マンション煙草スレ =３=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞

ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[51: 匿名さん]

>>47
あなたの考える、たばこの存在価値ってなに？

あと、
>地球上でたばこを吸ってはいけない国なんてないですから。
これ嘘。
ブータンは国全土で禁煙だよ。自室内のみOKだったかな？
販売も禁止。事実上の禁煙国家。

[52: 匿名さん]

>50
そんなことないさ。別に煙草を吸おうが食おうが好きにしてくれていいよ。
こっちまで煙草の煙と臭いをよこさないでくれって言ってるだけだよ。
喫煙は自分だけでしてくれよ。俺には無理やり吸わせないでくれ。
自分の嗜好を他人におしつけないでくれ。それだけなんだ。わかんないかな〜

[53: ルー]

13 >48
あなたはタバコの煙が四散する。かなり遠くから飛んでくる。という表現も
使っていたと思いますが、いかがでしょう？
>誰も煙草自体を否定なんてしてないって
>だから家の中で思う存分吸ってください
>ただ、煙や臭いが迷惑だからこっちに飛ばさないでねって言ってるだけ
とすると、この最後の一行はタバコそのものを否定しているようにしか見え
ないのですが、それは私だけでしょうか？
外と言うのは、喫煙してはいけない場所ですか？

[54: 匿名さん]

51さん

＞あなたの考える、たばこの存在価値ってなに？

これがいけないのですよ。人が嗜好しているというだけで存在価値がある。
いくら喫煙人口が減ってきているといってもまだまだたくさんの人が喫煙を嗜好しています。
自分が嫌いなだけで、他人の嗜好の存在価値を問うこと自体、他人の権利の侵害です。

先にも書きましたが、
私は車好きの人がまき散らす騒音や排気ガス、または運転に伴う交通事故の危険に関して、
非常に嫌悪感がありますが、車をこの世からなくすべきとは思いません。
自転車の違法駐輪、信号無視等による様々な危険に対しても同様です。
行為そのものは悪くない。マナーが問題なのです。

[55: 匿名さん]

>54
あなたの自動車の騒音，排気ガス等に対する嫌悪感については，
別のスレッドを立ち上げそこで大いに議論してください。
ここはマンション喫煙スレッドです。

怒られている子どもが「だって××ちゃんも〜」とか言ってるのに似てるね。

[56: 匿名さん]

>>55
＞怒られている子どもが「だって××ちゃんも〜」とか言ってるのに似てるね。

全く似ていません。
例を挙げて論理を展開することは、ごく一般的な方法論です。

たばこ以外の他の例を挙げるのが気に入らなければ、
54の最初の3行だけを読めば私の真意は分かるはずです。

その下の車などの例は、
「個人の嗜好を他人が個人的な好き嫌いの感情で侵害、否定することはいかがなものか？」
ということを別の角度で論じただけです。最初3行の補足説明に過ぎません。

[57: 匿名さん]

>>56
>「個人の嗜好を他人が個人的な好き嫌いの感情で侵害、否定することはいかがなものか？」
ということを論じるのもスレ違い。最初からそんな話ではない。
部屋に煙や臭いがはいってくるのでベランダでの喫煙をやめて欲しいと言ってる人がいるんですよ。
このことに対してのご意見をどうぞ。権利の侵害だのどうだのという大げさな話ですか？

[58: 匿名さん]

>このことに対してのご意見をどうぞ。権利の侵害だのどうだのという大げさな話ですか？

マナーに関する嫌煙家の方の意見には全く賛成である、ということを以前書きました。>>47参照。
他に挙げた例でも同様で、マナーの悪い人は徹底的に注意を促す必要があると思います。

ただ、過去レスで愛煙家の権利を全否定する書き込みが多数見受けられたので、
その点についての反論を書いたまでです。

そういう愛煙家の権利の侵害を当然のように考えている嫌煙家が多いことも、
マナーの悪い愛煙家が多いことも、どちらも同じ重みのある事実ですから。

[59: 匿名さん]

>>58
はい。47も見ました。マナーの問題だというわけですね。ごもっともです。
では，ベランダで喫煙している人は具体的にどうすべきだとあなたはお考えですか？

[60: 匿名さん]

>>54
麻薬を嗜好してる人がいるから、麻薬も存在価値ありとお考え?

[61: 匿名さん]

>60
こういうことを言い出す嫌煙者が現れるから、すれ違いの方向に
向かっていくんだろう。

[62: ルー]

横スレ失礼。
>59
ベランダ喫煙している人のほとんどが確信犯だと思っていますか？
私は前スレでも発言していますが、ほとんどの人が「周りに迷惑と
感じている人がいる」事を認識していないと思っています。
誰にも何も言われないのに、迷惑をかけていることなんか分かりません。

[63: 13]

>>53
>ルー
そうそう、四散するし、かなり遠くからでも飛んでくるよ
だから出来れば止めて欲しいんだよね
でもまぁ全部止めろと言うわけにもいかんだろうし、妥協点は何処なのかなと思うわけ
漠然と１日１回くらい臭いがして窓を閉めるくらいだったら平気なんだけど
毎日何回も昼夜問わず来たらやっぱり我慢できないなーと
時間決めてもらうのが一番良いけど、マンション全部で決めないと各戸別々だったら意味ないし
結局、タバコが苦手な人は窓あけれねーじゃん（怒）ってなるんだよ
で、ルーみたいに迷惑感じている人いたら止めるよっていう人もいれば
集合住宅なんだからあきらめて窓閉めてろとか言う人もいるわけだ
なので「ベランダ喫煙は俺様の権利だ」なんて言われると売り言葉に買い言葉で
「吸っても良いけどこっちに吐くんじゃねー」となる（それも面白いけど）
その一面のスナップショットで俺がタバコを全否定してると思われるのは悲しいな

>誰にも何も言われないのに、迷惑をかけていることなんか分かりません
これを利用して気づかないフリしたり、迷惑をかけていないと思いこむ輩が少なくないのが問題かも
吸ってる人間には嫌いな人間の気持ちは理解したくないものだからねぇ

[64: 匿名さん]

>>61
あは。
俺は確信犯的に喫煙者の人格を否定してるからな。

麻薬と煙草の違いは、法で禁止されてるかどうかだけだろ?
一部の医学目的以外では、存在価値から言えば同等に無価値だ。
煙草の中毒性はマリファナよりも強いんだぞ。

車と比較してる奴がいたが、車は人員や貨物の運搬で、
どれだけ社会に恩恵を与えてると思ってんの？

比べて煙草は、自分や回りの人間の健康にダメージを与え、
悪臭を放ち、ゴミを出し、火事の原因になり、
社会に与えるメリットが一つもないじゃん。

あるのはただ、中毒者の禁断症状の緩和、その一点のみ。

薬物中毒も病気、ニコチン中毒も病気。
デメリットだけの行為を、屁理屈をこねて正当化するのも
病気だから。

適切な治療を受けて（保険使えるからな）
はよ病気なおせや。

[65: 匿名さん]

>>58
まさにその通りだと思う。行き過ぎた内容が多いね、ここは、両者とも。
具体策はおかれた環境によって違うしねぇ。。

[66: 匿名さん]

まぁ冷静に反論しますね。

＞一部の医学目的以外では、存在価値から言えば同等に無価値だ。

価値というのは利便性、公益性でのみ計られる訳ではないです。
極論ですが、チョコレートは無価値ですか？嗜好品の存在価値の議論は不毛です。
中毒性の有無も存在価値の議論からは逸脱していますね。論理が破綻しています。
カフェインの存在価値に疑問を呈しているのと同様で、無意味な問題提起だと思います。
人格に多大な影響を及ぼし、犯罪との関係性が懸念される麻薬類と、
たばこ、カフェインなどは全く別ものですし。

＞車と比較してる奴がいたが、車は人員や貨物の運搬で、
＞どれだけ社会に恩恵を与えてると思ってんの？

運搬しているものは公益性のある商品だけでしょうか？
ドライブという趣味に公益性はあるのでしょうか？
また、公益性のない車での移動は禁止されるべきなのでしょうか？
これも無意味な問題提起だと思います。

＞デメリットだけの行為を、屁理屈をこねて正当化するのも
＞病気だから。

人間の健康や公益性に有用なものだけを認める社会をお望みでしょうか？
メリット、デメリットの2元論で簡単に解決できると考えるのは社会生活の基本を無視していますね。
日本という国の中で1億人以上の人が各々の嗜好を持って暮らしています。
共存共栄することを拒む人間こそが社会悪なのです。

[67: ルー]

>63
>>誰にも何も言われないのに、迷惑をかけていることなんか分かりません
>これを利用して気づかないフリしたり、迷惑をかけていないと思いこむ輩が少なくないのが問題かも
>吸ってる人間には嫌いな人間の気持ちは理解したくないものだからねぇ
その気持ちも分かります。歩行喫煙なんて迷惑をかけていないと思い込みたい輩の
確信的な行為以外のなにものでもないでしょうから。
でもね、気が付いていないのも事実。私もこの半年前に掲示板を見るまではベランダ
喫煙で迷惑を感じている人がいるなんて全く知らなかった。

[68: 匿名さん]

>>64はタバコを嗜好していること自体が病気という認識なのだから
>>66は64の考え方を否定しているだけで反論ではないと思われ
まず喫煙が病気でない事を64にもわかるように説明してあげなよ

[69: 匿名さん]

>>68

いえ、その分析は違います。
64さんの「たばこの存在価値などない」という内容に反論しました。

喫煙行為が病気かどうか？ということには特に議論の必要性を感じません。
病気だと思う嫌煙家がいるのは別に構いません。どう思うのかは本人の自由だと思います。
ただ、病気だと思うからといって、愛煙家の喫煙の権利を否定したり、
たばこの存在価値を認めない、という考え方に対しては憤りを感じますので反論します。

[70: 64]

>>66
チョコレートの比較は苦しいな。

言い方かえるわ。
煙草や麻薬は、無価値を越えて害悪だ。

煙草はどう考えても、
個人的な満足のメリット＜本人、社会が被るデメリット
だろ。

チョコレート食ったって、被るデメリットは
せいぜい食いすぎたら鼻血が出る位のもんだ。

有益・無害・有害の中で、社会的に許容できるのは無害まで。
ぶっちぎり有害の煙草なんざ、迫害されて当然よ。

んで、
そんな下らん煙草なんかを、なぜ喫煙者が止められない理由は、
「病気」だから。
法で禁止されてないとか、迷惑掛けなかったらいいじゃないかとか、
共存しようとか、つい自分の喫煙という悪癖を擁護してしまうのも、
「病気」だから。

ニコチン中毒"症"なんです。疾病なんです。健康保険がおりるんです。

いくら、自分が周囲に気を使い、社会に適応した喫煙者だと主張しても、
「そもそも煙草が自分にも社会にも害悪以外になり得ない」
という、根本にほっかむりをしているところが、病気なんです。

ということで、
はよ病気なおせよ。

[71: 匿名さん]

>>64 >>70
内容はさておき、面白かった
読ませる文章かくねー

[72: 64]

>>71
お褒めに預かり光栄です。
これからも頑張ります。

[73: 匿名さん]

大人の半分くらいは病人と。

[74: 匿名さん]

＞煙草はどう考えても、
＞個人的な満足のメリット＜本人、社会が被るデメリット
＞だろ。

これだけで説明になっていると思われているんですかねぇ。本当によく考えて言ってらっしゃいます？
メリットやデメリットも人の価値観によって違う、という当たり前のことは理解できないのでしょうか。
メリットデメリット論議は不毛だと何度も言いましたよね。
嗜好品をあなたの個人的な価値観を基準とする2元論で語ることは、
たばこだけでなく他の様々な嗜好品の存在意義にまで、矛盾を生じさせることになるだけです。

＞そんな下らん煙草なんかを、なぜ喫煙者が止められない理由は、
＞「病気」だから。

これも何の説明にもなっていないですね。たばこは中毒性があるから病気だということですかね。
病気だと思うのは勝手ですが、だからどうしたいのですか？たばこ禁止ですか？
そこまで主張すると権利の侵害ですよ。病気だってことをひたすら言いたいだけなら何度でも叫んで下さい。
愛煙家も参考程度には聞くと思います。ただ同じ主張を何度も繰り返すのは掲示板のマナー違反でしょうけどね。

＞「そもそも煙草が自分にも社会にも害悪以外になり得ない」
＞という、根本にほっかむりをしているところが、病気なんです。

個人にとって害悪かどうかはあなたが判断すべきことではありません。
社会に対する害悪とは何でしょうか？副流煙ですか？それはマナーの問題です。
マナーの悪い愛煙家の副流煙を吸うことによって迷惑を感じている、ということと、
たばこそのものが社会の害悪である、ということは別問題です。
後者の主張は個人の権利の侵害です。まだ切り分けて考えられませんか？

[75: 64]

>>74
だ〜か〜ら〜、
病人扱いは確信犯的にやってるって言ってるだろ。

個人レベルのメリットとデメリットは、確かに千差万別だよ。

でも、一個の社会集団がその行為を容認するかしないかは、
全くの二元論による。
つまり、その行為によるメリット、その行為によって被るデメリット
その社会にとって、どちらが大きいかということ。
メリットが大きければ容認され、デメリットが多ければ規制される。

なぜなら、自由とは「公共の福祉に反しない範囲」において認められるからだ。

これを噛み砕くと、誰かがある行為を行おうと思ったとき、それを行えるのは、
社会通念にてらし、デメリットに比較してメリットが大きいか、
もしくは、デメリットが社会的に容認できるほど軽微なとき、となるね。

で、喫煙の社会通念上のデメリットに関しては、
>>64
>比べて煙草は、自分や回りの人間の健康にダメージを与え、
>悪臭を放ち、ゴミを出し、火事の原因になり、
>社会に与えるメリットが一つもないじゃん。

と、客観的に書いたつもりだがね。
少なくとも俺だけの主観ではないよ。
客観的データを探すのも難しくあるまい。

そして、
俺はどんなに喫煙を好意的に解釈しても、喫煙という行為が、
個人の嗜好の差ではない、社会に与えるメリットというものを
思いつくことが出来ない。

それを教えてくれるなら、俺の意見も変わるかもよ。

それがでてこなきゃ、やっぱり喫煙は社会にとって、
害悪以外の何者でもないって結論になっちゃうよ。

まあ、どんどん規制が進んでいるということは、国家の喫煙に対する評価も、
俺と同じって事だし、このまま行くと煙草がめでたく禁止麻薬の仲間入りする日も
そう遠くないだろうと、個人的には期待してますね。

[76: 64]

しもた。

>>74に
次の一文を追加。


はよ病気なおせよ。

[77: 64]

ぐお、>>76間違い。

>>74じゃなく
>>75で。

どうでもいいだろうが。

[78: 匿名さん]

喫煙者はたくさんいるさ。こりゃもう個人じゃねーなｗ
もっと少なくなるまでがんばんな。（折り合いつけた方が今の世の中うまくわたってけるぞ）

[79: 匿名さん]

>>78
バトルなんだから、折り合いつけてどうするよ。
ガッと来い、ガッと。

[80: 78]

おー！すまん忘れてたよ、コロセウム！

[81: 前スレ207]

どもども。久しぶりに来たら雰囲気変わったね。
なんと言っても前スレ１７４＝ルーがベランダ喫煙を止めたのはビックリした。
（えっと、自粛＝止めたで良いんだよね。）
>>67
>でもね、気が付いていないのも事実。私もこの半年前に掲示板を見るまではベランダ
>喫煙で迷惑を感じている人がいるなんて全く知らなかった。
俺も実際に自分の部屋に煙が入ってくるまでこの問題は気付かなかった。
あなたが一般化しないと止めないというのをひっくり返そうといろいろ試みたが、迷惑と感じた人で
ないとこの問題は気付かない問題だと思う。（前スレでルーが問題提起していた知り合いにベランダ
喫煙を注意できるかと言われると、正直なことを言えば、その人との付合いを考えると、簡単では
ないことを白状する。）
だから、気付いた人から止めていく、気付いた人から勇気を持って（迷惑をかけていると気付いていない）
ベランダ喫煙者に気付いたことを伝えていく。そうすれば、社会的に認知されたルールになっていくんじゃ
ないかな。時間はかかるかも知れないが。

[82: 前スレ207]

あと、どうもタバコ是非について盛りあがってるようだか、ここはベランダでの喫煙について議論する場。
自分も禁煙したくちなので、個人的にはタバコを吸う人には禁煙したほうが楽だよと言いたいところだが、
このスレではタバコそのものの是非論は不要だと思う。

法律で禁止されていない以上、人様に迷惑にならない範囲での喫煙は誰も止める権利はない。
また、ここに来る非喫煙者全てが嫌煙者ではない。

タバコ是非については、雑談板にでも新しくスレを作ったらどうだい？

[83: 匿名さん]

>人様に迷惑にならない範囲

が理解できない奴が多い。喫煙者の大半。

[84: 匿名さん]

範囲を定めるのも話し合いしないと無理ですよ。
愛煙家も嫌煙家も極端なタイプがいますから、間をうまく取らないと。
でも最近の空港や新幹線の駅の喫煙所って隔離されてすごーく狭いですよね。
愛煙家はそういう境遇を受け入れて、隔離スペースで喫煙することが当たり前になっている人も多いのですから、
喫煙者の大半がマナー悪いってのは誤解もあるのではないかと。
空港の禁煙スペースで堂々とたばこ吸ってる人なんて見たことないですし。

[85: 匿名さん]

空港とはまた特殊な場所を・・
終日禁煙の駅を掃除しているおじさんのちりとり見るとそのほとんどが吸殻なのはなぜなのか。

新宿区や千代田区などは路上禁煙になっているが相変わらず吸っている奴多い。
もちろん吸わないようにしている人もいるとは思うが、順法意識、というか、がさつな奴の比率が高い気がする。

車やバイクから平気で火のついたタバコを捨てるのは一日に何回も目撃できるよ。

[86: 64]

>>82
83も言うとるが、喫煙者は人様に迷惑にならない範囲で
我慢できないのよ。
なぜなら、彼らは病気だから。

禁断症状が出ると、周りの迷惑なんてどうでも良くなる。
それが中毒症ってものだし、本人の意思の問題ではない。
ただそういう病気なだけ。

煙草なんか害悪でしかないんだから、
煙草の吸い方の議論なんかする必要ないんだよ。
喫煙そのものを否定すれば済む話。

あと、法律で禁止されてないって、喫煙派の唯一の
根拠がでてきたけど、あなたが殺人を犯さないのは、
法律で禁止されているから？
それ以前に、自分の理性と良心と常識で、
殺人は良くないと判断してるからだろ？

喫煙を、同じ様に理性と良心と常識で判断すれば、
良くないこと、止めるべきことだとなるはずなのに、
そう判断できないのは、やはり病気だからなんです。

だから私はこう言うしかないんです。

はよ病気治せよ。

[87: 前スレ207]

>>83
>>86
言いたいことはわかった。（全てに賛成というわけではないが…特に86）
ただ、このスレではマンションでのタバコの吸い方、あり方が話題だ。
（そもそもここは、住宅・マンションの購入者のためのサイトだ。）

ベランダでは吸うべきではないという合意ができつつあるこの場で、
そのように論をずらすのはいかがなものか。
例示として他の話題を出すのはわかるが、基本はマンションでの喫煙問題に限定して
欲しい。

しつこく書かせてもらうが、タバコ是非については、別スレをたてて議論してください。

[88: 匿名さん]

>>87
いいじゃんよ。

煙草の害悪を認識させ、禁煙を促す事だって、
マンションの喫煙問題の、解決へのアプローチの一つだろうよ。

しかも、喫煙者さえその気なら、一番ベストの解決方法だぞ。

[89: ルー]

前スレ207
下に向かっても煙が向かう発言があった。私は階下に関してはノーチェックでしたので、
とりあえず（と言って悪いんだけど）、自粛（止める）事にしています。そのうち、
階下の人に直接確認して問題なければ、復活するかもしれない。
もともと、毎日のようにベランダタバコしていた訳ではないから、自粛しても全く
問題ないです。ベランダタバコを自粛しているとはいえ、考え方は何も変わっていません。

[90: 匿名さん]

>89
階下はノーチェックって・・・
じゃあ，いつもどんなチェックしてんだ？
上階，左右に人がいるか，窓を閉める音がするかとか気にしてたら，
階下の音だって聞こえるだろうに。
下に流れる煙を考えてないってことか？

いずれにせよ，考え方は何も変わってないようで，
別にあなたを全否定するわけじゃないが，今までの発言も含めてほんと説得力無いよな。

[91: 匿名さん]

気づかなかった事を気づいたのはいいことなんじゃないんか？
煙は立ち上るからぱっと見気づかないかもよ？普通の人は。

[92: 匿名さん]

一度、零下20度の冷凍庫入って、自分の呼気が全くの無風下でもどれほど広範囲に及ぶものか
見てみると面白いよ。昔、口臭予防ガムかなんかのCMでそういうのをやってたことあるから
見たことある人もいるだろう。

[93: 匿名さん]

イメージの問題よ。。。

[94: ルー]

>90
>下に流れる煙を考えてないってことか？
そうだよ。下に行くなんて事は考えていなかった。だからベランダで
タバコを吸ったときに階下で窓が閉まったとしても、気にしていない。
実際にそういうことがあったのかすら記憶にない。
それが悪いことだと思うのならもっとアピールしてくれー！

[95: 匿名さん]

アピールしても聞こえないフリされる
都合の悪いアピールには目を向けようとしない
なぜ？・・・病気だから？

>>89
>階下の人に直接確認して
そんな喫煙者見たこと無いし、聞いたこと無い
たぶんいない

[96: ルー]

>95
>アピールしても聞こえないフリされる
>都合の悪いアピールには目を向けようとしない
そんな人ばかりではないよ。ベランダ喫煙が迷惑だと分かれば「控えよう」とか
「少なくしよう」と思う人も多数いる。
ただ現状では迷惑だと分かっていない。個人的にアピールされた時、止める人も
いるけれど、「何故？ マナー違反じゃないでしょ。」となってしまう人もいる
のは迷惑だと分かっていないことが大きいと思っています。
>>階下の人に直接確認して
>そんな喫煙者見たこと無いし、聞いたこと無い
>たぶんいない
どう思おうとあなたの勝手ではありますが、私はそうすると言っています。
ただわざわざ呼び鈴鳴らしてまで確認することではないので、その内会ったら
聞いてみようかなと言う程度です。

[97: 匿名さん]

そうそう、そんな風に都合良い方に理解しようとする
窓が閉まっても「寒かったからね」
咳が聞こえても「風邪ひいてるのかな」
「お隣はいつも窓がしまってるなぁ」
すると不思議
そんなことがあったことすら記憶に残らない
このステージまで達すると、もう横綱のようにその地位は揺るがない

[98: 匿名さん]

だからね、たとえば咳をしたときに言うんだよ、タバコの煙で咳が出ますと。
それしないで「気付けよ」と念じても、そりゃ無理な話。

[99: 匿名さん]

なんか、欠陥マンションじゃなければ、どうでもよくなってきちゃった・・・・。

[100: 匿名さん]

うわー、同感。。。。

[101: 匿名さん]

今日、久しぶりにバスに乗ったんです。乗り合いバス。
ちょうど座席が埋まっているくらい乗客がいて、立っている人が２〜３人。
そこへ妊婦さんが乗車してきました。
シルバーシートはおばあさんと足が不自由そうな松葉杖のお兄さん。
私は降りるバス停が近かったため降り口付近に立っています。

誰も席を立ちません。
３０前後くらいのサラリーマンは視線を外に向けて車内を見ないようにしています。
さっきまで吊り広告や行き先案内を見ていたのに。

するとシルバーシートに座っていた松葉杖のお兄さんが立ち上がりました。
「どうぞ」ってね。ホッとした。妊婦さん、辛そうだったから。
でもね、妊婦さん遠慮していたよ。
松葉杖のお兄さんは、もうすぐ降りるからって笑ってた。

さっきのサラリーマン、それを見てこんな顔してた。
「妊娠してます」って言わなきゃわからないよ。太ってるだけかと思った。

[102: 匿名さん]

誰かに何かを言われる前に、先回りして気を回す心がけをマナーというんだよね。
言われなきゃわかんないよじゃ、マナー無用を宣言してるのと同じ。

[103: 匿名さん]

例えるとマナーとはすいているバスで次の停留所で老人グループが乗ってくることを
予想して立っていることである。これでよろしいですか？

[104: 匿名さん]

ああ、べつにそれでもいいよ。がんばってキミの信じるマナーに邁進してね。

[105: 匿名さん]

>102 と >104 は同じ人物かな？
>先回りして気を回す心がけをマナーというんだよね。
なのに、>>次の停留所で老人グループが乗ってくる は
>べつにそれでもいいよ。
ってどういうこと？ 予想することは先回りではないのか？
見解を聞かせてくれ。

[106: 匿名さん]

104ではないが
予想して立っている事と、乗ってきたときに席を譲る事に実質的な差違を感じないが、
103が「これがマナー」と思えばそれでも良いんじゃないかという事じゃないの
102の先回りして気を回す心がけというのは、お年寄りが立っていると辛いだろうと
言われる前に考えて席を譲ろうとする事だよ。
まー103はただの煽りだと思ったから104になったんじゃね？
まさか見解を聞かせろと来るとは、予想できなかっただろうね

[107: ルー]

ベランダ喫煙者は全員マナー違反者だと思っているのかな？ 先回りして気を使うことが
マナーだと言われても「気がつかない」のだからマナーも何もない。自分が自宅内にいて
他人のタバコの匂いを感じることが無いし、誰にも迷惑であることを言われないから気が
つかない。だから隣で咳をされても、自分の煙のせいだなんて思わない。思いたくないの
ではなくて『思わない』のです。何度も言うけど私はこの掲示板を見るまではベランダ
喫煙に対して迷惑に思っている人がいるなんて全く気が付いていなかった。それもマナー
違反と言われるかもしれない。
例えばテーブルマナー違反は周りから見ると勉強不足で恥ずかしいことかもしれないが、
それを知らない人にとっては恥ずかしくもなんとも無い。それがマナー違反であることを
教えてもらって初めて恥ずかしいことをしていたと気が付くんだよな。

[108: 匿名さん]

例えばさ、大規模な公園や多摩川の河川敷なんかで、
ベンチに座って携帯灰皿を使用して喫煙するのってマナー違反なの？
嫌煙家の方教えて下さい。

[109: 匿名さん]

迷惑はお互い様だから我慢しろ。
窓は閉めればいいし、洗濯物は片付ければいいくらいに言ってるベランダ喫煙者。
我慢しろだから、教えるも教わるもない。
つまり、ベランダ喫煙者に気付かせるのではなくお前が我慢しろと。
ま、言われている方は理不尽だよな。

[110: ルー]

>109
>窓は閉めればいいし、洗濯物は片付ければいいくらいに言ってるベランダ喫煙者。
だからそんな人間ばかりではないって。というより、そっちのほうが
少数派のような気さえするぞ。

[111: 匿名さん]

そうかなあ？
悪い人ばかりではないという感覚以上に多い気はするけど。

[112: ルー]

さっきの書いた後考えてみた。周り８件中喫煙家庭５０％として４件。
そのうち１件、109 のような人間的に問題ある人がいれば、受け取る
ほうとしては１００％になるのかな？ 私から見れば２５％なので
少数派に見える。数字遊びですが、これが感覚的に近いのかも。
多く見えるかもしれませんが 109 で言っているような人間的に問題ある
人を喫煙者の代表にしないようお願い致します。

[113: 匿名さん]

でも殆ど、喫煙者は喫煙者に注意はしないよね。
１０９のような人が出てきたら、善喫煙者はどっか行ってしまう。
善喫煙者が居なくなるのだから、それが喫煙者の代表みたいに
なるのではないの？

[114: 匿名さん]

>>112
いかにも自分は人間的に問題ないみたいな言い方だね
問題ある喫煙者を喫煙代表にしたくないのなら、嫌煙者じゃなくて問題ある喫煙者の方に
文句を言うべきなんじゃないかと思うんだが、どうですか？

[115: 匿名さん]

その辺、ルーさんなら頑張ってもらいたいね。
嫌煙者の気持ちをほぐしたんだし。

[116: 匿名さん]

愛煙家ですけど、うちの近所のターミナル駅のごちゃごちゃした駅前のバス停で、
バス待ちの行列の先頭の50オーバーおやじが灰皿もないのに煙草プカプカしているのにムカつきました。
無神経なおやじはいるね。まいった。
まぁ、35の俺より長年たばこ社会にいたから習慣化していてやめられない面もあるのだろうが、許せんな。
注意ができないのは、嫌煙家も愛煙家も同じでしょう。下手に注意すると何されるか分からん世の中だからね。
やはり愛煙家VS嫌煙家というより、他人の迷惑考えない奴VS常識人、なのではないかな？
愛煙家=他人の迷惑考えない＊＊、って思われるのが一番悲しいよ。
あと健康に悪いからやめろ、って俺の健康なんてどうでもいいと思ってる他人から言われるのはちょっと嫌。
その辺は個人の権利だから、マナーさえ守ってれば放っておいて欲しい。

[117: 匿名さん]

そっか。愛煙家でもマナーの悪い愛煙家は怖いんだね。
愛煙家なんだから愛煙家に注意すればと言うのは、酷なんだな。
お前だって煙草吸うだろって言われれば、マナーを守っているから説明しなきゃならん。
俺は煙草吸わんと言うよりは、数倍労力が必要だと理解はできるよ。

[118: ルー]

>115
>その辺、ルーさんなら頑張ってもらいたいね。
>嫌煙者の気持ちをほぐしたんだし。
ありがとうございます。ただ、>117 さんが言ってくださっているように
私が文句を言うのは難しい。胸ポケットにタバコを入れて注意しても
説得力がない。ごめんなさい。

[119: 匿名さん]

マナーを注意するなら，喫煙者同士の方が説得力あるんじゃない？
タバコの好き嫌いの問題じゃないことが明らかだからね。

[120: 匿名さん]

そうだね、嫌煙者が言うと二言目に
過剰反応
被害妄想
っていうのが出てくるからね
同じ喫煙者の意見として出れば同じ良いわけは通じないよ

[121: 匿名さん]

喫煙者に注意できる喫煙者はいらっしゃいませんかね？
マンションに居たらいいですね。

[122: 匿名さん]

タバコ１箱あたり２００円増税のようですね。
１箱あたり２０００円増税にすれば良いのに！！

[123: 匿名さん]

いやそれでも一箱５００円はでかいだろね
二箱で１０００円だから月に３００００円
年間３６万、１０年で３６０万、２０年で７２０万、３０年で１０８０万だ
もったいねー

[124: 匿名さん]

一日二箱って結構ヘビースモーカーな計算だな。

[125: 匿名さん]

いや恐らくそれ以下の喫煙者はもうばかばかしくなってやめることが可能だろう

[126: 匿名さん]

娘がベランダで「パパーなんかタバコくさいよ〜」って言ったら
隣から「ごめんね〜」って声が聞こえてそれ以来においがしなくなりました。

[127: 匿名さん]

ええ話や

[128: 匿名さん]

そして娘は１５になりヤクに染まる。。。。ひぇーーー

[129: ルー]

私に関わる討論は終わったようですね。
皆様、議論ありがとうございました。またどこかであいましょう。
って、同じ人とあっちこっちで議論を展開している可能性あり(^^。

[130: 匿名さん]

>>129
がんばってマナーの悪い喫煙者を叩きまくってください！

[131: 匿名さん]

>129
自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
ことごとく反応しないんですね。

[132: 匿名さん]

>131
烽烽チたりまえじゃねーか，それがタバコ吸いの粋ってもんよ。

[133: 匿名さん]

>132
そっか、納得。
そんなあんさんも粋だねぇ！

[134: ルー]

きれいに去れたと思っていたのに(^^;;。
>131
>自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
>ことごとく反応しないんですね。
？？ 答える必要のないものには反応しなかったのは事実ですが、
それが気に入らなかったのかな？ それとも回答が難しそうな
私個人に対しての質問があったのでしょうか？
具体的にどの質問に答えていないのか、指摘してください。なお、
コテハンでお願いできますでしょうか？ 相手が一人か、多数かに
よって回答方法が変わるかと思いますので、よろしくお願い
いたします。

[135: ルー]

２日ほど待ってみたものの >131 からの回答がないね〜。
通行人のピンポンダッシュか、他人がいなくなると陰口を
たたくタイプの人間なのか？ (＾。^)
ところで、階下（真下）の人に喫煙迷惑について聞いてみた。
全く気になっていないとの事。その内斜め下の家庭にも
聞いてみようと思っています。

[136: 匿名さん]

なんて聞いたか気になる
「迷惑ですか？」って聞かれた場合、私は「迷惑です」って言いにくい
上階の人なんて、ほとんど知らない人の場合が多いし
なので「タバコは吸いますか？」って訊ねて欲しい
そうしたら「吸いません」って言いやすいからね

よく飲食店で「タバコ吸っても良いですか？」って聞く人いるけど
あれって嫌でも「ダメ」って言いにくいんだよね
それでも聞いてくれるだけマシかもしれないんだけど

[137: ルー]

階下の住人は話をしたこともあるので、先日偶然会ったときに
「上のベランダで吸っているタバコの臭いは気になりますか？」
と聞いてみました。『この人はなんて事を聞くんだ？』という
表情になりましたが、「いえ、全然。」と答えていただきました。
まさに 136 の
>「迷惑ですか？」って聞かれた場合、私は「迷惑です」って言いにくい
を地でいった感じです。
その後に「気になったらいつでも言ってください。」と付け加えて
おきました。クレーム回避のために付け加えておきますが、その後も
ベランダでは吸っていません。

[138: 匿名さん]

マンションの敷地内に喫煙者が金だしあってこういうの立てて維持しなさい。
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010327.html

[139: 匿名さん]

>>138
周辺住民から苦情か。。。
「喫煙所」か自室以外では吸えなくなっていくんだろなー
でも不思議なのは「外で思いっきり吸いたい」ってコメント。
煙は吸いたいけど煙たいのはイヤってこと？
こんな狭い喫煙所は健康に悪い！改善せよ！とか言い出したりして。

[140: 匿名さん]

>>136
いいにくくても、そんな状況で「迷惑です」って本音を言わない嫌煙者がいたらその人が悪いと思う。
行動を起こしてるルーさんは偉いと思う。
・・・・・・・・非喫煙者より。

[141: 136]

>>ルー
いや、「迷惑ですか？」って言ったら悪いって事じゃなくて、そう言う風に
言って欲しいなぁという私の希望ですよ
あと付け足しの「気になったら・・・」のくだりは良いと思う
特に顔を合わせたときに挨拶するくらいの人ならね
・・・でも、階が変わると顔を合わせる機会ってあんまりないよね

>>140
言えないのが悪いっていうのは、いじめられる方が悪いってのに似てない？

[142: 140]

>>141
いや、この場合、これ以上のチャンスは無い（言うんだったら）と思われるからそう書いた。
以前、「自分からは言えない人もいる」とかって意見をどっかで聞いたが、ここまでしても
言えないならしょうがないことではなかろうか？
今回はいじめてる訳じゃないんでしょ？
しかも１対１なんだからいじめも何も無いような気がするが。。。。

[143: 匿名さん]

ベランダ喫煙を勝ち取ったとしても台所の換気扇の下での喫煙が習慣化すれば
換気扇から排気された煙草臭でまたもや紛争が始まるだろう。

喫煙者の中には室内から室外へフィルターもなしで強制排気してくる掟破りの
煙草専用排気システムを自作してしまう輩も出てくるだろう。

そして判断は住民総会に委ねられ、館内全面禁煙か？それとも専有部分喫煙許可か？
この二者択一を迫られ、敗者はそのマンションから去ることになる・・・

そんな時代が来るのだろうか？
それしかこのバトルに決着をつける道は残されていないのだろうか？

[144: 匿名さん]

換気扇排気からの煙草臭にクレームつける人がそれほどいるとは思えないなあ。
ベランダの場合そのまま部屋にドワッと臭いのカタマリが入ってくることあるけど
換気扇排気が部屋で臭うってことないからなあ。。大丈夫なんじゃないかな。

それよりも不特定多数が出入り・通行する場所での分煙をもっと徹底して欲しいと思う。

[145: 匿名さん]

>>142
どうしてそうやってすぐに話をすり替えるんだろうと思う
誰も「いじめてる」なんて言ってないし

過去に住民トラブルに遭って、はっきり言えない人がいるかもしれないってありえない？

[146: 匿名さん]

>>145
俺に言うな！！136に言え!!

[147: 匿名さん]

公共の場所でタバコをすうのは毒ガスによる無差別なテロであって障害罪か殺人未遂罪である。
もちろん周囲の人ががんで死亡した場合殺人罪が成立する。
また、そのような場所で火のついたものを振り回す行為は威圧行為であり犯罪である。
もちろん、周囲の人にぶつけたりした場合は傷害罪が適用される。

たばこのポイ捨ては放火未遂罪であり、実際に失火したら放火罪である。
もちろんそれ以外に、不法投棄やそれに付随する器物破損
（排水管詰まり、建造物等に対して焦げや悪臭をつける行為）も歴とした犯罪である。
またこれらの放火や器物破損によって生ずる損害に対する賠償は喫煙者自身が行う義務がある。

たばこを吸ってがんになって入院保険金や死亡保険金を貰うのは多くの場合詐欺である。
なぜならば喫煙は自傷行為であってそれで死亡しても自殺行為であるからである。
保険加入時に自傷行為を申告しなかった場合に自殺して保険金を受け取るのは犯罪であるし、
自殺の場合に保険金が払われない規定がある場合も多い。

当然ながら、たばこを売っている業者は自殺幇助は当然として、
それに加えて上記の様々な犯罪の幇助罪が適用されるべきである。
そのような業者の存在は法的に許されるべきではないし、
そのような業者が存在していることを日本は恥ずるべきである。

[148: 匿名さん]

・・・・

[149: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010327.html
『昼休みなどに路上でたばこを吸う職員が続出。周辺住民から苦情が出ていた。』
『職員は「頭がくらくらする。外で思いっきり吸いたい」と充血した目で話していた。』
・・・いや、だからさ（苦笑）

[150: 匿名さん]

↑
ひょっとして、いったんタバコのことを考え出すと、
他のことが飛んじゃうのかな？

苦情が出たから喫煙部屋を設置してもらった。
そこを利用料も払わずに利用させてもらっておいて、この言い方だもん。
しかも、１日１０本で１回５分かかるとしても、５０分間は喫煙部屋にいるんでしょ？
その時間も有給なんだよ。