マンション煙草スレ =３=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞

ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[451: 匿名さん]

＞残念ながら受動喫煙に安全量というものは存在しない

私は受動喫煙で健康被害が有るか無いか？を議論しているのではない。
微量であれ、何らかの健康被害の可能性は否定できないだろう。
それは水道水に含まれるトリハロメタンに安全量が存在しないのと同じ。
受動喫煙で肺がんの確立が4.5倍になる、
などというまことしやかな嘘がまかりとおっていることを問題にしている。
受動喫煙の煙を喫煙者と同等に肺まで吸い込み、かつ長期間そのような行為を続けた場合、
肺がんになる確立が4.5倍になる、というのが公平な解釈。

>継続した多量の吸引を伴わなければ健康被害が無いという根拠は何も無い

何を言ってる？
たばこの健康被害を訴えるすべての統計資料がそれを示している。
喫煙期間による病気の発症率の変化の資料や、
逆に、禁煙の年数に応じた肺がん発症率の低下の資料などなど。

[452: 匿名さん]

>>451 すごいな、水道水とタバコを同じ尺度で捉えているんだ
では、肺ガンになる確率が何倍までなら健康被害がないと言えると考えてる？
4.5倍っていう数字をどこで見たのかは知らないが
「微量でも受動喫煙を受けた場合に発ガン率が4.5倍になる」と書いていたわけなのかな？
そういう論文が一般的な物として通っているのであれば
＞まことしやかな嘘がまかりとおっている
には同意するよ
とりあえず読んできた文献の出典を教えてください

＞喫煙期間による病気の発症率の変化の資料や、
＞逆に、禁煙の年数に応じた肺がん発症率の低下
それはつまりタバコが害悪であるということの統計学的証明であり
受動喫煙が健康被害をもたらす所以
それを「継続多量の受動喫煙でなければ健康被害がない」という主張の
根拠にするのには無理がありすぎる

[453: 匿名さん]

タバコ関係のスレって、なんかすごいね。
どちらの派も、他に情熱を向けたほうがいいよ。

[454: 匿名さん]

>継続多量の受動喫煙でなければ健康被害がない」という主張

そんなこと言ってないぞ。

継続多量の受動喫煙でなければ、
今まことしやかに言われている主な重篤な病気（肺がんなど）になりやすい、と断定できない、
って言ってるんだ。

ここまで受動喫煙被害がクローズアップされたのは間違いなく、
たばこの成分や喫煙という行為によって、重篤な病気（肺ガンなど）にかかる可能性が数倍にはねあがる、
という統計学的証明が、受動喫煙にもそのまま当てはまるような錯覚が原因なのは間違いない、と言ってる。
健康被害があったとしても、肺がんなどの確立が数倍になる、などというショッキングな被害でなければ、
こんなにも喫煙者を迫害するような風潮にはならなかったかもしれない。

[455: 匿名さん]

みんな必死だね。

[456: 匿名さん]

喫煙は花粉症の予防に働く（喫煙と花粉症の悪化との関係はまた別の問題）

その他、喫煙によりリスクが減少するという有益な効果が報告されている疾患は
子宮筋腫、妊娠中の高血圧、子宮内膜ガン、パーキンソン病、潰瘍性大腸炎などがある

[457: 匿名さん]

>>456
信用できないからソースを貼っといて

[458: 匿名さん]

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2222.2005.0237...

[459: 匿名さん]

>>458
何これ？踏んじゃったよ、どうしてくれる(><)

[460: 匿名さん]

その論文のSummaryだと思うが？

[461: 匿名さん]

喫煙者は嫌われている。
それが事実。

[462: 匿名さん]

>>456
>その他、喫煙によりリスクが減少するという有益な効果が報告されている疾患は
>子宮筋腫、妊娠中の高血圧、子宮内膜ガン、パーキンソン病、潰瘍性大腸炎などがある
リスク減少については微妙でしょう。
逆にリスクが増加するとの報告もあるので。
http://www.excefk.com/funin-genin.html
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/37.html

[463: 匿名さん]

>>456
実際しっかりと確認取れてるのは「潰瘍性大腸炎」くらい。
ただ、医師も研究者も
『「潰瘍性大腸炎」のリスクを下げるために身体に様々なリスクを多々もたらす
喫煙を薦めることはない』と言ってるけど。

[464: 匿名さん]

毎日ニュース　「列車内全面禁煙：来春からすべての特急に拡大　ＪＲ東日本」
『ＪＲ東日本は６日、乗車２時間未満の特急列車内で実施してきた車内禁煙を、来年春から新幹線を含むすべての特急列車に拡大すると発表した。愛煙家対策として、特急列車が発着する１４駅に喫煙ルームを増設する。特急列車の全面禁煙はＪＲ北海道に続き２社目。９２年夏、山手線各駅で分煙を実施して１４年を経て、東日本管内の列車内が寝台特急などを除き、全面禁煙となる。

　新たに全面禁煙となるのは東北、上越、山形、秋田の４新幹線１１列車と在来線の中央線、常磐線、東北線、高崎線、奥羽線、羽越線の計１５列車。乗車時間は、新幹線が東京−秋田間の「こまち」の平均約４時間、在来線は青森−新潟間の特急「いなほ」の６時間５０分が最長となる。

　ＪＲ東海や西日本、北海道管内を結ぶ在来線の特急４列車と、伊豆急行、東武鉄道と相互乗り入れしている特急列車については、全面禁煙の方向で調整するが、個室主体の寝台特急や団体客向けのジョイフルトレインは除く。

　一方、東京や大宮、仙台など８駅１３カ所に設置している喫煙ルームを来年春までに、２１駅３２カ所に増やす。一部では喫煙できるホームもある。

　現在の列車内禁煙は、長野新幹線「あさま」のほか、在来線では「成田エクスプレス」と房総特急「わかしお」などで、昨年１２月から全面禁煙になった。その後も乗客から「喫煙車を通過するたびに受動喫煙が心配になる」と拡大を望む声が強く寄せられていた。

　ＪＲ東日本は「喫煙客には不便をおかけすることになるが、急速な禁煙志向の高まりを無視するわけにはいかなくなった。３〜４時間は我慢して喫煙ルームを利用してほしい」と説明している。』

喫煙者が何をどう言おうが、世間の喫煙者に対する風当たりは強くなっていく一方である。

[465: 匿名さん]

よかった〜禁煙に成功して。
２０年吸ってたから苦しかったけど、入院・手術を控えて禁煙に踏み切った。
病気も治ってめでたしめでたし。

[466: ルー]

>>464
>喫煙者が何をどう言おうが、世間の喫煙者に対する風当たりは強くなっていく一方である。
その通り。どんどん喫煙可能場所が減っていく。だから
>３〜４時間は我慢して喫煙ルームを利用してほしい」と説明している。
ということで、喫煙ルームを利用するしかない。だけど
>一部では喫煙できるホームもある。
ＪＲがこう言っている様にこの喫煙ルームではないが喫煙できるホームでは
誰に遠慮することなく喫煙できるエリアとなるであろう。

[467: 匿名さん]

>>466
>一部では喫煙できるホームもある。
が、しかしこれも消えて行く運命にあるだろう。

出張で東京駅の新幹線ホームにある喫煙ルーム初めて見たよ。
まさに、見世物小屋だね。
だけど、人数多いせいなのか、自分の煙が煙たいのか、ドア開けて吸っていたよ。
煙外に漏れて、意味ないでしょ。せっかくの喫煙ルームも撤廃されてしまうよ。
何処まで行っても喫煙者ってマナー悪いのね。
喫煙率が下がり分母が増えれば、それだけ批判する人増えるんだよ。
ちゃんとマナー良く吸わないと、益々肩身の狭い思いする事になるよ。
自分の首を絞めている様なものですね。哀れ。

[468: 匿名さん]

あれ？まだやってたの？？ここ。。。

[469: 匿名さん]

>>467

喫煙所で煙草吸ってる人見ただけで、
そこまで自分に優等意識が持てるなんて。
他人を貶すことでしか自己主張できない人って多いよね。

[470: 匿名さん]

喫煙=病気　国も認めてる

[471: 匿名さん]

>>469
別に優等意識なんて思って書いたんじゃないよ。見たまま、思ったまま書いただけだよ。
ちゃんとルールを守まりましょって事なのに。
こんな話で、劣等感感じるんだぁ〜　ますます哀れに思うよ。

[472: 匿名さん]

俺ならそういう光景を見たら哀れさよりも怒りを感じるけどな。
そこで哀れさを感じてしまうのは、人を貶めようとする気持ちがあるからだと思うよ。
とマジレスしてみる。

[473: 匿名さん]

俺も自分で自分の首を絞めていることに気付かないってことには哀れみを感じるけどな。
マナー悪い奴を見たときには怒りだけど。

[474: 匿名さん]

あれ？
国鉄の借金をタバコの税金で返済していなかった？
ＪＲになったら昔の借金返済は考えないのかい。

[475: 匿名さん]

>>474
だから今、お金を使ってわざわざ喫煙ルームを作ってあげてんだね。

[476: 匿名さん]

>>474
それと全面禁煙が何か関係あんのか？

[477: 匿名さん]

タバコを吸う喜びも味わえない人間が可哀想だ。
こんなところでの喫煙者バッシングするほどイライラしてんなら、
思い切ってタバコ吸ってみろ。イライラも消えて落ち着くぞ。

[478: 匿名さん]

タバコ１６の時から吸ってた。
１０年吸ってやめた。それから１５年
先月の人間ドックの結果異常なし。
やめれて良かったー。
タバコは地獄、吸ってる人間が無知なだけ、親父は発病後３ヶ月であの世行き
病名は肺がん。

[479: 匿名さん]

>>477
わざわざ金を払ってまで依存症にかかるつもりは毛頭ありません。
喫煙者バッシングと言ってますが、何かバッシングされるようなことでもされてるんですか？
あぁ、周りの迷惑になってるとご自覚とのことですか。

[480: 匿名さん]

煙草吸ってる人を勝手に憐れんでる嫌煙家って多いよね。
親族や親しい人以外の喫煙者を憐れむ必要あんの？
俺は他人が喫煙所で煙草吸ってることなんて、全く眼中に入らない。

わざわざ喫煙者を憐れんでくれてる非喫煙者はご苦労なこった。
そうまでして、自分の優等意識を確認しないと気が済まない、暇な人なんだろうね。

[481: 匿名さん]

暇はお互い様ですよね。

[482: 匿名さん]

>480
ま〜、何を言っても風当たり強いんだよな〜。
結構家でも「お父さん、家の中でタバコ吸わないでよ、臭いんだから!!」とか
奥さんと娘に言われてたり・・・

[483: 匿名さん]

>480
それだけ、突っ込み所満載ってことなのでは？

[484: 匿名さん]

↑つうか自分の家族にこう言われても言い返せないんだよな、ここの喫煙者はきっと。
ここで非喫煙者に噛み付いてる暇があったら自分の家と職場では自由に吸える環境を勝ち取ればいいのにね。

[485: 匿名さん]

誰も言い返そうと思ってないから。
端っこに喫煙所があればそれでいいよ。
ただ484が煙草吸ってないっていう一点だけで、俺らに偉そうな口の聞き方するのだけやめてくれれば。

[486: 匿名さん]

484が偉そうに見えるのはあなたの劣等意識がそう感じさせるんですよ

[487: 匿名さん]

↑偏った解釈。

484は普通に偉そうだよ。

[488: 匿名さん]

↑も偏った解釈

485は普通に被害者妄想強すぎだよ。

[489: 匿名さん]

被害妄想だけで、今の日本の極端な喫煙者叩きの現状を説明できると思ってんのか？

[490: 匿名さん]

このスレもどのスレも嫌煙関係のスレは、
嫌煙家が明らかな悪意を持って、喫煙者を「必要以上に」貶めようとしているのは間違いないよ。

488は、スレの最後に書き込で喫煙者をおとしめて終わらないと気が済まない狂信的な嫌煙家。
このあとも必ず、何か書き込んでくる。

世の中にはマナーの悪い喫煙者で非難されるべき人も多いし、
無意味に喫煙者をおとしめることを楽しんでいるような、最低な非喫煙者も多い。

ただそれだけのこと。

[491: 匿名さん]

４９０
あんた、それだけ暇なら街頭演説すれば？

[492: 匿名さん]

>無意味に喫煙者をおとしめることを楽しんでいるような、最低な非喫煙者も多い。

そのほとんどが元喫煙者かもしれない・・・
と言ってみる

[493: 匿名さん]

>>490
無意味では無いと思うよ。
その意見で喫煙をやめられたとしたら、癌になる確率は確実に減るよ。

[494: 匿名さん]

>>493

結果が良ければ方法は問わないって、そういう思考を批判しているんですけど。
まだ自分が何を批判されているか分かってないみたいだね。

[495: 匿名さん]

よかったね、新型車両には喫煙デッキが設置されるんだって。

静かな車内・喫煙ルーム…新型新幹線「Ｎ７００系」公開

[496: 匿名さん]

>>494
街中を歩けば良い。
いかにたくさんの喫煙者が歩き煙草をしているか解るだろう。
いかにたくさんの煙草の吸殻が道端に捨てられているかが解るだろう。
いかにたくさんの喫煙者が喫煙指定箇所以外で煙草を吸っているのが解るだろう。
こんなマナーの悪い喫煙者が多いと叩かれても仕方が無いと思うよ。
批判を貶めていると感じる前に、起点が喫煙者から始まっている事を深く考えるべきでは。

[497: 匿名さん]

それは住んでる場所が悪いんじゃなかろioajklsfグガッ

[498: 匿名さん]

>>489
>今の日本の極端な喫煙者叩きの現状
だと思うのなら、こんなとこで愚痴こぼしていないで
そういった社会そのものに提言すれば？
現状の世の中の見識が「喫煙率減少・受動喫煙防止・喫煙マナー向上」に向かっていてるのが
「極端な喫煙者叩き」に見えるとの被害者妄想丸出しで。

[499: 匿名さん]

>今の日本の極端な喫煙者叩きの現状
それは世間の話ではなく、この掲示板に限った話だと思うけど。
周囲にはそんな過激な人いません。

[500: 匿名さん]

霧吹きで歩きタバコ者にじゅっと！してやりたい。
誰もいない場所で吸えよ。
ベビーカー押しながら心斎橋筋で吸うな。