野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「《契約者専用》プラウド西葛西」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)
  3. 東京都
  4. 江戸川区
  5. 西葛西
  6. 《契約者専用》プラウド西葛西
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2021-11-20 11:00:15
 削除依頼 投稿する

こちらは契約者専用になります。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622665/

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/nishikasai/

所在地:東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
交通:東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
建物階数:地上11階建
間取:2LDK~4LDK
面積:70.53平米~100.09平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

[スレ作成日時]2017-12-06 13:08:35

現在の物件
プラウド西葛西
プラウド西葛西
 
所在地:東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
交通:東京メトロ東西線 西葛西駅 徒歩8分
総戸数: 156戸

《契約者専用》プラウド西葛西

241: 周辺住民さん 
[2018-04-13 23:35:30]
240さん

何を加えましたか?
私は食器棚とミラー、エコカラット(壁石にすればよかった)、ピクチャーレールくらいですが、それでもいい値段しました…
242: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-14 00:30:26]
>>241 周辺住民さん

>>241 周辺住民さん
同じのも全部やりました。
あとはインターホン、ガラスのUV加工、床のコーティング、水回りのコーティング三点、トイレ、エアコン、カーテン、台所の換気扇などです。
243: マンション検討中さん 
[2018-04-14 07:52:21]
>>242 住民板ユーザーさん1さん

それだけやると200越えですね。
244: 周辺住民さん 
[2018-04-14 11:17:05]
台所換気の消耗品ですが、ここ以外でも買えたりしますかね?
ネームプレートをお勧めされましたが、ホームセンターでもありそうですね。
245: 周辺住民さん 
[2018-04-14 11:18:46]
あと残り、20戸を切ってると掲示板にありました。
結構、人気なのですね。早めに抑えてよかったです。
246: 周辺住民 
[2018-04-15 09:19:39]
皆さん何処から引っ越してきますか?
葛西周辺ですか?
247: 周辺住民 
[2018-04-15 09:20:44]
皆さん何処から引っ越してきますか?
葛西周辺ですか?
248: 匿名さん 
[2018-04-15 10:31:34]
>あと残り、20戸を切ってると掲示板にありました。

残りは30戸ですね。条件悪く高い部屋が多かった割には8割は売れたので、当初の予想より順調ですね。

ほとんど残っていない条件良い部屋を先におさえた人はよかったですね。残ってる部屋と同じような条件なら商談会が気になるでしょうが、部屋のセレクト対応可の時期に買えたのであれば十分メリットはあるでしょうね。
249: マンション検討中さん 
[2018-04-15 16:27:46]
>>248 匿名さん

条件の良い部屋は、フロント中階層以上とブライトの一部の上階層くらいでしょうか
250: 匿名さん 
[2018-04-16 20:49:27]
今晩テレビで西葛西を特集するようです。「月曜から夜ふかし」という番組でマツコさんがやられているんですね。
録画して見てみます(*^^*)
251: 匿名さん 
[2018-04-17 08:00:05]
月曜から夜ふかし見ました。
江戸川区全体も西葛西も残念な扱いでした。楽しみにしていた分がっかり感がとても強いです。
10年後に再開発で小岩に追い抜かれるのもショック。見なければ良かったです。
252: 匿名さん 
[2018-04-18 20:20:05]
再開発される街=住みたい街 ではないですけどね。再開発して味気ない街いっぱいありますから。
番組観てはいませんが、住むには今の西葛西くらいがちょうど良いと私は思っています。
負け惜しみじゃないよ。
253: 匿名さん 
[2018-04-19 07:41:02]
>>252 匿名さん

252さんはそれでいいのかも知れませんが客観的評価が資産価値を決めるわけですから。将来に危機感を持つのは正しいことです。
254: 匿名さん 
[2018-04-19 22:36:54]
>>253 匿名さん

再開発が客観的評価に繋がるものではないと思いますけど。
小岩が再開発されようが、治安や住環境考えれば西葛西の方が資産価値は高いというのが客観的な評価だと思います。
契約者なのでバイアスあるかも、ですが皆さんもそう思って西葛西で購入されたのではないんですか?

255: 匿名さん 
[2018-04-20 09:32:56]
>>254 匿名さん

そう信じたいのはきっと契約者共通の思いです。

でも、再開発は客観的評価にほぼ直結しますよね。。豊洲や武蔵小杉も再開発で大幅に評価を向上してますし。

契約者バイアスを外してフェアに考えると正直こわいですよ。。
256: 匿名さん 
[2018-04-20 22:47:43]
>>254 匿名さん

西葛西のほうが資産価値が高い、そんなことはまずないでしょうね。再開発されたら資産価値の差は更に広がるでしょう。

ただ、生活感を考えると、西葛西のほうが暮らしやすいとは思いますけどね。

無理に資産価値上げはしなくても、単に住みやすいだけで良いんしゃないですかね?
257: 住民板ユーザーさん8 
[2018-04-21 08:04:10]
まさしくおっしゃる通りで資産価値の為に住むのかは異なってくるかと思います。
快適な生活・充実しての生活を考えるのが優先ですよね。
資産価値は貸したり売ったりを考えて何でしょうけど。
もしそれが前提だったら、投資対象を変えた方がいいかと思います。
時の再開発で上がってる街は人口増えて、いい部分もあるかと思いますが、物価も上がっちゃいますよね。
一長一短であるかと思います。人の考え方それぞれっていうことでしょうか。
住めば都ですから、皆さんといい生活が出来るようにやっていきたいです。
258: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-21 12:21:49]
メトロは江戸川区の開発は関心がないみたいですね。。
東京メトロが駅周辺連携プロジェクト
http://s.hanjohanjo.jp/article/2017/11/29/8242.html
259: 匿名さん 
[2018-04-21 14:10:54]
住み心地と資産価値は別物だと皆さんのご意見で理解しました。私は永くここに住みたいと思っています。よろしくお願いします。
260: 匿名さん 
[2018-04-22 08:22:42]
>>259 匿名さん

賛成です。
周りにどう思われようがよその資産価値が上がろうが私たちが満足なら万事オッケーですよね。惑わされずわが道を行こう!
261: 匿名さん 
[2018-04-22 09:32:35]
ここは実態として高値掴みなんでしょうが、そう煽られたときに、いやいや資産価値は高いとか江戸川区ではピカイチでしょとかポテンシャルがあるから安いぐらいとか見苦しい反論するので反論合戦が起こるのですよね。

高値掴みとか関係ない、高かったのは事実だけど余裕をもって買ったし、住み良さを期待して買ったんだから、別に売るときのことなんかどうでも良いですよとさらっと流してこれからの生活を楽しめるぐらいでないと。
262: 匿名さん 
[2018-04-25 20:58:35]
>>261 匿名さん

過去と比較して高値掴みと仰ってるんでしょうが、時代は変わっていますよ。
理解して頂かなくても結構ですが、私はこれからを考えた時に安値で掴んだって思っています。
それが正しいかはあなたにも私にも分からないはず。
私は将来が楽しみです。
263: 匿名さん 
[2018-04-26 11:00:19]
>>262 匿名さん

現時点では高値掴みということ。それはここに限らずどこも同じ。

また、おっしゃるように将来のことは誰もわからない。将来価値が上がると思いたいなら思えば良いのです。自分に都合良く考えるのはその人の自由だしね。

ただし、買う人にとっては高値掴みでも構わないという安全サイドに倒して割りきっていた方がより良いでしょうってことだね。将来更にマンションが高騰して資産価値が上がればラッキーだしね。
264: 契約済みさん 
[2018-04-26 22:58:01]
災害に弱いところを克服できれば、こんないいところはないですよね!
265: 匿名さん 
[2018-04-27 10:59:02]
愛する我が家、着々と工事進行中❗
だいぶ建って来ましたね‼
266: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-27 22:26:44]
絶好調なんですね
絶好調なんですね
267: 匿名さん 
[2018-04-28 08:46:11]
紹介制度ちょっとしょぼくないですか?
こちらの野村への貢献に対して謝礼が釣り合っていないように思います。
268: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-28 08:59:52]
>>267 匿名さん

そこまでお金を積まなくても間に合うと言うことでしょう
269: マンション検討中さん 
[2018-04-28 19:32:07]
購入者からの紹介であればオプション割引きとかもあるでしょう、きっと(苦笑)
270: 匿名さん 
[2018-04-28 23:12:01]
>>268 住民板ユーザーさん1さん

契約者に公式に親族友人を紹介させること自体余裕のなさを疑われません?私は書面を見てかえって不安になりましたが。
271: 匿名さん 
[2018-04-28 23:35:06]
>>270 匿名さん

そうですね。ここまでくると多少無理してでも一気に売っちゃいたいと思ってるんでしょう。
272: 契約者A 
[2018-04-29 15:56:46]
契約者の方の紹介の方がリスクが少ないと言うか、いろんな意味で安心安全があるのかもしれませんね。
隣人の方々のコメントを見ると住むに当ってこちらも不安になリますが、勿論ここで書き込みされてる方々は契約者様で間違いないでしょうか?
273: 匿名さん 
[2018-04-29 16:25:43]
>>272 契約者Aさん

契約者以外の書き込みあるので話半分位で読んだ方が良いかと思います。
売れ行きからわかりますけど人気のあるマンションなので自信持っていいんじゃないですか。
274: 匿名さん 
[2018-04-29 23:47:48]
>>273 匿名さん

何に自信を持ってんの?
275: 通りがかりさん 
[2018-04-30 10:45:17]
自身と言うより売れ行きが物語っていますよね。
来場者専用ページで価格も上げられていますね。
価格割引きも入ってないようです。
276: マンション検討中さん 
[2018-04-30 13:19:35]
完売も秒読み。一期で買ってよかった
277: 匿名さん 
[2018-04-30 14:00:17]
我が家も一期で買って良かったと思っています。セレクトプランも自由に選べましたし^_^
278: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-30 18:32:11]
>>275 通りがかりさん
値引はそんなところにはあげないよ。
MR来場済みで可能性のある見込み客に郵送か電話でそれとなく相談に応じると連絡がくる。
279: 匿名さん 
[2018-04-30 20:48:51]
なんか江戸川区ネタや西葛西ネタでへこむばかりだったから久しぶりに明るい話題で慰められました。正直後悔も多少はよぎったけど、完売に向けてがんばろー!
280: 通りがかりさん 
[2018-04-30 21:43:54]
>>279 匿名さん
凹んでてどうするんですか?
まだ何も始まっていませんよ。現物すらまだ完成していませんし。
10パーセント入金した結果くらいしかまだないです。
これから楽しく行きましょう。
281: 匿名さん 
[2018-04-30 21:55:02]
>>280 通りがかりさん

ありがとうございます。ほんとそうですね。
自分はあまり土地勘ないし地縁もない中で、予算的に買えるマックスで選択しました。事前のリサーチ不足は否めず、後で調べていくとどうも悪い情報ばかりが多く出てきてしまうもので。

今はとにかく早期完売。これが一番の願いです。外野の声を抑え込むためにも。
282: 匿名さん 
[2018-04-30 22:00:00]
普通に考えて売れるマンション。
283: 通りがかりさん 
[2018-05-01 12:10:14]
>>281 匿名さん
なるほど そう言うことだったんですね。
住まわれる場所を熟知されると懸念されてる事もなくなると思います。
駅近とは言えませんが、駅からの帰りに買い物も出来ますし、近所には食べ物屋さんもあります。
コンビニは歩いて数分に一軒しかありませんが、まあ悪くもないと思います。
お子さんがいらっしゃるのであれば、学校面も悪くないとの事です。
道一本挟んでいるのでそんなに雑音もないと思います。
ただ悪い面はと言えば、図面上自転車が裏の大通りからしか出せないと言う事でしょうか。
それも慣れれば大した事ではないと思うようになるかもしれません。
住めば都ですし、どの様に楽しく過ごせるかは、気持ちの捉え方だと思います。
都は充分な設備といいロケーションだと私は確信しております。
これから住む皆様とお互い楽しくやって行きましょう♪
284: 匿名さん 
[2018-05-01 15:45:50]
>>283 通りがかりさん

そうですね。住めば都となることを信じようと思います。
こちらこそよろしくお願いします♪
285: マンション検討中さん 
[2018-05-01 15:46:46]
>>283 通りがかりさん

駅からプラウドまでコンビニは数件ありますので充分でしょう。
お洒落なレストランはさすがにあまり見かけませんが、スーパーは駅からの帰りだけでも3つもありますし、日常使いの飲食店は溢れるほどありますね。小児科も歯医者も沢山。不便を感じる人は少ないと思いますよ。
286: 住民板ユーザーさん1 
[2018-05-03 06:49:06]

先ほど、ホームページの価格表見ましたら、残り10戸となっておりました。売れ行きにこだわってはおりませんが、数字を見ると、同じマンションに住む方が続々と決まってきており、嬉しい限りです。
余談ですが、フロントコートの先着順の表の二階の価格表示に驚いています。誤植でしょうか。
287: 匿名さん 
[2018-05-03 07:29:44]
>>286 住民板ユーザーさん1さん

残り25戸で変わらないですよ?
一ページ目が第4期で10戸、二ページ目が先着順15戸(+四期の10戸が次期販売表示)
ってだけですね。
288: マンション検討中さん 
[2018-05-03 07:36:12]
>>286 住民板ユーザーさん1さん
いや、最初からあれくらいだったと思いますよ。
289: 匿名さん 
[2018-05-03 08:24:04]
早期完売に向け、みんなで親類や友達をどんどん紹介していきましょう。
負けられない戦い。ゴールデンウィーク、本気で勝負ですよ。
290: 匿名さん 
[2018-05-03 12:10:45]
二ページ目で価格表示されている部屋が一ページ目では「分譲済」になっていますので、恐らく残り10戸かと思われます。
291: 通りがかりさん 
[2018-05-03 13:40:17]
>>288 マンション検討中さん
ざっと見て5階からがいい値段になってるかんじでしょうか。
292: 匿名さん 
[2018-05-03 14:11:47]
>>290 匿名さん

先着順の住戸が0ってことはさすがにないでしょうから残り10~20ってことでしょう。
この勢いだとGW明け早々には完売でしょう。
293: 匿名さん 
[2018-05-03 14:49:13]
結果からするとデベはもう少し強気の価格設定でも良かったかもね。
294: マンション検討中 
[2018-05-03 20:45:12]
>
階数というよりは、日照などの、条件がしっかり反映されてますね。
295: 通りがかりさん 
[2018-05-03 20:45:29]
>>293 匿名さん
数ヶ月前は売れ残る、割高、西葛西には価値がないなんてディスる話題しかなかったのに
売り切るのは、現在の適正価格だったと言う事でしょう。
296: 匿名さん 
[2018-05-06 08:50:03]
契約者と野村が共同戦線をはって臨んだゴールデンウィークもいよいよ最終日。部屋残をどこまで減らせたのか。
先着順は聞こえが悪いから早く消失させる努力が必要だ。
297: 匿名さん 
[2018-05-06 09:43:00]
共同戦線異常なし?って言いたいところですが、ここまで来るとデベは契約者の価格は過去のものとして、多少値下げしてでも売り切りたいでしょうね。
でも時間はあるしギャラリー維持費安そうだから価格維持して粘るか?
298: マンション検討中さん 
[2018-05-06 14:45:09]
心配ないでしょう、ここは
299: 契約者 
[2018-05-08 07:58:04]
8月くらいまでモデルルームあるようですよ。
賃貸契約それくらいまでやってるんでしょうね。
300: 匿名さん 
[2018-05-08 13:28:11]
検討スレでまた悪い話がクローズアップされています(>_<)
誰か弁が立つ方、良い評判になるように援護射撃お願いします。
301: 匿名さん 
[2018-05-08 14:46:32]
>>300 匿名さん

少しでも競争相手を減らしたいと思って書き込んでいるんでしょう。
誰が何と言おうが完売間近なんですから。
気にすることはありませんよ。
302: 匿名さん 
[2018-05-08 15:06:21]
>>301 匿名さん

完売したら終わりではないです。
ずっと残るスレに西葛西やここの悪口が残るんですから。悠長なことを言ってはいけないと思います。
303: 住民板ユーザーさん5 
[2018-05-08 17:47:13]
東陽町あたりの売れ残りマンションの業者の書き込みですよ。相手にしないことが賢明ではないでしょうか。
304: 匿名さん 
[2018-05-08 18:17:29]
>>302 匿名さん

検討スレをまともに受け止める人なんてそういやしませんよ。
書いてる内容から何を目的としているか透け透けですしね。
305: 通りがかりさん 
[2018-05-08 20:33:17]
住む者は出来て住んでから始まります。
皆様ご協力ありがとうございます♪
306: 契約者 
[2018-05-08 20:48:18]
別に検討板なんて捨てておきましょう。
我々は自分の城を手に入れたのですから。
これから楽しく住んで素晴らしい人生を皆さんと過ごしていけるかとかの議論が有意義であると思います。
そういった中で掲示板などを使って、いい議論を深めていけたら更に幸いであると思います。
307: 匿名さん 
[2018-05-08 21:48:49]
ショック受けるの分かっててもつい見ちゃうんですけどね。捨ておける方がうらやましい。
308: 匿名さん 
[2018-05-08 22:14:33]
>>307 匿名さん

私は半値8掛け2割引位の気持ちで検討スレ見てますが、そのうち書き込む方の思惑が透けて見えてきたのでむしろこのマンションに自信を深めています。
309: 在住 
[2018-05-09 19:40:50]
すんでから現実に直面。
310: 周辺住民 
[2018-05-09 20:00:41]
>>309 在住さん
購入者のみ書き込みしてください。
311: 在住 
[2018-05-11 12:14:40]
住み替えだから在住ですが。
312: 匿名さん 
[2018-05-12 12:53:15]
検討スレはヒーローみたいな人が現れましたね。悪く言う人をやっつけてくれた感じ。まともな流れになって良かった。
313: マンション検討中さん 
[2018-05-14 20:57:33]
>>312 匿名さん
完売間近!
314: 匿名さん 
[2018-05-15 17:47:15]
>>313 マンション検討中さん

野村さんに見込み客をたくさん紹介したいですね(^-^)
315: 契約済みさん 
[2018-05-16 23:11:40]
家具を一新される方、いらっしゃいますか?ファーニチャーフェアーは高すぎるので、どこかコスパの高いとこのインテリアコーディネーターに頼んで提案してもらおうと思っています。たとえば無印とか。
いいところありましたら、教えてくだだい!
316: 住民板ユーザーさん8 
[2018-05-17 00:05:08]
>>315 契約済みさん
お時間があるようでしたら、大塚家具有明ショールームをご覧いただくのもいいかもです。私は「大塚家具」=「高い」というイメージを持っていたのですが、先日、知り合いから勧められて、ショールームに行ってきました。実際に行ったら、ピンキリで再訪したいと思いましたよ。あっ、くれぐれも私は大塚家具の回し者ではありません(^^;
317: マンション検討中さん 
[2018-05-17 06:31:03]
>>316 住民板ユーザーさん8さん

そうなんですね。とても参考になります!行ってみます!
318: 匿名さん 
[2018-05-17 07:57:49]
最近はニトリさんもおしゃれになりましたね。無印、IKEA、ニトリの御三家は要チェックです。
319: 周辺住民 
[2018-05-17 09:41:02]
東京インテリアもいいですよ。
輸入品は高いのが多いですが、手頃なのも多かったです。
お洒落な小物も充実してて、お店見るだけで楽しかったです。
幕張店の一階はニトリ辺りと変わらない価格だと感じてます。
320: 匿名さん 
[2018-05-17 12:04:50]
>>319 周辺住民さん

あのへんだと島忠とかカネタヤもありますね!
321: 匿名さん 
[2018-05-17 15:52:43]
御三家繋がりで言うと、新御三家の西城秀樹さんが他界されました。残念です。契約者の中にも世代の方がたくさんいるのではないでしょうか。

入居後にみなさんでカラオケとか行けたらいいなぁなんて想像しています(*^^*)
322: 契約済みさん 
[2018-05-17 22:40:57]
西葛西でこの価格ですから、皆さん、良識のある方ばかりだと思って安心しています。
お互い、配慮ある生活ができそうで楽しみです。一歩踏み込んで、サークル(趣味)なんかやれると、さらにいいんでしょうね!
323: 匿名さん 
[2018-05-18 11:29:35]
あったかい雰囲気になってきましたねp(^-^)q
324: 契約者 
[2018-05-18 16:33:32]
素晴らしい!!
こういう会話をできる場所を望んでいました。
これから皆様宜しくお願いいたします。
325: マンション検討中さん 
[2018-05-19 03:54:10]
>>322 契約済みさん
例えばゴルフ好きな方を募ってコンペとかやりたいですね。
326: 匿名さん 
[2018-05-21 17:55:46]
>>325 マンション検討中さん

ゴルフ、カラオケ、フラダンスなど夢が広がりますね!
327: 住民板ユーザーさん6 
[2018-05-22 14:46:14]
>>326 匿名さん
共働き、両親は共に地方。子育ての相談や集いなんかもできたら心強いです。
328: 契約済みさん 
[2018-05-22 22:33:42]
第六小コミュニティあれば、共働きでもあんしんですね!
329: 契約済みさん 
[2018-05-22 22:55:29]
あと18戸みたいです。いい物件買えてよかった\(^o^)/
330: 匿名さん 
[2018-05-23 12:28:10]
>>329 契約済みさん

この立地はやはり需要があったということなんでしょう。
331: マンション検討中さん 
[2018-05-27 05:06:04]
かなりできてきましたね。ワクワクします。
332: 契約者 
[2018-05-27 16:13:06]
>>331 マンション検討中さん

フロントコートは、8階でしょうか、
カームコートは5階まで建設していますね。
時々見に行って私もわくわくして帰ってきます。
333: 匿名さん 
[2018-06-01 18:47:26]
検討スレで嫌な話題が出てますから早く完売して欲しいです。みんなで協力しませんか?
334: マンション検討中さん 
[2018-06-01 20:15:12]
>>333 匿名さん

ほっといても、完売しますよ^_^
335: 匿名さん 
[2018-06-01 20:46:10]
>>334 マンション検討中さん

ありがとうございます(>_<)

あっちに書かれている件はみなさんご存知でしたでしょうか。
私は知らなかったので結構ダメージです。。。
336: マンション検討中さん 
[2018-06-01 21:22:47]
地盤や0メートルは織り込み済みです。だから戸建はやめてマンションにしました。
337: 匿名さん 
[2018-06-02 07:37:50]
>>336 マンション検討中さん

おはようございます。
私もマンション派です。防反面とか年取ってから階段は辛いのが理由です(^-^)

例のことはご存知だったんですね。私は事後ですが田のことは知っていて、もうひとつのほうは知りませんでした。
この気持ちはどこにぶつければ良いのやら。
338: 匿名さん 
[2018-06-02 09:49:50]
完成が待ち遠しいですね。
339: 匿名さん 
[2018-06-02 14:44:53]
価格下がらないまま完売間近なのが嬉しい
340: 匿名さん 
[2018-06-02 16:27:12]
>>339 匿名さん

ひょっとして18戸残から数字減りましたか?情報お持ちなら教えてください!

[PR] LIFULL HOME’S OWNERS エアコン、カーテンなどお得な会員価格で提供

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる