マンション煙草スレ =３=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞

ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[475: 匿名さん]

>>474
だから今、お金を使ってわざわざ喫煙ルームを作ってあげてんだね。

[476: 匿名さん]

>>474
それと全面禁煙が何か関係あんのか？

[477: 匿名さん]

タバコを吸う喜びも味わえない人間が可哀想だ。
こんなところでの喫煙者バッシングするほどイライラしてんなら、
思い切ってタバコ吸ってみろ。イライラも消えて落ち着くぞ。

[478: 匿名さん]

タバコ１６の時から吸ってた。
１０年吸ってやめた。それから１５年
先月の人間ドックの結果異常なし。
やめれて良かったー。
タバコは地獄、吸ってる人間が無知なだけ、親父は発病後３ヶ月であの世行き
病名は肺がん。

[479: 匿名さん]

>>477
わざわざ金を払ってまで依存症にかかるつもりは毛頭ありません。
喫煙者バッシングと言ってますが、何かバッシングされるようなことでもされてるんですか？
あぁ、周りの迷惑になってるとご自覚とのことですか。

[480: 匿名さん]

煙草吸ってる人を勝手に憐れんでる嫌煙家って多いよね。
親族や親しい人以外の喫煙者を憐れむ必要あんの？
俺は他人が喫煙所で煙草吸ってることなんて、全く眼中に入らない。

わざわざ喫煙者を憐れんでくれてる非喫煙者はご苦労なこった。
そうまでして、自分の優等意識を確認しないと気が済まない、暇な人なんだろうね。

[481: 匿名さん]

暇はお互い様ですよね。

[482: 匿名さん]

>480
ま〜、何を言っても風当たり強いんだよな〜。
結構家でも「お父さん、家の中でタバコ吸わないでよ、臭いんだから!!」とか
奥さんと娘に言われてたり・・・

[483: 匿名さん]

>480
それだけ、突っ込み所満載ってことなのでは？

[484: 匿名さん]

↑つうか自分の家族にこう言われても言い返せないんだよな、ここの喫煙者はきっと。
ここで非喫煙者に噛み付いてる暇があったら自分の家と職場では自由に吸える環境を勝ち取ればいいのにね。

[485: 匿名さん]

誰も言い返そうと思ってないから。
端っこに喫煙所があればそれでいいよ。
ただ484が煙草吸ってないっていう一点だけで、俺らに偉そうな口の聞き方するのだけやめてくれれば。

[486: 匿名さん]

484が偉そうに見えるのはあなたの劣等意識がそう感じさせるんですよ

[487: 匿名さん]

↑偏った解釈。

484は普通に偉そうだよ。

[488: 匿名さん]

↑も偏った解釈

485は普通に被害者妄想強すぎだよ。

[489: 匿名さん]

被害妄想だけで、今の日本の極端な喫煙者叩きの現状を説明できると思ってんのか？

[490: 匿名さん]

このスレもどのスレも嫌煙関係のスレは、
嫌煙家が明らかな悪意を持って、喫煙者を「必要以上に」貶めようとしているのは間違いないよ。

488は、スレの最後に書き込で喫煙者をおとしめて終わらないと気が済まない狂信的な嫌煙家。
このあとも必ず、何か書き込んでくる。

世の中にはマナーの悪い喫煙者で非難されるべき人も多いし、
無意味に喫煙者をおとしめることを楽しんでいるような、最低な非喫煙者も多い。

ただそれだけのこと。

[491: 匿名さん]

４９０
あんた、それだけ暇なら街頭演説すれば？

[492: 匿名さん]

>無意味に喫煙者をおとしめることを楽しんでいるような、最低な非喫煙者も多い。

そのほとんどが元喫煙者かもしれない・・・
と言ってみる

[493: 匿名さん]

>>490
無意味では無いと思うよ。
その意見で喫煙をやめられたとしたら、癌になる確率は確実に減るよ。

[494: 匿名さん]

>>493

結果が良ければ方法は問わないって、そういう思考を批判しているんですけど。
まだ自分が何を批判されているか分かってないみたいだね。

[495: 匿名さん]

よかったね、新型車両には喫煙デッキが設置されるんだって。

静かな車内・喫煙ルーム…新型新幹線「Ｎ７００系」公開

[496: 匿名さん]

>>494
街中を歩けば良い。
いかにたくさんの喫煙者が歩き煙草をしているか解るだろう。
いかにたくさんの煙草の吸殻が道端に捨てられているかが解るだろう。
いかにたくさんの喫煙者が喫煙指定箇所以外で煙草を吸っているのが解るだろう。
こんなマナーの悪い喫煙者が多いと叩かれても仕方が無いと思うよ。
批判を貶めていると感じる前に、起点が喫煙者から始まっている事を深く考えるべきでは。

[497: 匿名さん]

それは住んでる場所が悪いんじゃなかろioajklsfグガッ

[498: 匿名さん]

>>489
>今の日本の極端な喫煙者叩きの現状
だと思うのなら、こんなとこで愚痴こぼしていないで
そういった社会そのものに提言すれば？
現状の世の中の見識が「喫煙率減少・受動喫煙防止・喫煙マナー向上」に向かっていてるのが
「極端な喫煙者叩き」に見えるとの被害者妄想丸出しで。

[499: 匿名さん]

>今の日本の極端な喫煙者叩きの現状
それは世間の話ではなく、この掲示板に限った話だと思うけど。
周囲にはそんな過激な人いません。

[500: 匿名さん]

霧吹きで歩きタバコ者にじゅっと！してやりたい。
誰もいない場所で吸えよ。
ベビーカー押しながら心斎橋筋で吸うな。

[501: 匿名さん]

>499
面と向かって喫煙者のマナーが悪いのを指摘できる人は多くはいないでしょう。
ここは匿名である以上、本音で話せる人は多いのではないでしょうか。
そんな心情を察する事が必要と思うけどね。

[502: 匿名さん]

心ある喫煙者さまが、ご親族、お知り合いの喫煙者さまをこちらに
ご紹介していただいて、たくさんの皆様で日本の喫煙マナーを良くしていって
喫煙ルームも増やしていけば良いと思います。

[503: 匿名さん]

まただ。

＞いかにたくさんの喫煙者が歩き煙草をしているか解るだろう。
＞いかにたくさんの煙草の吸殻が道端に捨てられているかが解るだろう。
＞いかにたくさんの喫煙者が喫煙指定箇所以外で煙草を吸っているのが解るだろう。
＞こんなマナーの悪い喫煙者が多いと叩かれても仕方が無いと思うよ。

どんな理由であれ、私的制裁は関心しない。以上。

[504: 匿名さん]

>503
喫煙マナーの批判が私的制裁だなんて言っていたら
他の事象についても何も言えなくなるよ。
大半の人が喫煙時のマナーの悪さを批判している。
あなたがマナーを守って喫煙を心がけているのであれば、何も感じる必要は無いでしょう。
喫煙マナーを守っているのであれば、逆にマナーの悪い喫煙者に対して
腹立たしくは思わないのか？

[505: 匿名さん]

JR東日本でも全面禁煙へ。
いいことだ、もっと色んな分野へ普及していって下さい。
他人と共有する空間・施設内は全て全面禁煙で。

[506: 匿名さん]

>>504

もう喫煙していません。元喫煙者です。
マナー違反者に憤りを感じますが、
マナー違反者は喫煙者のみにとどまりません。
全ての様々なマナー違反者に憤りを感じます。
ですけど普段は、馬　鹿に腹を立てている時間がもったいないので、
あまり気にしないようにしています。

僕にとっては、
マナー違反者=不条理な人間、なので、最初からそんな人間と話し合おうとも思いませんし、
なるべく気にかけないでいたいと思っています。時間に無駄なので。
みなさんも喫煙以外のマナー違反者には、僕と同じような対応なのではないですかね？
だから喫煙のマナー違反者だけを何故目の敵にしようとするのか、よく分からないんです。

[507: 匿名さん]

>>506
喫煙に関するマナー違反は直接に迷惑を被ることが大きいからです。

それに今現在喫煙以外のマナー違反者への対応も厳しくなってますよ。
路上駐車や放置自転車は施行済み、ゴミのポイ捨てなどのマナー違反についても
各自治体で罰則検討化が進んでいます。

[508: 匿名さん]

喫煙者にマナーの悪いのが多いのも事実だし。
人ごみの中、赤ん坊を抱いて歩きタバコしている金髪のヤンキー夫婦なんてどうよ？

[509: 匿名さん]

５０６さんへ
そんな事ばかり言っていては良くなる物も良くなりませんねぇ。
私は間違っている事はあらゆる手段を使って良くなればいいと思っています。
ですから警察に相談に行くのは勿論、学校、地域の方など
色々な方と話をします。あなたのように投げやりで人の事はどうでもいいなんて
身勝手です。そういう考えもマナーがなっていませんね。
人間一人で生きていける筈がありませんし、将来今の子供たちに国の
借金を背負ってもらうのですから、まして年金も貰いたいのでしょう？
だったら立派な大人なのですから皆も自分と同じという言い方は改めてください。
後世のために人につくせないのはマナー違反ですね。

[510: 匿名さん]

>>503
制裁って何の話だよ？

[511: 次スレ案内人]

500超えてますので、新スレを立てました。今後は下記に書き込みをお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/

マナー違反ですので、このスレにはもう書き込まないでください。

[512: 匿名さん]

>>511
でも、管理人から煙草に関してここに書き込めって言われた時は450を超えていたんだが
管理人もルール違反って事か？

[513: 匿名さん]

５１２さま
５１１さんは５０３さんじゃないのでしょうか？
そうだったとしたら愉快な方ですね。

[514: 匿名さん]

511は503ではありません。
勝手な憶測でいらいらしてはいけません。
とても感情的なあなたとは議論したくない、って思いました。

[515: 匿名さん]

５１４へ
だれもいらいらなんてしていないと思われますが
感情的なあなたとはどなたのことでしょうか？
ここは激論コーナーですよ。
穏やかに行きたいのであれば雑談の方へスレを新たにたてれば
いいのではないのでしょうか？
掲示板は自分の欲しい答えが返ってくる場所ではありませんよ。
ご自分の痛い所を突っ込まれたくないのなら参加しなければいいのでは
ないのでしょうか？

[516: 匿名さん]

>>513=515

今、もう一度ご自分の書き込みをご覧になってみてどうですか？
514=私に対する強い怒りや、いらいらに溢れた書き込みだと思います。513も515も。

たぶんこれもあなたの書き込みでしょうけど、

>あなたのように投げやりで人の事はどうでもいいなんて
>身勝手です。そういう考えもマナーがなっていませんね。
>人間一人で生きていける筈がありませんし、将来今の子供たちに国の
>借金を背負ってもらうのですから、まして年金も貰いたいのでしょう？
>だったら立派な大人なのですから皆も自分と同じという言い方は改めてください。
>後世のために人につくせないのはマナー違反ですね。

言いたいことはわからなくもないですが、あまりにも感情にまかせて書いているので、
暴論になってしまっていますね。

人間一人で生きていける筈がありません→
将来今の子供たちに国の借金を背負ってもらう→
まして年金も貰いたいのでしょう？→
だったら立派な大人なのですから→
皆も自分と同じという言い方は改めてください。

論理的に全く破綻していますよ。冷静にね。

[517: 匿名さん]

516
お勤めご苦労様
働きに行けば。お金貰えるよ。

[518: 匿名さん]

酷い話だ

[519: 匿名]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[520: 匿名さん]

次の判決どおり「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても、当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても不法行為を構成する。」 とのことですので、マンション内での迷惑喫煙は止めましょう。

------
2012年末ニュースになった
「ベランダ喫煙に関する判決」
・ 名古屋地裁 平成24年12月13日判決

「自己の所有建物内であっても、いかなる行為も許されるというものではなく、当
該行為が、第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられることがある
のはやむを得ない。」

「タバコの煙が喫煙者のみならず、その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を
及ぼす恐れのあること、一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは、いずれも公
知の事実である。」

「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であって
も、・・・他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら、喫煙を継続
し、何らこれを防止する措置をとらない場合には、喫煙が不法行為を構成すること
が有り得る。このことは、当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じて
いない場合であっても同様である。」

「本件マンションの立地は，日常的に窓を閉め切り空調設備を用いることが望まれ
るような環境ということはできず，原告が季節を問わず窓を開けていたことをもっ
て，原告に落ち度があるということはできない。」

「被告は，本件マンションに居住するようになったのは被告が先であると主張する。
しかし，ベランダでの喫煙は，第三者から容易に確認することができないから，原
告が自らタバコの煙が上がってくるような場所を選んで居住したものということは
できない。また，タバコの煙を嫌う原告が，居住先を選ぶ際に十分な調査を怠った
ということもできない。したがって，後から居住したことをもって，原告が被告の
ベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。」

「被告が、原告に対する配慮をすることなく、自室のベランダで喫煙を継続する行
為は、原告に対する不法行為になる」

[521: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/3147/
に、判決文へのリンクがありますから、このスレに興味のある方は、こちらをご覧ください。

[522: 匿名さん]

しかし、喫煙者の肩身狭くなったよね。

ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
http://www.sankei.com/premium/news/150202/prm1502020003-n1.html

「たばこの煙についてのお願い」－。東京都江東区のマンションで１月、ベランダ喫煙への注意を促すポスターが掲示された。ポスターでは「正々堂々煙をまき散らさない」「風向き、風速を計算の上、煙を吐く」などの注意点をあげ、マナーの徹底を呼びかけている。マンション理事長（５８）は「複数の居住者からベランダ喫煙への苦情が寄せられたのに対応した。ポスターで禁煙はうたっていないが、煙をまき散らさないでベランダでたばこを吸うのはほぼ無理なので、実際はベランダでの喫煙は遠慮してくださいということだ」と説明する。

　苦情は、「たばこの煙や臭いが嫌」「洗濯物に臭いがつく」「受動喫煙の影響が心配」といったものがある。また通常、マンションなど共同住宅においてベランダは「共用部分」とされ、災害時などで隣人の避難通路としても使われている。

　大手マンション管理会社の広報担当者は「今は多くのマンションがベランダなど共用部分は禁煙にしている。ホタル族への苦情も少し前までは多かったが、最近は減ってきており、ベランダでの禁煙はマナーとして認知されてきたようだ」と話す。

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未だに認知できない一種の認知症患者がいるのが、それは喫煙依存症による正常性バイアスという精神病。自分が喫煙するためには、屁理屈をこきたおして正当化するようだ。

[523: 匿名さん]

自室内の換気扇の下でもだめな場合もあるらしい。

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/150203/lif15020315000001-n2.html

「不法行為」と認定した判決

　ベランダでの喫煙をめぐっては、階下に住む６０代男性のベランダ喫煙による煙で体調が悪くなったとして７０代女性が訴えを起こし、名古屋地裁が２４年１２月、男性に賠償金５万円の支払いを命じている。判決では、受動喫煙が健康に悪影響を及ぼす恐れがあることは「公知の事実」とし、ベランダでの喫煙を他の居住者に著しい不利益を与える「不法行為」とした。この判決は確定している。

　ベランダがだめなら、室内で換気扇の下で吸おうと思うかもしれない。しかし、岡本弁護士は「名古屋地裁の判決からは、自分の部屋（専有部分）で喫煙する場合も、他の居住者に不利益を与えているなら制限すべきと解釈できる。外に煙が流れる換気扇の下で吸うのも、苦痛に感じるという人がいる場合には認められない」という。

[524: 匿名さん]

喫煙者には厳しい世界ですが、この際禁煙しましょう。