[560: 匿名さん]

>>559 匿名さん
抽選はないと思いますが、早めに日程を野村さんに言うのがいいのでしょうがね。
サカイさんは幹事なのでその辺りが調整しやすいかと思います。
何処の引越やさんでも構いませんとは野村さんが言っていましたが。。

[561: 匿名さん]

>>560 匿名さん
抽選で決まるとのことです

[562: 匿名さん]

>>561 匿名さん
希望日のお手紙きましたね。
今から決めるのは中々難しいですが、まあ一応出さないと引越し住民リストに乗らないですもんね。

[563: 匿名さん]

やはり春休みが激戦なのでしょうかね！

[564: 匿名さん]

>>563 匿名さん

料金的に春休みの平日が狙い目かと…

[565: 匿名さん]

引越しやさんのかきいれ時なのでそれはそれでビジネスですからね。
我々も上手く引越しして新しい環境に住める準備を進めていかないといけないですね。
あんまり引越しで失敗は少ないと思いますが、今の住んでいる場所を手放すタイミングを間違えなければ、ほぼ大丈夫でしょう。

[566: 匿名さん]

自分も引っ越しは早めにしようかなと思っていたのですが、オプションを外部に頼む都合上早める事が出来ず…といった次第です。

[567: 匿名さん]

>>566 匿名さん
オプションはどういったモノを頼まれたのですか？
わたしは、キッチン水屋？を後付です。
エアコンは野村オプションでサクッと頼んだのですが。
早めに引越ししないと賃貸も今の賃貸もかかりますし、ローンも始まりアップアップになります。。

[568: 住民板ユーザーさん7]

書類が色々と届いてますね。
内心ドキドキです。引っ越しの時期もそろそろ決めないといけないですし。
仕事の休みの調整がかなり厳しいですね。

[569: 匿名さん]

今週に引越し時期の抽選結果が来ますね。希望順位高いところで当たるといいですね。

[570: 住民板ユーザーさん7]

>>569 匿名さん
もうでしたか。かなり行き当たりバッタリで空いていそうな日程を選んだので、、
ドキドキです。

[571: 匿名さん]

やっぱり土日が人気なのでしょうね。特に春休み以降。

[572: 匿名さん]

>>571 匿名さん
お子様いらっしゃる家庭は間違いないでしょうね。やはり小中のお子様がいらっしゃる方が多いのかしら。。

[573: 住民板ユーザーさん7]

今日サカイさんからお手紙きました。

[574: 匿名さん]

これから見積もりですね

[575: 匿名さん]

>>567
オプションで頼んだ物はバルコニータイル、エコカラット、フロアーコーティングです。まとめて1箇所で出来る会社を見つけたのでそこで全てのオプションの詳細を聞いて仮ですが契約しました。一気に頼んだため自分もかなり貯金が飛びましたが………そのままオプションで頼むよりかはずっと安くなりましたし、防汚・防カビコーティングもサービスして貰えて良かったです。

[576: 匿名さん]

>>575 匿名さん

おいくらくらいですか？

[577: 匿名さん]

年明けからイベント続きですね！
ワクワクします。

[578: 住民板ユーザーさん2]

>>575 匿名さん
まとめて頼めるのは便利ですよね。私も出来れば費用を抑えたいので少しでも安い方がいいのですがどこで頼まれたましたか？

[579: 匿名さん]

お値段はお出しできませんが、グットライフという会社にお願いしました。他のマンションの掲示板でも話題に上がっていたので、評判はいいところだと思います！

[580: 住民板ユーザーさん6]

>>579 匿名さん
初めまして。こちらを見て見積もりお願いしました。水回りコーティングのサービスは本当に驚きました。費用がその分浮いたので、エコカラットもお願いしようと思ってます。
担当の営業さんが日程が混み合ってると言っていたので検討中の方は早めに相談した方がいいと思いますよ。

[581: 匿名さん]

レンジフードフィルタですが、インテリアフェアで買われた方、いらっしゃいますか？
高いなぁと思って買いませんでしたが、市販品とあまりに値段が違うのですが、どのような違いがあるのか、ご存知の方がいらっしゃいましたらご教示いただけますと助かります。

[582: 匿名2]

>>581 匿名さん
正直いつでも買えるかなと思って購入しませんでしたが、どれくらいの値段差がありました？
野村さんの会員ページからも買える様ですよ。
市販品は何処かのページであれば教えて頂けますか？

[583: 匿名さん]

>>582 匿名2さん

楽天の一位と比べると半値以下ですね

[584: 入居済みさん]

https://item.rakuten.co.jp/starfilter/sfset3/
楽天、こちらですね。

[585: 住民板ユーザーさん7]

色々参考になります。
枠が一番大事？かもしれませんね。
野村さんのはコスモフィルタを販売？している様ですね。
きっちりハマっていればサードパーティの商品でもいいかと思います。

[586: 住民板ユーザーさん8]

幹事会社に見積訪問連絡をスッポかされましたo(｀ω´ )o
皆さんは順調ですか!?

[587: 匿名さん]

>>586 住民板ユーザーさん8さん

これからです。相見積もりはされますか？

[588: 住民板ユーザーさん7]

風邪流行ってるんで、病欠かもしれませんよ。
当方風邪でダウンしています。（苦笑）
代わりの人がするべきでしょうがね。

相見積大事ですよね。春休みは繁忙期でお高くなりますから。。。

[589: 住民板ユーザーさん8]

>>587 匿名さん

2、3社くらいからは取りたいとは思っているのですが、
「繁忙期ですし、今決めていただけるのであれば…」
みたいな常套句に惑わされそうです(笑)

[590: 住民板ユーザーさん7]

>>589 住民板ユーザーさん8さん
そのコメント繁忙期でなくても出ますね、笑。
と何処の営業の仕事でも同じですね。
3/14か15以降は割引がかなり薄いです。
見積もり一社でも都内や千葉・埼玉エリアの車で数時間内であれば1日仕事。
更に近場では半日仕事。でもトラック代金は1日の値段がかかるので朝から荷物乗せて移動してもらい
早く荷物を入れてもらえる様にしてもらった方が楽だと思います。
フルサービスだったら特に楽チンですね。

[591: 匿名さん]

3月前半だと3人家族で相場はどのくらいですか？

[592: 入居済みさん]

距離にもよりますよね。私は徒歩圏内の移動で3人家族ですが、10万円未満になればいいかなぁと思っています。（3月上旬引っ越し）

[593: 匿名さん]

>>592 入居済みさん
今週末二社ほど見積もりに来てもらいます。

徒歩圏内でもトラック台は1日分で取られるので結構値段で交渉しないと行けないと思います。

[594: 住民板ユーザーさん3]

>>580 住民板ユーザーさん6さん
先日、私も問い合わせしたところ
同じ営業さんか分からないですが丁寧で
親切な方だったので色々聞いちゃいました。
内覧会に同行して頂けるのでとても心強いです。

[595: 入居済みさん]

相見積で安くなった情報をお互い交換しましょう！

[596: 入居済みさん]

ハウスウォーミングパーティー、都合つかず、同じ棟で参加できませんでしたが、参加しないよりはましかと思い、別の回で参加します。
そういう方って、いらっしゃいますかね？

[597: 匿名さん]

引っ越しは3月だと相見積もりでもさして下がりません。なので幹事会社は強気のお値段つけてきますね。
ある程度の規模の物件だと、搬入の順番待ちがとてもシビアので他社は受けたがりませんし、ましてや3月だと入れ食いなので他の普通の物件を担当したほうが儲かりますから。

とりあえず相見積もりは取ってみて、少しでも安く受けてくれるところがあればラッキー位で考えておいたほうが、精神的には楽ですね。幹事会社も野村に場所代払ってるので、相見積もりで安いとこがあれば、均一料金という建前を崩して少しは安くしてくれることもあります。少しでも野村への手数料は回収したいですからね。あとはマンションの現場に自社の補助の人を張り付けるので、彼らを効率的に働かせたいですから。

[598: 経験者]

>>592 入居済みさん
前に二月中旬に引っ越したことがあります。
徒歩数分の2DKで9万でした。高い！！と思いました。
繁忙期は2倍から3倍するそうです。
引渡しを早めたのは引越し屋さんの事も考えて何かあったのかもしれませんね。

[599: 匿名さん]

>>598 経験者さん

単に竣工が早かったのかと思いました。

[600: 匿名さん]

キャンセル住戸が一つ出たみたいですね。公式ホームページに出ていました。

[601: 引越し見積]

相見積しました、引越しの容積によるかもしれませんが、そこそこ高いですね。
繁忙期はやはりかなりごった返してる様ですね。
お話しを聞くともうかなり見積もり取られてる方々が多いとの事でした。
引越し難民なんてテレビでやってた影響ではないかと仰っていました。

[602: お引越し]

>>592 入居済みさん
二人で十万は普通に越しちゃいました。（三月上旬）
今から断捨離します。

[603: 住民板ユーザーさん8]

>>602 お引越しさん
ウチも同時期、
2LDKからで15万円弱でした(*_*)
持って行く家具によるところもあるとは思いますが、
思ってたよりも上をいってしまったな、
と(^^;

[604: 匿名さん]

>>603 住民板ユーザーさん8さん
その辺りが価格帯の相場なんでしょうね。
○ー○さんはかなり高かったです。
○○さん○ークはそこそこ勉強してくれました。
○カ○さんもいい感じだと思いました。
営業さんさじ加減で値段コロッと変わっちゃいますから。

[605: 入居済みさん]

うちは幹事さんで決めました。断捨離して臨んだことや、初回提示から交渉して納得したので。。。

[606: 匿名さん]

2LDで10万切りたいですね

[607: 匿名さん]

>>606 匿名さん
それがベストですが、時期が問題ですよね。
繁忙期は値が吊り上がってしまいます。

[608: 匿名さん]

>>607 匿名さん
内覧会始まりましたね。指摘事項とかありましたでしょうか？

[609: 匿名2]

>>608 匿名さん
内覧会待ち遠しいです。
キャンセル物件の内覧もされているようですし。
内覧会行かれた皆様の感想は如何ですか？

[610: 匿名]

明日は交流会ですね
楽しみです

[611: 住民板ユーザーさん1]

内見行ってきました。長谷工の説明する方がひどすぎて萎えましたが、採寸図っていたらまたワクンクしてきました。
明日のパーティ参加する方宜しくお願い致します。

[612: 匿名さん]

>>611 住民板ユーザーさん1さん

こちらは二箇所指摘しました。ドアが曲がってきれいに閉まりませんでした。

[613: 匿名さん]

>>611 住民板ユーザーさん1さん
明日、都合で別棟の会に参加しますが、行かないよりマシと思って参加します。

[614: 匿名さん]

>>612 匿名さん
ドアが曲がってって？バルコニーのドアですか？凄い施工ですね。床の平行も見ないとヤバイですかね。

[615: 住民板ユーザーさん7]

交流会は朝が早いですね。
今向かっているところです。
ちょうどいい時間に着きそうです。

[616: 住民板ユーザーさん8]

今日内覧会行ってきました。
22カ所指摘してきました。
壁紙、サッシに傷があるのでこれからの方は気を付けてご覧になることをオススメします。
それ以外だとドアの一部の凹みとインターホンの機械が浮いてる、ベランダのガラスに傷、テラスの汚れなどがありました。
新築なので遠慮せずにどんどん指摘しましょう！
同行してくれた野村、長谷工の方は嫌な顔せず、付き合ってくれたので対応は良かった印象です。
只、他の設備関連の会社や長谷工インテックの説明は酷かったです...。

[617: 匿名さん]

>>616 住民板ユーザーさん8さん

大変参考になります。でもそういうのって指摘される前に売主で気をつけてチェックして直しておいて欲しいですよね。気付かなきゃいいかみたいな感じが残念です。

[618: 匿名2]

>>616 住民板ユーザーさん8さん
わたしも数カ所指摘しました。嬉しくなかったのは、床暖房が二つに分かれているはずなのに、コントローラでは二箇所なく、一点だけであった。。東京ガスのケチった仕様だと思います。残念です。
おっしゃる通り、壁紙は数カ所指摘しました。イマイチの仕上がりの点は指摘しました。
汚れなどは拭けば改善されますが、流石に仕様と言われると困ったもんです。
防水用の塗装が残念な塗り方をされていましたね。
インターネットは騙された気分。一つのジャックしか生きてないなんて。。
普通工事しないようにしてるのに。。。

[619: 入居済みさん]

ベランダの塗装とか、かなりいい加減でしたけど、指摘までしませんでした。こんなものでしょうか？

[620: 入居済みさん]

追加です。ぼこぼこなところが目立っています。別箇所の指摘で再内覧に行きますが、指摘しようか悩んでいます。

[621: 内覧者]

>>620 入居済みさん
ボコボコって何処がなっていたのですか？
再内覧で言える事は言っておいた方がいいと思います。
直してくれるかどうかは別の話でも。。

[622: 住民板ユーザーさん1]

先日内覧してきました。
皆さんと同じように、壁紙とサッシの汚れなど数カ所してきしました。

共用部に関しては言いませんでしたが、気になる部分がありますので、理事会が立ち上がり次第、チェックをしてもらえるか提案しようかと思います。

[623: 住民板ユーザーさん1]

>>621 内覧者さん

他の方も言ってますが、バルコニーや廊下などの防水の塗装のことでは？確かに酷かったです。

[624: 匿名]

見逃しがちな箇所を。

キッチンカウンターの水平。
キッチンおよび洗面の蛇口ホースの出し入れ状態。
バルコニー排水路の傾斜具合。
各点検口の中。

[625: 匿名さん]

>>623 住民板ユーザーさん1さん

指摘した方がいいですかね？再内覧の時になりますが

[626: 匿名さん]

>>621 内覧者さん
防水のところです。
水疱の跡が目立ってました

[627: 匿名2]

>>624 匿名さん
傾斜具合は充分でした。
キッチンカウンターの平行はレベルゲージがないので測れませんでした。
蛇口ホースの出し入れはやりました。でも下のカゴに丸まっているだけで、特段なにかついてる訳ではなさそうでした。
非常に気になったのは換気扇回すと気圧を入れるファンがリビングの壁ど真ん中にあるんですけど。
デザイン悪すぎて、涙出そうになりました。

[628: 匿名2]

>>626 匿名さん
再確認の時に言うだけ言っておきますね。一部屋だけでなく、皆さんがそう言ってるという事。
皆で皆の意見を言うと案外聞いてくれると思います。まだ住む前だし。誰が見てもそうだろうから。
共用部もそうですね。是非皆の意見で言いましょう！！

[629: 匿名さん]

>>628 匿名2さん
私も言います！

[630: 住民板ユーザーさん1]

内覧業者さん使われた方いますか？皆さん、指摘箇所がなかなか玄人ですね。

[631: 匿名2]

>>630 住民板ユーザーさん1さん
粗探しばかり気になって、採寸とか全くできませんでした。。
あんなの最初のチェックで終わってるべきですよ
素人に品定めさせるなんてあんまりです。
他にもボロボロ出るかと思います。残念ですけど。

[632: 匿名さん]

皆さんおっしゃるように、バルコニーの塗装(塗りムラ、傷)、防水加工の処理(気泡が目立っていた)は雑でした。内覧前の点検・確認時に直しておくべきかと思いました。

[633: 匿名さん]

入居が楽しみです。やはりお子さんの春休み期間中(3月下旬)にお引越しされる方が多いのでしょうか？

[634: 住民板ユーザーさん]

>>632 匿名さん
私も内覧に行った時に思いました。
バルコニーの防水加工の「塗りムラ」。
正直、雑だな。と思いました。
入居までには当然ちゃんとやって欲しいです。

[635: 匿名さん]

>>634 住民板ユーザーさん
これからでも指摘しましょう

[636: マンション検討中さん]

私はこれから確認会を迎えるのですが、
既に確認をお済みの皆さまは、
指摘箇所について、キッチリ直していただけていましたか？

[637: 購入者]

>>634 住民板ユーザーさん
あそこは外からは見えない(見えづらい？)箇所なんですよね!?
外面だけ体裁を整えるのではなく、内面からもしっかりとやっていただきたいですね。

[638: 住民板ユーザーさん7]

>>637 購入者さん
見える箇所は指摘しなくても作業班がしっかりやって頂きたいですよ。
そこばかり気になって普通に確認できないのは良くないですよね。
高い買い物してるのですから。

[639: 購入者]

今週末確認会に行きます。
アドバイスお願いします。
見ておく点・新たな指摘点などご教授頂きたく思います。

[640: 匿名さん]

>>639 購入者さん
ぜひ共用部のチェックをお願いします。

[641: 購入者]

>>640 匿名さん
そこはビシッと厳しい意見を申し上げます。
あとはベランダの防水ですよね。
壁紙は何点か言っておきましたが、何かあるでしょうか？
当方正直仕上げを見て幾点ががっかりしてしまったので、あまり自分の眼で見えていない所が多くあるような気がしてなりません。
どうぞご意見拝聴させて下さい。

[642: 入居予定者]

全体的にはクロス屋さん(寄り)、左官屋さん(バルコニー)、サッシ屋さん(キズ)が甘かったように思います。

[643: 匿名さん]

バルコニーの防水は、素人が見ても明らかに雑でしたよね。内覧会の前に施工会社が確認・点検して「あの仕上がり」って、購入者をなめてるとしか思えませんでした。確認会でも直ってなかったら再度指摘します！

[644: 住民板ユーザーさん7]

内覧会、皆さんがおっしゃっているように色ムラや傷が所々にあり見つけるのが大変でした！ガラスや床の傷、塗装の剥がれなどが多かったです。全部見れてるか不安…。
ここで書かれていた業者の営業さんが同行してくれると言っていたのに「まあ大丈夫です～」と断ってしまった事を今になって後悔しています。

[645: 匿名2]

>>644 住民板ユーザーさん7さん
高い買い物してるので今からでもドシドシいいましょう。
直らなくても元々で攻めればいいと思います。

[646: 616]

今日再内覧会行ってきました。
結果から申し上げると長谷工の施工には落胆しました。
22カ所の指摘の内、約半分以上は直りましたが、直ったカ所以上に更に指摘カ所が増えてしまい、再々内覧会となりました。
特に気になった箇所ですが、私は1F住戸なのですが、テラスがかなり汚いこととベランダの窓サッシに傷が多数、玄関のインターフォンが設置されている鉄枠は凹みがあり、全部取り替えです
施工の順序がおかしいのか、テラスのコンクリートが薄く塗装されているのですが、植え込みの葉っぱが上から被さってしまい、葉っぱ型の塗り残しが残っていたり、土汚れ、上階の塗装の液だれなどなど...
サッシについても取り付け後に物をぶつけたかのような傷や窓ガラスに至っては傷が入り、丸ごと交換です。

このクオリティの施工では共用部分も大丈夫なのか？と不安になってしまいます。実際テラス横の壁や上階のバルコニーにも凹みが見えたので指摘しています。皆さまも気づいたところは遠慮なく、指摘されたほうが良いと思います。

極め付けは再々内覧会設定時の打ち合わせで長谷工の上の方がでてきた時でした。
元々内覧会など無いように施工すればわざわざ何回も足を運ばなくて済むはずなのですが、再々内覧会になると二月末以降は売主に鍵の引き渡しがあるから施工会社が自由に入らなくなる、再来週になるとインテリアの内装工事が入るから忙しくなってしまう、玄関の部品の納期がその日だと間に合わないから全ての工事が終わらないとこちらの指定の内覧日は受け入れられない様な言い方が気になり、こちらも遠方から休んで時間を取ってきている、そちらの都合に何回も合わせられない。次は指定の日に仕上げて欲しいこと。
ここは指摘されてなかったから直していないというレベルの低い意識はやめて全てチェックしてほしいこと。を伝えました。真摯に受け止めて次はしっかり仕上げてくれ、再々々内覧会にならないようにしてほしいです。
虫の居所が悪く、ここに吐き出してしまいました。
皆さまもご注意ください、共用部分に関しても不安なので全体を誰かにチェックしてほしいです。。

[647: 匿名さん]

野村不動産しっかりして下さい。あなた方が施工会社に指摘するんでしょう。

[648: 確認会]

>>646 616さん
わたくしも土曜日確認会に行って参りました。
確かに指摘事項は直ってはいましたが、前回は夕方で暗かった為、あまりわからなかったですが、
今回は雪でしたが午前中だったので、よく見えました。
床の小さなカケとか凹みなど、更にクロスの継ぎ目とか、前回説明がありませんでしたが、玄関の先の専用部も個人の指摘箇所となる事でしたので、いくつか指摘しました。
バルコニーや外の防水の塗り方やコンクリの立ち上がりでの凹凸も言っておきました。
共有部の確認は長谷工さんの担当だそうです。再々確認会を金曜日と言われましたが、
こちらも何度もこの物件の為に休んでいるので、もう勘弁してください。日曜日にお願いします。
と言ったところ、お休みだそうで。調整で再来週の土曜日にしてもらいました。
人生で一番高い買い物をしておりますので、やはりここは妥協したくないですね。
と言うよりも内覧会ではこんな細かい指摘をするなんて、考えてもいませんでした。
現場監督や仕上げの責任者がしっかり対応して確認・調整をして頂いてたら、あーー素晴らしい部屋ですね。
って話がスムーズで気持ちも高揚するのですが、粗探しばかりしていて、ケチつけるのが自分で嫌になっていきました。
大きい点は大丈夫と思いますが、電気配線や水道・ガスなど。色々と確認や点検を買主にさせるのはやめて欲しいと思います。
長谷工さんには、共有部のチェックをしてもらい一度問題点の洗い出しをしてリストを出して頂きたいですね。
第三者委員会？などで網羅してもらいたいと思いますが、こういう事は野村さんに言わないといけないのでしょうかね？クレームは向こうも避けたいと思いますが、ここは最後無償でやって頂きたいと思います。

[649: 匿名さん]

共用部の担当は長谷工さんっておかしいですよね。買主の相手は売主である野村不動産さん以外にないわけで。買主からの指摘を受けて長谷工にきちんとやらせるのが売主の仕事でしょう。施工会社である長谷工にチェックさせても問題ありませんってのがオチですよね。共用部に関しては各買主から指摘があったところを買主全員にフィードバックするのが筋でしょう。管理組合まだ組成されてないわけですから。それを受けて管理組合組成後に同組合から野村不動産にやり直しさせるんでしょうね。

[650: 住民板ユーザーさん1]

入居前にフロアコーティングする方いらっしゃいますか？結構高いのでオプションで頼まず、後々業者を探そうと思ってたのですが、おすすめのところありましたら教えてください

[651: 匿名さん]

部屋のインテリアをモデルルームのようにしたいのですが、野村以外でリーズナブルなところってないですかね？

[652: 579]

>>650 住民板ユーザーさん1さん
579でいい情報載せてもらっていますよ。

[653: 匿名さん]

ここに載っていた会社のショールームに行き、お話を伺ってきました。壁一面にエコカラットが張られているので見やすかったのと、担当営業さんが親身に相談に乗ってくれてよかったです！
元々コーティングだけを頼みに行こうとしたのですが、結果的にオプションも色々頼めてよかったです。

[654: 住民板ユーザーさん7]

先日再々確認行ってきました。
オプション品(エアコン等)入っていました。
共有部のお話ですが、凸凹の部分や耐水ペイントの修正やっていました。まあまあ、まずまずだったと思います。

[655: 内覧前さん]

フロアコーディング検討されていらっしゃる方、結構いらっしゃるのでしょうか？ワックス不要な特殊フローリングを使っていると聞いたので、大丈夫かなと思ったのですが。。