野村不動産株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「《契約者専用》プラウド西葛西」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2021-11-20 11:00:15
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こちらは契約者専用になります。

検討スレ:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/622665/

公式URL:https://www.proud-web.jp/mansion/nishikasai/

所在地:東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
交通:東京メトロ東西線 「西葛西」駅 徒歩8分
建物階数:地上11階建
間取:2LDK~4LDK
面積:70.53平米~100.09平米
売主:野村不動産
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

[スレ作成日時]2017-12-06 13:08:35

現在の物件
プラウド西葛西
プラウド西葛西
 
所在地:東京都江戸川区西葛西四丁目3番14(地番)
交通:東京メトロ東西線 西葛西駅 徒歩8分
総戸数: 156戸

《契約者専用》プラウド西葛西

181: 匿名さん 
[2018-01-02 12:06:28]
>>180 匿名さん
飛行機ルートわかりやすいですね。


182: 匿名 
[2018-01-02 13:32:23]
>>179 あさん
契約者じゃないので、重説の内容は知らないんですね。
183: 匿名さん 
[2018-01-02 14:33:55]
契約者専用スレです。ルールは守りましょう。
184: 住民板ユーザーさん2 
[2018-01-03 11:12:27]
ルール守らないのは野村不動産。
185: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-04 01:22:54]
私は西葛西北口で賃貸で十数年前過ごしておりますが、現在飛行機の騒音はありません。あるとすれば、書かれていましたが台風などでコースを変更して飛んでる時にエンジン音がしますが、東西に飛んでいる感じです。着陸する時でしょうね。
もしコースが変更があっても二重サッシで騒音なんて感じないんじゃないでしょうか。私は一階に今住んでいて、酔っぱらいや車の音、キャリーバックのガラガラ音が夜中に気になりますが、プラウドの場所では問題ないかと思うので安心しております。
何か飛行機の騒音問題で煽っていらっしゃる方がいるみたいですが、他に住むにあたっての議論を深めていくのが重要だと思います。楽しく住んでいけるに皆様一緒にやっていきましょう。
186: 匿名さん 
[2018-01-04 09:44:29]
>>185 住民板ユーザーさん8さん

二重サッシで防げるという話ではなく、窓をあけられる静かな環境が壊されるのがいやって話ではないですか?
187: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-04 12:21:22]
それだったら、西葛西は諦めた方がいいかと思います。
騒音もないのに騒音問題を取り出しているし、この掲示板で抗議しても始まらないのではないでしょうかね。
国土交通省に言いにいかないといけないと思いますよ。
もし騒音気になる方、K'sデンキに入って飛行機音が聞こえるか確認されてはいかがでしょうか?
もし2分に一度聞こえるようでしたら、野村不動産さんにクレームされるというのはどうでしょう?
事実が捻じ曲げられて、皆さんで罵り合うっていうのは、よくない状態だと思います。
188: 匿名さん 
[2018-01-04 16:30:21]
>>187 住民板ユーザーさん8さん

そこから西葛西は諦めるの話に繋がる流れがわからない。
窓をあけた騒音を気にするなら西葛西はやめろってこと?
それとも西葛西をディスっているひとは西葛西をやめればってこと?
話が繋がっていない。
189: マンション検討中 
[2018-01-04 17:58:28]
>>188 匿名さん
論点が騒音の有無であるなら西葛西はやめたほうがいい、
大小の問題なら小である腑に落ちないのであれば一度現地でご自身で確かめてみて下さい。
今後の話なら誰も立証できる人はいないので‪程度については保証できませんので懸念しているならやめたほうがいい

ということではありませんか?
190: 匿名さん 
[2018-01-04 19:01:21]
諦めるもなにも契約されたんじゃないんですか?契約者でなければここへの書き込みはルール違反、契約者であれば不満は売主へどうぞ。
191: 匿名さん 
[2018-01-04 19:50:46]
手付金は、人それぞれですが、契約解除もできない訳ではないですし。
192: 匿名さん 
[2018-01-04 19:52:51]
そうですね。失礼しました。でも手付解除するようなことなんでしょうか?人それぞれでしょうけど。
193: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-04 22:49:05]
確かにオハナがふさわしい。
194: マンション検討中さん 
[2018-01-04 23:17:54]
ローン、そろそろ申請時期ですね。
ネット以外の都銀のメリットってありますか?
195: 購入者です。 
[2018-01-05 05:00:01]
>>194 マンション検討中さん

ご家庭の状況や、固定、変動の選択により変わってきそうですが、
変動の恩恵を受けるのであれば、
ネットバンクの選択はとても良いかと考えます。

担保物件としては、大手野村不動産のマンションですし、所有権の土地なので、どの金融機関の住宅ローンでも問題無くいけそうですね。

例えばですが、他の債務や延滞歴に不安があったり、等、書類や電話ごしだけでは説明しきれな何らかの事情を抱えており、相談、改善によって、審査条件を満たせるなどの見込みがあれば、都銀をはじめとする対面式の銀行(担当者の良し悪しにも、よりますが)が、話が通りやすいかもしれません。(推測の域ですので、あしからず。)

先のことなので、何ともいえませんが、1年後の金利情勢も気になりますね。

今週末からの本審査は、野村不動産が、本当に借入れ出来る購入者かの真偽を確認したいためだけのものと思ってます。
私はとりあえず、複数の事前審査通った中で、堅いメガバンで本審査申込をします。が、後々、借入先は再検討予定です。

住宅ローンセミナーの方のお話は、全てを鵜呑みにはしてませんが、大変参考になりました。
196: マンション検討中さん 
[2018-01-05 07:29:58]
>>195 購入者です。さん

大変参考になります。提携ローンで選択を検討しておりその中でSBIなどのネット銀行があったためそこにしようか検討中です。
ただ来週末の借入会には間に合いそうにないので私も取り敢えず仮審査パスの三菱にしておこうかと思ったのですが、野村に後からの変更は結構面倒ですよ、と言われて迷っています。
197: 匿名さん 
[2018-01-05 12:35:24]
>196 マンション検討中さん
そうなのですか?
私は、今年の10月くらいに最終決定すれば問題ないのでの様な事を言われましたが、後の変更は大変なのですか。。困りました。
SBIはかなり金利が安いですよね。新宿のSBIに聞きに行って来ましたが、提携であればとあまり親身になってもらえませんでした(苦笑)
来週などのローンの会合?はネット銀行は来ないそうです。
野村不動産もローンがちゃんと借りれる人を確認したいのでしょうね。
198: マンション検討中さん 
[2018-01-05 12:56:01]
>>197 匿名さん

ネットにするなら来週末は行かなくていいそうです。
199: 匿名さん 
[2018-01-05 12:58:56]
来週の会合って何するんですか。案内あったんでしょうか?営業の方から特に説明ありませんが…
200: 購入者です。 
[2018-01-05 13:53:56]
>>196 マンション検討中さん

おそらく、仮審査、本審査を一から申し込みし直すため、多少は面倒だとおっしゃってたのではないでしょうか。
確かに書類も多く、大変な部分もありますよね。

長期のローンの選択ですので、私は提携以外も含めて、一年かけてじっくり見極めようかと思ってます。
201: マンション検討中さん 
[2018-01-05 20:08:07]
>>199 匿名さん

一次一期の方対象のローン本審査申し込みだと思います。
202: 住民板ユーザーさん3 
[2018-01-07 08:01:22]
野村不動産の労務管理はひどすぎる。長谷工にもおしつけるだろう。
203: 住民板ユーザーさん5 
[2018-01-07 09:27:19]
>>202 住民板ユーザーさん3さん
この掲示板で言う内容でないでしょ‼
他でやれば?
204: マンション検討中さん 
[2018-01-07 10:42:25]
>>202 住民板ユーザーさん3さん

労基署に相談して下さい
205: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-08 08:26:56]
確かにローンは難しいですよね。借りるのに期間があり過ぎですし、しかし一番気にしておかないといけないのは、仮審査を通しておかないと後で慌てて、借りることが出来なくなることでしょうかね。
一応数銀行仮審査はパスしておくのが今はより良い選択だと思います。
206: マンション検討中さん 
[2018-01-08 17:32:31]
SBIの金利が素敵すぎますので、とりあえずそこで本審査やります。
207: 匿名さん 
[2018-01-08 18:14:23]
>>199 匿名さん
飛行機騒音のリスクの説明とかでしょうか?

208: 住民板ユーザーさん4 
[2018-01-10 22:09:16]
野村不動産は新聞一面賑わしたからな~
209: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-13 11:55:13]
住宅ローンはやはりまだ決め難いですね。
SBIさんがいい金利のプランがホームページで出ていますね。来週あたりで本審査を通したいと言うのが野村不動さんの意向のようです。ネット銀行はやはり説明会がないので自分で何処がいいか決めないといけないです。
でもまだお金を借りるまで1年以上あるので、、金利も変わるでしょうし、プランも変わるでしょうから、正直きめかねます。皆様どう考えていらっしゃいますか?
210: マンション検討中さん 
[2018-01-14 07:58:16]
>>209 住民板ユーザーさん8さん

とりあえずSBIです。昨日申請書が届きました。
211: マンション検討中さん 
[2018-01-14 08:00:44]
野村が開催するインテリアフェアは高くていきませんでしたが食器棚は頼もうかと思っています。日程の案内はまだ来てませんが、どなたか来た方いらっしゃいますか?
212: 住民板ユーザーさん8 
[2018-01-14 20:24:41]
インテリアフェアーですか?
今日はファニチャーフェアーでしたが、食器棚はありませんでした。インテリアはまた後日なのでしょうかね。
来週はオプション?で遅めの方があるかと思いますが、皆さんはどういう物を選択されていますか?
私はダウンライト・ガスコンロや一部電源追加を検討していますが、どう決めればいいか悩みすぎてわからなくなっております。
213: 匿名さん 
[2018-01-17 22:53:05]
ファニチャーフェア、行かれた方いらっしゃいますか?どうでしたか?
214: ご近所さん 
[2018-01-20 00:04:20]
2月にインテリアフェア行きます!
食器棚は確定ですが、その他も検討しています。
お勧めありましたら教えてください!
早く入居したいです。
215: 住民板ユーザーさん1 
[2018-02-07 08:32:43]
インテリアフェア、食器棚を頼もうと思っていますが、みなさん何か頼みますか?

フロアコーティング、ハウスコーティング気になりますがどうなのでしょう?
するとしないのではそんなに違うものなのですか?
216: 住民板ユーザーさん8 
[2018-02-07 10:30:05]
エアコンは何処で注文されますか?
やはり普通に業者さんに頼んでいいものなのか、野村不動産さんで注文した方が、いいのでしょうか?
217: 匿名さん 
[2018-02-08 21:33:14]
私も食器棚を頼もうと思っています。組み合わせ方ですごく悩みます…。
玄関に鏡&エコカラットも良いかなと思っています。
218: マンション検討中さん 
[2018-02-25 18:11:02]
>>217 匿名さん
エコカラット、高いですね〜。
でも注文します!
219: マンション検討中さん 
[2018-02-26 19:57:35]
すべて中華街でそろえます。パラボラも特注。
220: 匿名さん 
[2018-02-26 21:22:33]
>>219 マンション検討中さん
そんなレジプレのA棟、ここのフロントコート相当、の一部住民と同じ発想はやめたほうが、
221: マンション検討中さん 
[2018-02-27 18:45:19]
>>220 匿名さん

219は契約者じゃない、冷やかしですよ。ほっときましょう。
222: 住民板ユーザーさん4 
[2018-03-01 21:47:44]
インド人、嘘つかない
223: マンション検討中さん 
[2018-03-02 00:38:46]
>>222 住民板ユーザーさん4さん
貧乏暇なしと言いますが、最近はそうでもないみたいですね!
224: 匿名さん 
[2018-03-04 20:57:12]
オプション、皆さん食器棚はつけましたか?
225: マンション検討中さん 
[2018-03-04 21:39:43]
>>224 匿名さん
食器棚、壁石、ミラー、ピクチャーレールはマストでしょう!
226: マンション検討中さん 
[2018-03-04 21:40:47]
>>225 マンション検討中さん

100万超えてしまいますけど…
227: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-04 23:32:33]
食器棚つけます。あと、オーダーチョイスの壁石はつけませんが、インテリアセレクションでエコカラットはつけます。
228: マンション検討中さん 
[2018-03-05 03:44:38]
>>227 住民板ユーザーさん1さん

壁石かエコカラットかで悩みます。
229: 住民板ユーザーさん1 
[2018-03-05 09:29:34]
もったいな。外部の業者に依頼したほうが圧倒的に安いですよ。
230: 住民板ユーザーさん8 
[2018-03-05 09:33:20]
億ションの花が消えていましたね。
契約解消でしょうか、、お金があれば一番上のお部屋欲しかったです(;;)
231: 匿名さん 
[2018-03-05 18:10:10]
フロアコーティングは皆さんどうされました?
232: マンション検討中さん 
[2018-03-05 20:46:09]
>>229 住民板ユーザーさん1さん
後からやる面倒くささを考えると、私はお金出します。
233: マンション検討中さん 
[2018-03-15 22:28:01]
オプションで7桁超えてしまって、反省
234: 周辺住民さん 
[2018-03-19 22:32:05]
レジプレとガーデンの住民スレを見たのですが、居住後にいろいろあるみたいですね。
ここはそういうことがないことを祈っています。
235: 住民板ユーザーさん8 
[2018-03-20 12:23:21]
鉄筋倒れるは普通はない
236: 匿名さん 
[2018-03-21 20:22:45]
エアコン、、みなさんどうされますか?リビングと寝室で30万超えます、、普通に電気屋さんに頼んだ方がいいですか?
237: マンション検討中さん 
[2018-03-22 07:29:08]
>>236 匿名さん
入居時にはエアコン使わなあですしとても割高なので私は後付けにする予定です。
238: 周辺住民さん 
[2018-03-22 21:57:00]
最初の間取り決めの時に選べた壁石を注文された方、いらっしゃいますか?
今からでは注文できないようで、すごく後悔してます・・・
239: 匿名さん 
[2018-03-23 23:49:07]
>>237 マンション検討中さん

ご意見ありがとうございます!やっぱり後付けにします!
240: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-13 13:00:29]
>>233 マンション検討中さん
オプションの平均は100万位らしいですね。
オプションで高くなるのを想定して、予算より安いお部屋にしましたが、あれもこれもとやったらかなりいいお値段になってしまいました。
何を削ろうか迷ってます。
241: 周辺住民さん 
[2018-04-13 23:35:30]
240さん

何を加えましたか?
私は食器棚とミラー、エコカラット(壁石にすればよかった)、ピクチャーレールくらいですが、それでもいい値段しました…
242: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-14 00:30:26]
>>241 周辺住民さん

>>241 周辺住民さん
同じのも全部やりました。
あとはインターホン、ガラスのUV加工、床のコーティング、水回りのコーティング三点、トイレ、エアコン、カーテン、台所の換気扇などです。
243: マンション検討中さん 
[2018-04-14 07:52:21]
>>242 住民板ユーザーさん1さん

それだけやると200越えですね。
244: 周辺住民さん 
[2018-04-14 11:17:05]
台所換気の消耗品ですが、ここ以外でも買えたりしますかね?
ネームプレートをお勧めされましたが、ホームセンターでもありそうですね。
245: 周辺住民さん 
[2018-04-14 11:18:46]
あと残り、20戸を切ってると掲示板にありました。
結構、人気なのですね。早めに抑えてよかったです。
246: 周辺住民 
[2018-04-15 09:19:39]
皆さん何処から引っ越してきますか?
葛西周辺ですか?
247: 周辺住民 
[2018-04-15 09:20:44]
皆さん何処から引っ越してきますか?
葛西周辺ですか?
248: 匿名さん 
[2018-04-15 10:31:34]
>あと残り、20戸を切ってると掲示板にありました。

残りは30戸ですね。条件悪く高い部屋が多かった割には8割は売れたので、当初の予想より順調ですね。

ほとんど残っていない条件良い部屋を先におさえた人はよかったですね。残ってる部屋と同じような条件なら商談会が気になるでしょうが、部屋のセレクト対応可の時期に買えたのであれば十分メリットはあるでしょうね。
249: マンション検討中さん 
[2018-04-15 16:27:46]
>>248 匿名さん

条件の良い部屋は、フロント中階層以上とブライトの一部の上階層くらいでしょうか
250: 匿名さん 
[2018-04-16 20:49:27]
今晩テレビで西葛西を特集するようです。「月曜から夜ふかし」という番組でマツコさんがやられているんですね。
録画して見てみます(*^^*)
251: 匿名さん 
[2018-04-17 08:00:05]
月曜から夜ふかし見ました。
江戸川区全体も西葛西も残念な扱いでした。楽しみにしていた分がっかり感がとても強いです。
10年後に再開発で小岩に追い抜かれるのもショック。見なければ良かったです。
252: 匿名さん 
[2018-04-18 20:20:05]
再開発される街=住みたい街 ではないですけどね。再開発して味気ない街いっぱいありますから。
番組観てはいませんが、住むには今の西葛西くらいがちょうど良いと私は思っています。
負け惜しみじゃないよ。
253: 匿名さん 
[2018-04-19 07:41:02]
>>252 匿名さん

252さんはそれでいいのかも知れませんが客観的評価が資産価値を決めるわけですから。将来に危機感を持つのは正しいことです。
254: 匿名さん 
[2018-04-19 22:36:54]
>>253 匿名さん

再開発が客観的評価に繋がるものではないと思いますけど。
小岩が再開発されようが、治安や住環境考えれば西葛西の方が資産価値は高いというのが客観的な評価だと思います。
契約者なのでバイアスあるかも、ですが皆さんもそう思って西葛西で購入されたのではないんですか?

255: 匿名さん 
[2018-04-20 09:32:56]
>>254 匿名さん

そう信じたいのはきっと契約者共通の思いです。

でも、再開発は客観的評価にほぼ直結しますよね。。豊洲や武蔵小杉も再開発で大幅に評価を向上してますし。

契約者バイアスを外してフェアに考えると正直こわいですよ。。
256: 匿名さん 
[2018-04-20 22:47:43]
>>254 匿名さん

西葛西のほうが資産価値が高い、そんなことはまずないでしょうね。再開発されたら資産価値の差は更に広がるでしょう。

ただ、生活感を考えると、西葛西のほうが暮らしやすいとは思いますけどね。

無理に資産価値上げはしなくても、単に住みやすいだけで良いんしゃないですかね?
257: 住民板ユーザーさん8 
[2018-04-21 08:04:10]
まさしくおっしゃる通りで資産価値の為に住むのかは異なってくるかと思います。
快適な生活・充実しての生活を考えるのが優先ですよね。
資産価値は貸したり売ったりを考えて何でしょうけど。
もしそれが前提だったら、投資対象を変えた方がいいかと思います。
時の再開発で上がってる街は人口増えて、いい部分もあるかと思いますが、物価も上がっちゃいますよね。
一長一短であるかと思います。人の考え方それぞれっていうことでしょうか。
住めば都ですから、皆さんといい生活が出来るようにやっていきたいです。
258: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-21 12:21:49]
メトロは江戸川区の開発は関心がないみたいですね。。
東京メトロが駅周辺連携プロジェクト
http://s.hanjohanjo.jp/article/2017/11/29/8242.html
259: 匿名さん 
[2018-04-21 14:10:54]
住み心地と資産価値は別物だと皆さんのご意見で理解しました。私は永くここに住みたいと思っています。よろしくお願いします。
260: 匿名さん 
[2018-04-22 08:22:42]
>>259 匿名さん

賛成です。
周りにどう思われようがよその資産価値が上がろうが私たちが満足なら万事オッケーですよね。惑わされずわが道を行こう!
261: 匿名さん 
[2018-04-22 09:32:35]
ここは実態として高値掴みなんでしょうが、そう煽られたときに、いやいや資産価値は高いとか江戸川区ではピカイチでしょとかポテンシャルがあるから安いぐらいとか見苦しい反論するので反論合戦が起こるのですよね。

高値掴みとか関係ない、高かったのは事実だけど余裕をもって買ったし、住み良さを期待して買ったんだから、別に売るときのことなんかどうでも良いですよとさらっと流してこれからの生活を楽しめるぐらいでないと。
262: 匿名さん 
[2018-04-25 20:58:35]
>>261 匿名さん

過去と比較して高値掴みと仰ってるんでしょうが、時代は変わっていますよ。
理解して頂かなくても結構ですが、私はこれからを考えた時に安値で掴んだって思っています。
それが正しいかはあなたにも私にも分からないはず。
私は将来が楽しみです。
263: 匿名さん 
[2018-04-26 11:00:19]
>>262 匿名さん

現時点では高値掴みということ。それはここに限らずどこも同じ。

また、おっしゃるように将来のことは誰もわからない。将来価値が上がると思いたいなら思えば良いのです。自分に都合良く考えるのはその人の自由だしね。

ただし、買う人にとっては高値掴みでも構わないという安全サイドに倒して割りきっていた方がより良いでしょうってことだね。将来更にマンションが高騰して資産価値が上がればラッキーだしね。
264: 契約済みさん 
[2018-04-26 22:58:01]
災害に弱いところを克服できれば、こんないいところはないですよね!
265: 匿名さん 
[2018-04-27 10:59:02]
愛する我が家、着々と工事進行中❗
だいぶ建って来ましたね‼
266: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-27 22:26:44]
絶好調なんですね
絶好調なんですね
267: 匿名さん 
[2018-04-28 08:46:11]
紹介制度ちょっとしょぼくないですか?
こちらの野村への貢献に対して謝礼が釣り合っていないように思います。
268: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-28 08:59:52]
>>267 匿名さん

そこまでお金を積まなくても間に合うと言うことでしょう
269: マンション検討中さん 
[2018-04-28 19:32:07]
購入者からの紹介であればオプション割引きとかもあるでしょう、きっと(苦笑)
270: 匿名さん 
[2018-04-28 23:12:01]
>>268 住民板ユーザーさん1さん

契約者に公式に親族友人を紹介させること自体余裕のなさを疑われません?私は書面を見てかえって不安になりましたが。
271: 匿名さん 
[2018-04-28 23:35:06]
>>270 匿名さん

そうですね。ここまでくると多少無理してでも一気に売っちゃいたいと思ってるんでしょう。
272: 契約者A 
[2018-04-29 15:56:46]
契約者の方の紹介の方がリスクが少ないと言うか、いろんな意味で安心安全があるのかもしれませんね。
隣人の方々のコメントを見ると住むに当ってこちらも不安になリますが、勿論ここで書き込みされてる方々は契約者様で間違いないでしょうか?
273: 匿名さん 
[2018-04-29 16:25:43]
>>272 契約者Aさん

契約者以外の書き込みあるので話半分位で読んだ方が良いかと思います。
売れ行きからわかりますけど人気のあるマンションなので自信持っていいんじゃないですか。
274: 匿名さん 
[2018-04-29 23:47:48]
>>273 匿名さん

何に自信を持ってんの?
275: 通りがかりさん 
[2018-04-30 10:45:17]
自身と言うより売れ行きが物語っていますよね。
来場者専用ページで価格も上げられていますね。
価格割引きも入ってないようです。
276: マンション検討中さん 
[2018-04-30 13:19:35]
完売も秒読み。一期で買ってよかった
277: 匿名さん 
[2018-04-30 14:00:17]
我が家も一期で買って良かったと思っています。セレクトプランも自由に選べましたし^_^
278: 住民板ユーザーさん1 
[2018-04-30 18:32:11]
>>275 通りがかりさん
値引はそんなところにはあげないよ。
MR来場済みで可能性のある見込み客に郵送か電話でそれとなく相談に応じると連絡がくる。
279: 匿名さん 
[2018-04-30 20:48:51]
なんか江戸川区ネタや西葛西ネタでへこむばかりだったから久しぶりに明るい話題で慰められました。正直後悔も多少はよぎったけど、完売に向けてがんばろー!
280: 通りがかりさん 
[2018-04-30 21:43:54]
>>279 匿名さん
凹んでてどうするんですか?
まだ何も始まっていませんよ。現物すらまだ完成していませんし。
10パーセント入金した結果くらいしかまだないです。
これから楽しく行きましょう。

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