マンション煙草スレ =３=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞

ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[362: 匿名さん]

換気扇下で吸ってるが、子供が抱きついてきて困るwwww
それじゃあ、パパが わざわざ ここで吸ってる意味ないんだよーーー

[363:]

マンション買おうとしていますが、タバコの事が気になっています。
ベランダで吸われたら刺し違えても止めさせますが、家の中で吸ったタバコが換気扇を通して外に出て、こちらに匂って来るのを心配しています。
さすがにそこまでは私の線引きでも、文句言えない範疇です。

それ気になっている方はいますか?
泣き寝入りですか?

[364: 匿名さん]

換気扇の排気口がベランダ側に付いてるマンションって少ないんじゃないかな？
玄関側だと通路を歩くときとかだけなのであまり気にならないですよ
このご時世では玄関のドアを開けたままになんてできませんから
排気口の位置を確認されることをおすすめします

[365:]

>364
そんなもんなんですか。
気をつけて見てみます。ありがとうございます。

[366: 匿名さん]

全面・全室禁煙マンション造ってもらいたいねぇ。
花粉を持ち込まないマンションが売れるんだから、好評だと思うんだけどなぁ。

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

ＪＴがタバコを値上げ。
少しでも買える人が減ればいいと思うので、大歓迎です。

[369: 匿名さん]

30代以上の喫煙者は、大人の80％がたばこ吸うのが当たり前の時代から吸ってるんだから、
禁煙は大変な苦痛をともなう。
喫煙者を将来的に減らすべきだというのは同意なので、
まずは新成人にたばこを吸わさないように仕向けていくべき。
20年も30年も吸ってるおじさんをいきなり悪人扱いするのはかわいそう。

[370: 匿名さん]

>禁煙は大変な苦痛をともなう

これは，禁煙する前の人の思い込み，もしくは失敗した人の言い訳。
やめようと思えば簡単にやめられる。

[371: 匿名さん]

>>370

僕はなんとか止められたけど、個人差あるみたいだから
思い込みや自分の経験のみで、全てを語るのはいかがなものかと。

↓これを読んでみたら？
http://www.alche.com/es/

ちなみに1年禁煙成功してもあっさり戻ってしまって、
苦しんでいる人などもいるようです。

僕だって、弱ってる時期に身内に不幸があったりしたら、
また吸ってしまうかもしれないし。

なんでもかんでも自分基準で考えるのは幼稚だと思いますよ。

[372: 匿名さん]

>>369、371
なら病院に行ってしっかりと禁煙治療すればいい。
というか、依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、
簡単に辞めれます。
簡単に辞めれない、苦痛を伴うというのは立派に中毒か依存(精神的・肉体的)でしょうね。
辞めたいのなら病院での治療がお勧めです。

精神的なものが起因で喫煙に戻るのは精神的に依存症状がある証拠です。
病院へ行きましょう。

[373: 匿名さん]

>>372

依存があるからやめられないんですよ。当たり前じゃない。
禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談が、
371の掲示板に載ってますね。

病院行けば100％やめられるんだったら、こんな社会問題にならないよ。
君の意見は何の役にも立たないと思いますね。

[374: 匿名さん]

>>373
病院での禁煙治療も受けないで「苦痛だ」とか「辞めれない」と言い訳してる人が
あまりにも多いので言ってるんです。
「苦痛だ」とか「辞めれない」と言ってる人に限って病院へは行かないんですよ、案外。
生半可な知識と偏向的な情報だけで辞めれるなら病院での治療は行ってません。

ちなみに精神的な依存だとちょっとやそっとの禁煙くらいじゃ辞めれません。
他の依存症状と同じ。当たり前のことです。
喫煙してきた年数と同じくらいの年数がかかることもザラ。
そんなことも知らなかったの？

[375: 匿名さん]

苦痛だといってもそれまで周囲へばら撒いてた煙害に比べりゃ可愛いもんだろ。
自業自得。

[376: 匿名さん]

>禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談が、
>371の掲示板に載ってますね。

本人にやめる気がないだけ。

[377: 匿名さん]

＞そんなことも知らなかったの？

知ってるから

＞ちなみに1年禁煙成功してもあっさり戻ってしまって、
＞苦しんでいる人などもいるようです。

こう書いたし、

＞僕だって、弱ってる時期に身内に不幸があったりしたら、
＞また吸ってしまうかもしれないし。

自分にもまだ復活の可能性があることを述べた。

ニコチンの身体的な依存と、精神的な喫煙行為への依存は、普通は大抵ミックスです。
私もニコチンの依存からはほんの数週間で解放されましたが、
吸いたい、という気持ちはなかなか消えません。
禁煙1年ですが今だに吸いたいと思う時は時々あります。

>喫煙してきた年数と同じくらいの年数がかかることもザラ。

だったら、たばこ止めるのはものすごく大変ってことじゃないか。
あんた、たばこ止めるの簡単って書いてたよね。舐めてんのか？

[378: 匿名さん]

>>377
372で
>依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、簡単に辞めれます。
とは書きましたが、それが
>あんた、たばこ止めるの簡単って書いてたよね。舐めてんのか？
とは脳内変換もいい加減にしてもらいたいもんだ。

それに知ってるんなら噛み付く必要ないよね？
>禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談
って喫煙年数以上に禁煙していて失敗してるってなら噛み付く必要もあるんだろうけど、
そこまで行かずに失敗してるのは本人の意思が弱いだけでしょ？
依存症治療にはアフターフォローも必要とされてるから定期的なメンタルケアが必要なのに
それも怠って、通院中の2、3ヶ月で「禁煙できた」なんて油断も原因だろうけど。

で、一体喫煙が辞めれないってことがどこで社会問題になってるの？

[379: 匿名さん]

>私もニコチンの依存からはほんの数週間で解放されましたが、
>吸いたい、という気持ちはなかなか消えません。
>禁煙1年ですが今だに吸いたいと思う時は時々あります。

つまり，吸うか吸わないかは完全に意思の問題ってことね。

[380: 匿名さん]

意思が弱いって・・・

止めた人が勝ち誇りたいの？
それとも非喫煙者が意味も分からず吠えてるの？

どっちでしょうね。

>依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、簡単に辞めれます。

依存でも中毒でもない喫煙者なんていないんですけど・・・あ　ほですか？

[381: 匿名さん]

378意味不明。。。

[382: 匿名さん]

>380
派生スレではそれこそア　ホのように依存、中毒との言葉に噛み付いて
否定する方々がいましたけどね。

で、意思が弱いんじゃないなら何が原因ですか？

[383: 匿名さん]

>苦痛だといってもそれまで周囲へばら撒いてた煙害に比べりゃ可愛いもんだろ。
>自業自得。

まぁ非喫煙者の側から見たらそういうことなんだろうけど、
30代半ば以上の喫煙者は、
喫煙が社会問題になった頃には、もう中毒だったからね。
同情の余地ありますよ。
俺なんて20歳になった時親戚にたばこすすめられたの覚えてるよ。
みーんな吸ってたよ。
幸い俺は止められたが、止められない人を責めるのは可哀想と思う。

[384: 匿名さん]

>>382
派生スレで噛み付かれてたのは、
中毒だから頭がボヤっとしてる、とか
依存症患者は判断能力がない、とか、人格批判を書き込んでた非喫煙者がいっぱい居たからだろ。

中毒や依存症、という言葉自体に噛み付いたやつなんていなかった。

禁煙できない喫煙者は意思が弱く、
あなたは意思が強いって思ってるんですか？
ずいぶん自惚れ屋さんなんですね。

[385: 匿名さん]

>>384
だから「意思が弱い」以外で喫煙を完全に辞められない原因は？
あるの？ないの？

[386: 匿名さん]

だいたい、肥満や喫煙は意思が弱いとか責める奴って、
もともと喫煙しなかった奴や、食っても太らないタイプの奴なんだよな。
説得力ないから。

俺はダイエット頑張ったし、今もジム行ってるけど、
油断するとすぐ太るから、太ってる人を批判することなんてできないね。
気持ちがわかるし、そういう人もそのうち俺のように何回目かのダイエットで痩せれるかもしれん。
ダイエットは失敗の中から学んでいくものだからね。

禁煙も同じ。俺の場合、ダイエットより禁煙の方が苦しかったよ。
だから禁煙したいけど、できてない人を批判する気にならない。
禁煙も何度かの失敗を経て、成功する人も多いらしいからね。

もともと太りにくい体質で、喫煙したことない人が意思が強い？
そんな訳ねぇだろ。

[387: 匿名さん]

＞386
ひがみか？

[388: 匿名さん]

>>385

誰に比べてだ？
比較しないと「意思」自体に強いも弱いもないだろ。

[389: 匿名さん]

>>386
喫煙を辞める＝禁煙　の話をしてるのに
元々喫煙してない奴？
どこをどうやって読んでるんだ？日本語勉強しなおしたら？

[390: 匿名さん]

>>388
禁煙に成功した奴と。

[391: 匿名さん]

ニコチンは、＊＊防止の薬みたいなもんだよ。
痴呆症の最も副作用の少ない薬のひとつになっているくらいだから。
あまり気にすることはないと思うよ。
それよりも気にしなければならないのは、紫煙の中でもニコチン以外の物質だよ。

[392: 匿名さん]

ヴォケも＊＊になってしまった。
ヴァカだけじゃないんだな

[393: 匿名さん]

>>390

なら386に書いた。

[394: 匿名さん]

>>393
だから失敗する奴の原因は「意思が弱い」以外であるのか？と聞いているのに
「もともと喫煙しない奴」では答えになっちゃいないだろ。

それと俺自身10年間喫煙していて、結婚した後に禁煙してもう15年経つ。
病院にも行ってないし、ニコチン代用品も使っちゃいない。

[395: 匿名さん]

>>394

ここ読んだか？

>禁煙も同じ。俺の場合、ダイエットより禁煙の方が苦しかったよ。
>だから禁煙したいけど、できてない人を批判する気にならない。
>禁煙も何度かの失敗を経て、成功する人も多いらしいからね。

君は自分が意思が強いと思ってるんだろ？

喫煙者それぞれの症状と環境があるってことには気がつかないのか？

世の中飛び抜けて意思の強い奴も弱い奴もいないよ。
それくらいのこと、そろそろ気付いたらどうだ？

[396: 匿名さん]

>>395
で？
症状と環境？　それは身体からニコチンを抜く時の話だろ。
その後に禁煙が続くかどうかは「禁煙を持続する」との意思の問題。
依存症はニコチンにしろ、アルコールにしろ抜けた後の意思を持続させることが
肝心なんだがな。
「吸いたい」と思った時に「我慢」するわけだよ。
自分の意思以外にどうやって我慢するんだ？
症状だの環境だのと言い訳したいだけだろ。いい加減気付いたら？
「意思が弱い」が批判か？　だとしたらとんだ被害妄想だ。

[397: 匿名さん]

まあ自分の弱さに気付かないふりして過ごしたいってなら止めないよ。
ご勝手に。

[398: 匿名さん]

環境ってニコチン抜く時だけじゃないぞ。
プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
実際、俺も忙しい期間に禁煙した時は続かなかった経験もある。

それと、あんたが何歳で禁煙したか知らんが、
それより数年先に禁煙した奴に、「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？

[399: 匿名さん]

>>385
意志が弱いってわけじゃないと思うぞ。
正確には「意思が無い」ってやつだ。
周りからの影響で禁煙を実施しようとしたらこうなる。
本人にとってはしたくてしてる禁煙じゃない場合もあるからな。

[400: 匿名さん]

>>399
それはあるだろうね。

>プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
こういった理由は一般的に意思が弱いと言われるのがわかってないらしい。

>それと、あんたが何歳で禁煙したか知らんが、
>それより数年先に禁煙した奴に、「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？
別に嬉しいとも何とも思わんぞ。
禁煙に失敗したとしたら言われても反論しようもないしな。
ただ残念なことに失敗してはいないけど。

[401: 匿名さん]

＞４００
図星だと逆ギレされるってこと。
諭すとさらに悪化する。

[402: 匿名さん]

>>プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
>こういった理由は一般的に意思が弱いと言われるのがわかってないらしい。

だから誰と比べてなんだ。同じ環境の奴いるのか？

[403: 匿名さん]

ニコチンパッチで中毒症状を抑えた状態で「吸うのを我慢できない」というのは
子供が指をしゃぶってるのと同じで、クセが抜けきれないだけ
ただ大人になっている分、考え方が凝り固まってしまってニコチンや環境のせいにしちゃうんだ
冷静に考えればわかることなんだろうけど

[404: 匿名さん]

＞４０２
冷静に思考できていない。
他人との比較論に訴える。
無意識下での自覚はあるらしい。

[405: 匿名さん]

>>400
そういうことなのね。

[406: 匿名さん]

今時タバコと病気の関連性を必死に反論してるのはタバコ会社と一部の喫煙者くらい。
医学的には喫煙が病気だと認定もされてるようだし、意思が弱い人でもがんばって治療に
励んで下さいね。

[407: 匿名さん]

>>398
書いてることが『認知的不協和理論』になってることに気付いていない。

[408: 匿名さん]

ダイエットも禁煙も意思の問題。
意思が強ければ簡単に成功するし，弱ければ失敗を繰り返す。

自分の行動を自分の意志でコントロールできず，
それによって自分や周囲が困っているのであれば
しかるべきところへ相談しに行けばいい。
こういうケースは意思の問題とは言わないだろう。

[409: 匿名さん]

>386、395、398
よくいるねぇ、こういう奴。
自分の失敗を環境や周囲のせいにして自分が悪いんじゃないって言い張るの。
自分に何が足りなくて、どこが弱いのかを認めたくないんだよねぇ。

398で　＞「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？
って聞いてるくらいだから、単に言われてイヤなだけで根拠があるわけじゃないから
相手してるだけレスの無駄よ。

[410: 匿名さん]

>>409

俺は禁煙成功組なんだけどね。
禁煙に失敗した人に「意思が弱い」と言って何になる？
下らない優等意識だな。
408も参ったね。
人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。

[411: 匿名さん]

>20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね
こういうこと言うオヤジっているよね
飲み屋とかで延々説教するタイプ
管理職にはしたくないタイプだなー
「下らない優等意識」とか言いながら
「俺は禁煙成功組」なんて言ってるあたりがイタすぎる
３０代前半のキモオタＰＧとかが言うセリフだね

[412: 匿名さん]

>>411

やっぱりガキなんじゃん。
俺は禁煙成功組だが、失敗組が「意思が弱い」とは思わない。
って言ったら「イタイ」の？

[413: 匿名さん]

>>411
人の立場になって物事を考えることができないんだねぇ。

[414: 匿名さん]

>412
下らないと言うならわざわざ自分が成功組だと告白する必要はないな。
逆に言うと自分は成功組だとの上からの視点で失敗組を哀れんでる
偽善者のようにしか見えない。

>410
>人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
それで？　自分がタバコ程度を自分の意思でコントロールできないくらい
情けない人間だと白状してるのか？
だから管理能力不足とのレッテルをアメリカ社会に貼られるんだろ？

>20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。
まあこういうのを本当の「下らない優等意識」と言うのだが気付いちゃおらんのだろ。
会社でこの年代にでも顎で使われてんじゃないの？

[415: 匿名さん]

> 408も参ったね。
> 人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
> 20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。

408だが，
結果を出さない者の典型的な言い訳だな。
管理する側の発想じゃない。
たいていのことは意思の問題なんだよ。

[416: 匿名さん]

喫煙は依存症だということを社会が認識することが必要。
現在は精神的な病気であり、将来ガンになる病気ですから、
早期に治療すべきというコンセンサスができると思います。

[417: 匿名さん]

>>410
あれ？意思の問題じゃないんじゃなかったの？
今度は「言って何になるか？」か？　一体どっちなんだか・・・。
自分の弱さを自覚することは成功する上では必要な行為なのだが、理解できるか？
失敗の原因を自分で追求するから次に生かせる。
原因をうやむやにして終わるから次も失敗する。
そんなもん基本だろ。　本当に社会に出てるのか？

[418: 匿名さん]

>410
>人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
>20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。
苦しい言い訳だね。

[419: 匿名さん]

何だか禁煙パッチが保険の適用外って扱いになってるらしいね
厚労省は何考えているんだか・・・
手続き上の問題らしいので近々保険適用対象になるらしいけど

というわけで病院行く人は注意してね
病院でイライラしてタバコ吸ったり逆ギレしたりしないように！

[420: 匿名さん]

そろそろ秒読み．．．

[421: 匿名さん]

>>410、412
禁煙を失敗する者に「意思が弱い」と言うのは「下らない優等意識」と言いつつ、
言った人間を「つけあがったガキ」と「さらに下らない優等意識」で侮蔑。

喫煙者が悪いとかどうとかではなく、
禁煙程度に失敗する精神力・意思力では人生を己で切り開くことは到底無理だろうね。
禁煙失敗して、しがなく喫煙者やってる人間ほど情けないことはない。

[422: 匿名さん]

>禁煙程度に失敗する精神力・意思力では人生を己で切り開くことは到底無理だろうね。
>禁煙失敗して、しがなく喫煙者やってる人間ほど情けないことはない。

これが下らない優等意識ね。まともな大人がこんなこと言わないでしょ。

[423: 匿名さん]

まともな大人なら禁煙ぐらいたやすいことなんだがね。
禁煙もできないような甘ったれた意志薄弱を大人とは呼ばない。

[424: 匿名さん]

>422
禁煙程度を失敗するよな奴が何を言おうと＊＊＊の遠吠え。

[425: 匿名さん]

喫煙者を無用に攻撃しない方が、大人っぽいと思うよ。
断煙してても、また吸っちゃうかも・・・と言う
恐怖の裏返しで喫煙者や、禁煙失敗者を攻撃するのは、
痛いな。自分の中にまだ、タバコ美味い吸いたいって
想いがベッタリくっついているからでは？と想像してみる。

[426: 匿名さん]

まぁでも、このやりとりでここにいる嫌煙家がどういう人たちなのかはよく分かったね。

[427: 匿名さん]

＞425
君の妄想のほうがイタイ

[428: 匿名さん]

＞426
禁煙失敗経験者が弱者同士で傷を舐めあってる様はよく理解できました。

[429: 匿名さん]

↑社会の屑

[430: 匿名さん]

↑＊＊＊

[431: 匿名さん]

子供の頃、成りたかった理想の大人に
あなたは成っていますか？

醜い大人に成っていませんか？

[432: 匿名さん]

結局最後はこんな感じで終わるのね．．．ここも。

[433: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000008-mai-soci
こういう記事を読むと隣のベランダから流れてくる煙草の煙が怖くなりますね
早く受動喫煙をさせる行為を法で禁止して欲しいです

[434: 匿名さん]

ベランダから流れてくる煙草の煙をその場で全部吸ったって
受動喫煙には当てはまりません。

[435: 匿名さん]

受動喫煙の健康被害の大いなる矛盾点。

たばこ吸わない人が、煙を肺まで吸い込むのか？
肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。

煙たい、臭いが嫌、が主原因での嫌煙活動は、魔女裁判みたいなもんだな。

[436: 匿名さん]

『たばこ吸わない人が、煙を肺まで吸い込むのか？』
・・・は？
『肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。』
・・・笑止。

[437: 匿名さん]

臭う時点で煙草の某の成分が鼻の粘膜に届いていることになる
有害物質は粘膜からも吸収される
よって臭いを感じた時点で受動喫煙していることになる
違っていたら反論よろしく

[438: 匿名さん]

鼻の粘膜からの吸収で受動喫煙していることになる=健康被害、の臨床例よろしく。

そんなの無いけどな。

[439: 匿名さん]

これ↓批判されるべき箇所が多いのは間違いないが、正しい部分もある。

http://www.bekkoame.ne.jp/〜hmuroi/kenen.html

[440: 匿名さん]

>肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。

を少し訂正しておこう。

>肺まで吸い込まないと、現在受動喫煙被害の症例として主に挙げられてる重篤な病気にかかる確立は極めて低い。

[441: 匿名さん]

そもそもが他人に不快を強いている時点で
大人のすることではないよね。
自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ。

[442: 匿名さん]

そもそもが喫煙所で煙草を吸ってる喫煙者にも罵声を浴びせかけている時点で、
大人のすることではないよね。
自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ。

[443: 匿名さん]

>>438 それが受動喫煙でないという根拠もない
臨床例が無ければ何でもＯＫとはお気楽なことで・・・
アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに

>>440 確率が低いという根拠は？
低いと言うことはゼロでは無いという認識は持ってるようだが・・・

>>442 スレ違い。別スレで結論出た物を蒸し返す必要なし
少なくとも喫煙所で吸っている喫煙者に罵声を浴びせている人を見たことがない
夢でも見ていたのでは？

[444: 匿名さん]

臨床例がないと言うことは認識を持っているようだ。しかし
＞臨床例が無ければ何でもＯＫとはお気楽なことで・・・
＞アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに
上で非難している割には‘言われている’程度のことを信じているとは・・・

[445: 匿名さん]

つまりは喫煙者は臨床例がない以上は受動喫煙は存在しないという意見なのか？
どうりで喫煙マナーが悪いと言われるわけだ
まぁ言われている程度だから気にもならないんだろうな
かわいそうに

[446: 匿名さん]

>アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに

肺まで吸い込めばね。

>>445

喫煙マナーと、論理的解釈、統計の読み方、には関係ないのでは？
私はもうとっくに煙草止めた元喫煙者ですけど、
社会の喫煙者に対する視線にはやっぱり魔女裁判的なものを感じますよ。

[447: 匿名さん]

>なくとも喫煙所で吸っている喫煙者に罵声を浴びせている人を見たことがない
>夢でも見ていたのでは？

445のような発言を揶揄して言いました。
普通に受動喫煙の健康被害についての統計の解釈の仕方について議論しているだけなのに、
>どうりで喫煙マナーが悪いと言われるわけだ
と、議論とは全く関係のない形で、喫煙者全体を否定するような発言をする人は多いです。
このような発言から、喫煙者は不当に肩身の狭い思いをしている面は否定できません。
そういう現象を比喩して、
喫煙所で喫煙する人を罵倒するような行為、
と言ったのです。

[448: 匿名さん]

>>444 信じてますが、何か？
間違っているなら根拠をどうぞ

>>446 だから肺まで吸い込めばっていう根拠は？
そもそも鼻の粘膜まで届くなら肺に入るのが普通だと思うが
何か特殊なフィルターが喉には付いているんですか？
ちなみに鼻の粘膜は毒物であれ薬物であれとてもよく吸収しますが？

>>447=442? だったらマナーの悪い喫煙者に向かって
「自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ」と言えばいいのでは？
そうすれば喫煙者全体を指されることも無くなるだろうよ
445が気にくわないようだが、444には共感しているわけかな？

[449: 匿名さん]

>>448

>そもそも鼻の粘膜まで届くなら肺に入るのが普通だと思うが

その量では、直接口から吸い込んで肺まで煙が到達する量と比べて「極」微量と言わざるを得ない。
もちろん「極」微量でも健康被害がゼロとは言い切れない、ということは理解しているつもりだ。
しかし、鼻の粘膜からの侵入だけで、
一般的に受動喫煙で問題とされている肺がんなどの大病に直接話を結びつけることに疑問の余地は間違いなくある。

つまり、受動喫煙被害で良く挙げられる肺がんなどの脅威は、
副流煙を非喫煙者が肺まで吸い込み、かつそれを長期間継続した場合、
というあり得ない前提に基づいた、空論である可能性を否定できない。

[450: 匿名さん]

>>449 自分のタバコで他人の健康が損なわれていると思いたくない気持ちはわかるが
残念ながら受動喫煙に安全量というものは存在しない
微量であっても危険というのは喫煙問題ではすでに常識の域に達している
継続した多量の吸引を伴わなければ健康被害が無いという根拠は何も無い
また健康被害の有無を左右する多量と微量を区別する量とは何が基準なのか
鼻の粘膜から吸収される毒素が微量であるという量的尺度を説明していただきたい

[451: 匿名さん]

＞残念ながら受動喫煙に安全量というものは存在しない

私は受動喫煙で健康被害が有るか無いか？を議論しているのではない。
微量であれ、何らかの健康被害の可能性は否定できないだろう。
それは水道水に含まれるトリハロメタンに安全量が存在しないのと同じ。
受動喫煙で肺がんの確立が4.5倍になる、
などというまことしやかな嘘がまかりとおっていることを問題にしている。
受動喫煙の煙を喫煙者と同等に肺まで吸い込み、かつ長期間そのような行為を続けた場合、
肺がんになる確立が4.5倍になる、というのが公平な解釈。

>継続した多量の吸引を伴わなければ健康被害が無いという根拠は何も無い

何を言ってる？
たばこの健康被害を訴えるすべての統計資料がそれを示している。
喫煙期間による病気の発症率の変化の資料や、
逆に、禁煙の年数に応じた肺がん発症率の低下の資料などなど。

[452: 匿名さん]

>>451 すごいな、水道水とタバコを同じ尺度で捉えているんだ
では、肺ガンになる確率が何倍までなら健康被害がないと言えると考えてる？
4.5倍っていう数字をどこで見たのかは知らないが
「微量でも受動喫煙を受けた場合に発ガン率が4.5倍になる」と書いていたわけなのかな？
そういう論文が一般的な物として通っているのであれば
＞まことしやかな嘘がまかりとおっている
には同意するよ
とりあえず読んできた文献の出典を教えてください

＞喫煙期間による病気の発症率の変化の資料や、
＞逆に、禁煙の年数に応じた肺がん発症率の低下
それはつまりタバコが害悪であるということの統計学的証明であり
受動喫煙が健康被害をもたらす所以
それを「継続多量の受動喫煙でなければ健康被害がない」という主張の
根拠にするのには無理がありすぎる

[453: 匿名さん]

タバコ関係のスレって、なんかすごいね。
どちらの派も、他に情熱を向けたほうがいいよ。

[454: 匿名さん]

>継続多量の受動喫煙でなければ健康被害がない」という主張

そんなこと言ってないぞ。

継続多量の受動喫煙でなければ、
今まことしやかに言われている主な重篤な病気（肺がんなど）になりやすい、と断定できない、
って言ってるんだ。

ここまで受動喫煙被害がクローズアップされたのは間違いなく、
たばこの成分や喫煙という行為によって、重篤な病気（肺ガンなど）にかかる可能性が数倍にはねあがる、
という統計学的証明が、受動喫煙にもそのまま当てはまるような錯覚が原因なのは間違いない、と言ってる。
健康被害があったとしても、肺がんなどの確立が数倍になる、などというショッキングな被害でなければ、
こんなにも喫煙者を迫害するような風潮にはならなかったかもしれない。

[455: 匿名さん]

みんな必死だね。

[456: 匿名さん]

喫煙は花粉症の予防に働く（喫煙と花粉症の悪化との関係はまた別の問題）

その他、喫煙によりリスクが減少するという有益な効果が報告されている疾患は
子宮筋腫、妊娠中の高血圧、子宮内膜ガン、パーキンソン病、潰瘍性大腸炎などがある

[457: 匿名さん]

>>456
信用できないからソースを貼っといて

[458: 匿名さん]

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2222.2005.0237...

[459: 匿名さん]

>>458
何これ？踏んじゃったよ、どうしてくれる(><)

[460: 匿名さん]

その論文のSummaryだと思うが？

[461: 匿名さん]

喫煙者は嫌われている。
それが事実。