マンション煙草スレ =３=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞

ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[325: 匿名さん]

>>321
その誘導的な質問はナシだと思うよ
「どちらも」って選択肢を選ばせない理由がわからない
臭いが無ければ害があって良いわけではないし
害が無くても臭いがあって良いわけでもない
結局、ベランダ喫煙を肯定するための材料を必死で模索しているだけにしか見えない
私は１＆２＆３（>>324の意見）全部だねー

[326: 匿名さん]

行方をコントロールできない煙が、平穏に生活するという他人の権利を害する
としたら、それは非難されてしかるべきかと。

どの住戸の住人にも、自分の部屋に付随するバルコニーで、それぞれの楽しみ方で
自由に過ごす権利が「平等に」ありますよね。他人の同じ権利を侵害しない限り。

[327: 匿名さん]

どうしても臭いが気になります。
洗濯物に臭いがつくなんて考えただけでも嫌。
どうか上下左右の人が室内で喫煙してくれますように・・・
なんてついつい考えてしまいます。
家族が嫌がるのならやめたらいいのに。

[328: 匿名さん]

止めよう、で止められるのは単なる嗜好品。そうはいかないのがタバコ。中毒性のある薬物なんです。

[329: 匿名さん]

>>328
「薬物」ではなくて「毒物」ですよ
病院行けば止められる病気なんだけどね
そういう認識をしたくないんでしょう

[330: 匿名さん]

JTは依存症の治療への保険適用に大反対してるけど，これって
売り上げが減るのがイヤだから病気を治療させたくないってことだよ。
いくらなんでもひどすぎるよね。

[331: 匿名さん]

やっぱりマンションって大変なんですね。
戸建にしておいて本当によかった。

[332: 匿名さん]

くだらん書き込みでアゲるな

[333: 休煙３年目]

>>328 >>329
タバコは「辞めよう」で辞められます。病院なんか行く必要なし。
俺はまだ辞めていないけどね。

[334: 匿名さん]

まだやめてないのに，やめられるって断言できるのか〜
すごい，すごい。

[335: 休煙３年目]

俺は意志が弱いからね。それでも２年以上喫煙していないんだから
通常の意志の強さで辞められるよ。
実際には俺にはタバコを辞める気がないということも含まれている。
あれっ、俺はやっぱり意志が強いのかな？

[336: 匿名さん]

それだけタバコに依存してるってこと。ただそれだけ。

[337: 匿名さん]

言っておくけど…
喫煙は「毒物摂取」でも「嗜好」でも「癖」でもない。
「文化」なんだよ。不倫と同じように。
それを憎煙家は滅ぼそうとしているんだ。
亡くしてしまった後に、取り戻そうとしても遅いんだよ。

[338: 匿名さん]

デカルチャー

[339: 匿名さん]

以前は何度も禁煙しました。
禁煙後のタバコは、死ぬ前のタバコ、セックス後のタバコの次においしいです。
でもそういう私もとうとうタバコに興味がなくなりました。
いまでは、目の前でタバコを吸われても何も感じません。
むしろ、私が吸わないと向こうに気を遣わせてしまうと思って、
もらいタバコを立て続けに何本も吸ってしまうくらいです。
でも最近はもらいタバコばかりでは悪いかなと思って、自分で買うようにしていますが。
嫌煙家も私くらいにならなければ、タバコから自由になったとはいえませんね。

[340: 匿名さん]

↑
『禁煙後のタバコは、死ぬ前のタバコ（中略）の次においしいです。』

一度死んだ人の書き込みは始めて見たが、それはいいとして、
結局ニコチン摂取量は変わっていないことに
この生還者は気付いているのだろうか？

[341: 匿名さん]

>>337
文化とは、人と人との交わりと不可分のもの。
そういった意味において、正確には喫煙者の中だけの「文化」ですな。

吸わない人間にとっては、ただの「迷惑」ですから。

[342: 匿名さん]

>>341
文化とは、歴史や、風習。
喫煙という歴史があり、風習があるのだから文化だよ。
ただ昔のようにゆとりある喫煙では、なくなってしまったけどね。

[343: 匿名さん]

＞死ぬ前のタバコ
もし全面禁煙になると、
死刑囚が、最後の一服ができなくなってしまう。

[344: 匿名さん]

文化とは、歴史や、風習。
窃盗という歴史があり、風習があるのだから文化だよ。

[345: 匿名さん]

文化とは、歴史や、風習。
いじめという歴史があり、風習があるのだから文化だよ。

[346: 匿名さん]

>>344
窃盗は、風習じゃないよ。
風習とは、慣わし、習慣だよ。
そういう無知な煽りは辞めてね。
パイプ文化、キセル文化、あるでしょ？
べつに嫌悪喫煙だからって、
文化じゃないみたいな発言して、異文化を認められないのは、野蛮行為と言うんだよ。

[347: 匿名さん]

ま、この先も「文化」として永らえていくためには
好まない人に煙を吸わせない工夫が求められるのでしょう。

[348: 匿名さん]

で、好まない人が煙に近づかなければよい、
という意見は、あまり意味がありません。
なぜなら、
好まないものに自分から近づく人はいないから。

[349: 匿名さん]

最近は自動改札だからキセルは難しいんじゃないかな。

[350: 匿名さん]

>>339
さすがに煙にまくのが上手ですねｗ
私も何度も禁煙しているのですが、
妻からのストレスでタバコに手が出てしまい
その事をまた責められ余計に本数が増えてしまいました。
もしかして嫌煙家にタバコを吸わされているのではないか？
そんな疑問を感じる今日この頃です。

[351: 匿名さん]

>350
自己中な人ですね。
ストレスをタバコでしか解消出来なくて、それを人の責任にする。

[352: 匿名さん]

>>337
「不倫は文化」というのは、道徳的に悪とされている不倫を正当化するための
某タレントの苦しい弁解です。
それで行くと、「煙草は文化」ってのは...。却って自爆してない？

それに、江戸時代には、お歯黒、丁髷という立派な文化があったよね。
絶えて久しいけど、誰かなくなって困っている人いるかな。
文化だったら、無条件で保護されるとは限らないということ。時代が変われば
文化も変わる。

さらに、このスレのいままでの結論は、喫煙を全否定はしていない。
人様の家には煙を入れないようにね。ということ。それを守って文化の伝承に
励んでもらいたい。

[353: 匿名さん]

パチパチ・・・

自分の歯にお歯黒を塗るのは止めないけれど、
ついでにひとさまの歯にも塗ろうとするのはよしてくれ、ってことだ。

[354: 匿名さん]

あらま、マンションって、タバコ1本吸うにも気をつかうんかいな。
持ち部屋だから仕方がないが、はやく持ち家もつことだな。

[355: 匿名さん]

なんだか派生スレの方が大荒れになって終わったみたいですけど
結局ベランダって管理しているのは居住者ですよね
その管理者がベランダを喫煙場所とする場合、隣近所に煙が流れて行かないように
分煙などの配慮する努力義務があると言うことではないでしょうか
それが出来ていないベランダ喫煙は迷惑喫煙でありマナー違反だと思います

[356: 匿名さん]

．．．．今度はこっちですか．．．。

[357: 匿名さん]

>>355
そういうことは隣近所の喫煙者に直接言ってくださいな。
リアルで言えないからってここで発散してなんになる。

[358: 匿名さん]

ニコチンは毒物です。子供に吸わせないで下さいって
授乳後のお母さんに言われた。　　俺も無垢な赤ん坊だったんだよなぁ。

[359: 匿名さん]

>>357
逆ギレする連中はうざいが、自分はリアルでも言うべきことは言っている。
ネットでも同じように、言うべきことはきちんと言う。
お前はまともに議論できないのなら、バトル版に来る必要はない。

[360: 匿名さん]

>>359
新しいネタ無いのにあげんなよ。

[361: 匿名さん]

とりあえず何にでも噛み付きたい年頃なのね。

[362: 匿名さん]

換気扇下で吸ってるが、子供が抱きついてきて困るwwww
それじゃあ、パパが わざわざ ここで吸ってる意味ないんだよーーー

[363:]

マンション買おうとしていますが、タバコの事が気になっています。
ベランダで吸われたら刺し違えても止めさせますが、家の中で吸ったタバコが換気扇を通して外に出て、こちらに匂って来るのを心配しています。
さすがにそこまでは私の線引きでも、文句言えない範疇です。

それ気になっている方はいますか?
泣き寝入りですか?

[364: 匿名さん]

換気扇の排気口がベランダ側に付いてるマンションって少ないんじゃないかな？
玄関側だと通路を歩くときとかだけなのであまり気にならないですよ
このご時世では玄関のドアを開けたままになんてできませんから
排気口の位置を確認されることをおすすめします

[365:]

>364
そんなもんなんですか。
気をつけて見てみます。ありがとうございます。

[366: 匿名さん]

全面・全室禁煙マンション造ってもらいたいねぇ。
花粉を持ち込まないマンションが売れるんだから、好評だと思うんだけどなぁ。

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

ＪＴがタバコを値上げ。
少しでも買える人が減ればいいと思うので、大歓迎です。

[369: 匿名さん]

30代以上の喫煙者は、大人の80％がたばこ吸うのが当たり前の時代から吸ってるんだから、
禁煙は大変な苦痛をともなう。
喫煙者を将来的に減らすべきだというのは同意なので、
まずは新成人にたばこを吸わさないように仕向けていくべき。
20年も30年も吸ってるおじさんをいきなり悪人扱いするのはかわいそう。

[370: 匿名さん]

>禁煙は大変な苦痛をともなう

これは，禁煙する前の人の思い込み，もしくは失敗した人の言い訳。
やめようと思えば簡単にやめられる。

[371: 匿名さん]

>>370

僕はなんとか止められたけど、個人差あるみたいだから
思い込みや自分の経験のみで、全てを語るのはいかがなものかと。

↓これを読んでみたら？
http://www.alche.com/es/

ちなみに1年禁煙成功してもあっさり戻ってしまって、
苦しんでいる人などもいるようです。

僕だって、弱ってる時期に身内に不幸があったりしたら、
また吸ってしまうかもしれないし。

なんでもかんでも自分基準で考えるのは幼稚だと思いますよ。

[372: 匿名さん]

>>369、371
なら病院に行ってしっかりと禁煙治療すればいい。
というか、依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、
簡単に辞めれます。
簡単に辞めれない、苦痛を伴うというのは立派に中毒か依存(精神的・肉体的)でしょうね。
辞めたいのなら病院での治療がお勧めです。

精神的なものが起因で喫煙に戻るのは精神的に依存症状がある証拠です。
病院へ行きましょう。

[373: 匿名さん]

>>372

依存があるからやめられないんですよ。当たり前じゃない。
禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談が、
371の掲示板に載ってますね。

病院行けば100％やめられるんだったら、こんな社会問題にならないよ。
君の意見は何の役にも立たないと思いますね。

[374: 匿名さん]

>>373
病院での禁煙治療も受けないで「苦痛だ」とか「辞めれない」と言い訳してる人が
あまりにも多いので言ってるんです。
「苦痛だ」とか「辞めれない」と言ってる人に限って病院へは行かないんですよ、案外。
生半可な知識と偏向的な情報だけで辞めれるなら病院での治療は行ってません。

ちなみに精神的な依存だとちょっとやそっとの禁煙くらいじゃ辞めれません。
他の依存症状と同じ。当たり前のことです。
喫煙してきた年数と同じくらいの年数がかかることもザラ。
そんなことも知らなかったの？

[375: 匿名さん]

苦痛だといってもそれまで周囲へばら撒いてた煙害に比べりゃ可愛いもんだろ。
自業自得。

[376: 匿名さん]

>禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談が、
>371の掲示板に載ってますね。

本人にやめる気がないだけ。

[377: 匿名さん]

＞そんなことも知らなかったの？

知ってるから

＞ちなみに1年禁煙成功してもあっさり戻ってしまって、
＞苦しんでいる人などもいるようです。

こう書いたし、

＞僕だって、弱ってる時期に身内に不幸があったりしたら、
＞また吸ってしまうかもしれないし。

自分にもまだ復活の可能性があることを述べた。

ニコチンの身体的な依存と、精神的な喫煙行為への依存は、普通は大抵ミックスです。
私もニコチンの依存からはほんの数週間で解放されましたが、
吸いたい、という気持ちはなかなか消えません。
禁煙1年ですが今だに吸いたいと思う時は時々あります。

>喫煙してきた年数と同じくらいの年数がかかることもザラ。

だったら、たばこ止めるのはものすごく大変ってことじゃないか。
あんた、たばこ止めるの簡単って書いてたよね。舐めてんのか？

[378: 匿名さん]

>>377
372で
>依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、簡単に辞めれます。
とは書きましたが、それが
>あんた、たばこ止めるの簡単って書いてたよね。舐めてんのか？
とは脳内変換もいい加減にしてもらいたいもんだ。

それに知ってるんなら噛み付く必要ないよね？
>禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談
って喫煙年数以上に禁煙していて失敗してるってなら噛み付く必要もあるんだろうけど、
そこまで行かずに失敗してるのは本人の意思が弱いだけでしょ？
依存症治療にはアフターフォローも必要とされてるから定期的なメンタルケアが必要なのに
それも怠って、通院中の2、3ヶ月で「禁煙できた」なんて油断も原因だろうけど。

で、一体喫煙が辞めれないってことがどこで社会問題になってるの？

[379: 匿名さん]

>私もニコチンの依存からはほんの数週間で解放されましたが、
>吸いたい、という気持ちはなかなか消えません。
>禁煙1年ですが今だに吸いたいと思う時は時々あります。

つまり，吸うか吸わないかは完全に意思の問題ってことね。

[380: 匿名さん]

意思が弱いって・・・

止めた人が勝ち誇りたいの？
それとも非喫煙者が意味も分からず吠えてるの？

どっちでしょうね。

>依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、簡単に辞めれます。

依存でも中毒でもない喫煙者なんていないんですけど・・・あ　ほですか？

[381: 匿名さん]

378意味不明。。。

[382: 匿名さん]

>380
派生スレではそれこそア　ホのように依存、中毒との言葉に噛み付いて
否定する方々がいましたけどね。

で、意思が弱いんじゃないなら何が原因ですか？

[383: 匿名さん]

>苦痛だといってもそれまで周囲へばら撒いてた煙害に比べりゃ可愛いもんだろ。
>自業自得。

まぁ非喫煙者の側から見たらそういうことなんだろうけど、
30代半ば以上の喫煙者は、
喫煙が社会問題になった頃には、もう中毒だったからね。
同情の余地ありますよ。
俺なんて20歳になった時親戚にたばこすすめられたの覚えてるよ。
みーんな吸ってたよ。
幸い俺は止められたが、止められない人を責めるのは可哀想と思う。

[384: 匿名さん]

>>382
派生スレで噛み付かれてたのは、
中毒だから頭がボヤっとしてる、とか
依存症患者は判断能力がない、とか、人格批判を書き込んでた非喫煙者がいっぱい居たからだろ。

中毒や依存症、という言葉自体に噛み付いたやつなんていなかった。

禁煙できない喫煙者は意思が弱く、
あなたは意思が強いって思ってるんですか？
ずいぶん自惚れ屋さんなんですね。

[385: 匿名さん]

>>384
だから「意思が弱い」以外で喫煙を完全に辞められない原因は？
あるの？ないの？

[386: 匿名さん]

だいたい、肥満や喫煙は意思が弱いとか責める奴って、
もともと喫煙しなかった奴や、食っても太らないタイプの奴なんだよな。
説得力ないから。

俺はダイエット頑張ったし、今もジム行ってるけど、
油断するとすぐ太るから、太ってる人を批判することなんてできないね。
気持ちがわかるし、そういう人もそのうち俺のように何回目かのダイエットで痩せれるかもしれん。
ダイエットは失敗の中から学んでいくものだからね。

禁煙も同じ。俺の場合、ダイエットより禁煙の方が苦しかったよ。
だから禁煙したいけど、できてない人を批判する気にならない。
禁煙も何度かの失敗を経て、成功する人も多いらしいからね。

もともと太りにくい体質で、喫煙したことない人が意思が強い？
そんな訳ねぇだろ。

[387: 匿名さん]

＞386
ひがみか？

[388: 匿名さん]

>>385

誰に比べてだ？
比較しないと「意思」自体に強いも弱いもないだろ。

[389: 匿名さん]

>>386
喫煙を辞める＝禁煙　の話をしてるのに
元々喫煙してない奴？
どこをどうやって読んでるんだ？日本語勉強しなおしたら？

[390: 匿名さん]

>>388
禁煙に成功した奴と。

[391: 匿名さん]

ニコチンは、＊＊防止の薬みたいなもんだよ。
痴呆症の最も副作用の少ない薬のひとつになっているくらいだから。
あまり気にすることはないと思うよ。
それよりも気にしなければならないのは、紫煙の中でもニコチン以外の物質だよ。

[392: 匿名さん]

ヴォケも＊＊になってしまった。
ヴァカだけじゃないんだな

[393: 匿名さん]

>>390

なら386に書いた。

[394: 匿名さん]

>>393
だから失敗する奴の原因は「意思が弱い」以外であるのか？と聞いているのに
「もともと喫煙しない奴」では答えになっちゃいないだろ。

それと俺自身10年間喫煙していて、結婚した後に禁煙してもう15年経つ。
病院にも行ってないし、ニコチン代用品も使っちゃいない。

[395: 匿名さん]

>>394

ここ読んだか？

>禁煙も同じ。俺の場合、ダイエットより禁煙の方が苦しかったよ。
>だから禁煙したいけど、できてない人を批判する気にならない。
>禁煙も何度かの失敗を経て、成功する人も多いらしいからね。

君は自分が意思が強いと思ってるんだろ？

喫煙者それぞれの症状と環境があるってことには気がつかないのか？

世の中飛び抜けて意思の強い奴も弱い奴もいないよ。
それくらいのこと、そろそろ気付いたらどうだ？

[396: 匿名さん]

>>395
で？
症状と環境？　それは身体からニコチンを抜く時の話だろ。
その後に禁煙が続くかどうかは「禁煙を持続する」との意思の問題。
依存症はニコチンにしろ、アルコールにしろ抜けた後の意思を持続させることが
肝心なんだがな。
「吸いたい」と思った時に「我慢」するわけだよ。
自分の意思以外にどうやって我慢するんだ？
症状だの環境だのと言い訳したいだけだろ。いい加減気付いたら？
「意思が弱い」が批判か？　だとしたらとんだ被害妄想だ。

[397: 匿名さん]

まあ自分の弱さに気付かないふりして過ごしたいってなら止めないよ。
ご勝手に。

[398: 匿名さん]

環境ってニコチン抜く時だけじゃないぞ。
プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
実際、俺も忙しい期間に禁煙した時は続かなかった経験もある。

それと、あんたが何歳で禁煙したか知らんが、
それより数年先に禁煙した奴に、「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？

[399: 匿名さん]

>>385
意志が弱いってわけじゃないと思うぞ。
正確には「意思が無い」ってやつだ。
周りからの影響で禁煙を実施しようとしたらこうなる。
本人にとってはしたくてしてる禁煙じゃない場合もあるからな。

[400: 匿名さん]

>>399
それはあるだろうね。

>プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
こういった理由は一般的に意思が弱いと言われるのがわかってないらしい。

>それと、あんたが何歳で禁煙したか知らんが、
>それより数年先に禁煙した奴に、「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？
別に嬉しいとも何とも思わんぞ。
禁煙に失敗したとしたら言われても反論しようもないしな。
ただ残念なことに失敗してはいないけど。

[401: 匿名さん]

＞４００
図星だと逆ギレされるってこと。
諭すとさらに悪化する。

[402: 匿名さん]

>>プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
>こういった理由は一般的に意思が弱いと言われるのがわかってないらしい。

だから誰と比べてなんだ。同じ環境の奴いるのか？

[403: 匿名さん]

ニコチンパッチで中毒症状を抑えた状態で「吸うのを我慢できない」というのは
子供が指をしゃぶってるのと同じで、クセが抜けきれないだけ
ただ大人になっている分、考え方が凝り固まってしまってニコチンや環境のせいにしちゃうんだ
冷静に考えればわかることなんだろうけど

[404: 匿名さん]

＞４０２
冷静に思考できていない。
他人との比較論に訴える。
無意識下での自覚はあるらしい。

[405: 匿名さん]

>>400
そういうことなのね。

[406: 匿名さん]

今時タバコと病気の関連性を必死に反論してるのはタバコ会社と一部の喫煙者くらい。
医学的には喫煙が病気だと認定もされてるようだし、意思が弱い人でもがんばって治療に
励んで下さいね。

[407: 匿名さん]

>>398
書いてることが『認知的不協和理論』になってることに気付いていない。

[408: 匿名さん]

ダイエットも禁煙も意思の問題。
意思が強ければ簡単に成功するし，弱ければ失敗を繰り返す。

自分の行動を自分の意志でコントロールできず，
それによって自分や周囲が困っているのであれば
しかるべきところへ相談しに行けばいい。
こういうケースは意思の問題とは言わないだろう。

[409: 匿名さん]

>386、395、398
よくいるねぇ、こういう奴。
自分の失敗を環境や周囲のせいにして自分が悪いんじゃないって言い張るの。
自分に何が足りなくて、どこが弱いのかを認めたくないんだよねぇ。

398で　＞「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？
って聞いてるくらいだから、単に言われてイヤなだけで根拠があるわけじゃないから
相手してるだけレスの無駄よ。

[410: 匿名さん]

>>409

俺は禁煙成功組なんだけどね。
禁煙に失敗した人に「意思が弱い」と言って何になる？
下らない優等意識だな。
408も参ったね。
人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。

[411: 匿名さん]

>20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね
こういうこと言うオヤジっているよね
飲み屋とかで延々説教するタイプ
管理職にはしたくないタイプだなー
「下らない優等意識」とか言いながら
「俺は禁煙成功組」なんて言ってるあたりがイタすぎる
３０代前半のキモオタＰＧとかが言うセリフだね

[412: 匿名さん]

>>411

やっぱりガキなんじゃん。
俺は禁煙成功組だが、失敗組が「意思が弱い」とは思わない。
って言ったら「イタイ」の？

[413: 匿名さん]

>>411
人の立場になって物事を考えることができないんだねぇ。

[414: 匿名さん]

>412
下らないと言うならわざわざ自分が成功組だと告白する必要はないな。
逆に言うと自分は成功組だとの上からの視点で失敗組を哀れんでる
偽善者のようにしか見えない。

>410
>人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
それで？　自分がタバコ程度を自分の意思でコントロールできないくらい
情けない人間だと白状してるのか？
だから管理能力不足とのレッテルをアメリカ社会に貼られるんだろ？

>20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。
まあこういうのを本当の「下らない優等意識」と言うのだが気付いちゃおらんのだろ。
会社でこの年代にでも顎で使われてんじゃないの？

[415: 匿名さん]

> 408も参ったね。
> 人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
> 20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。

408だが，
結果を出さない者の典型的な言い訳だな。
管理する側の発想じゃない。
たいていのことは意思の問題なんだよ。

[416: 匿名さん]

喫煙は依存症だということを社会が認識することが必要。
現在は精神的な病気であり、将来ガンになる病気ですから、
早期に治療すべきというコンセンサスができると思います。

[417: 匿名さん]

>>410
あれ？意思の問題じゃないんじゃなかったの？
今度は「言って何になるか？」か？　一体どっちなんだか・・・。
自分の弱さを自覚することは成功する上では必要な行為なのだが、理解できるか？
失敗の原因を自分で追求するから次に生かせる。
原因をうやむやにして終わるから次も失敗する。
そんなもん基本だろ。　本当に社会に出てるのか？

[418: 匿名さん]

>410
>人間は自分の行動を自分の意志ですべてコントロールできる生き物だったっけね？
>20代半ば〜後半くらいのつけあがったガキの言うセリフだね。
苦しい言い訳だね。

[419: 匿名さん]

何だか禁煙パッチが保険の適用外って扱いになってるらしいね
厚労省は何考えているんだか・・・
手続き上の問題らしいので近々保険適用対象になるらしいけど

というわけで病院行く人は注意してね
病院でイライラしてタバコ吸ったり逆ギレしたりしないように！

[420: 匿名さん]

そろそろ秒読み．．．

[421: 匿名さん]

>>410、412
禁煙を失敗する者に「意思が弱い」と言うのは「下らない優等意識」と言いつつ、
言った人間を「つけあがったガキ」と「さらに下らない優等意識」で侮蔑。

喫煙者が悪いとかどうとかではなく、
禁煙程度に失敗する精神力・意思力では人生を己で切り開くことは到底無理だろうね。
禁煙失敗して、しがなく喫煙者やってる人間ほど情けないことはない。

[422: 匿名さん]

>禁煙程度に失敗する精神力・意思力では人生を己で切り開くことは到底無理だろうね。
>禁煙失敗して、しがなく喫煙者やってる人間ほど情けないことはない。

これが下らない優等意識ね。まともな大人がこんなこと言わないでしょ。

[423: 匿名さん]

まともな大人なら禁煙ぐらいたやすいことなんだがね。
禁煙もできないような甘ったれた意志薄弱を大人とは呼ばない。

[424: 匿名さん]

>422
禁煙程度を失敗するよな奴が何を言おうと＊＊＊の遠吠え。

[425: 匿名さん]

喫煙者を無用に攻撃しない方が、大人っぽいと思うよ。
断煙してても、また吸っちゃうかも・・・と言う
恐怖の裏返しで喫煙者や、禁煙失敗者を攻撃するのは、
痛いな。自分の中にまだ、タバコ美味い吸いたいって
想いがベッタリくっついているからでは？と想像してみる。

[426: 匿名さん]

まぁでも、このやりとりでここにいる嫌煙家がどういう人たちなのかはよく分かったね。

[427: 匿名さん]

＞425
君の妄想のほうがイタイ

[428: 匿名さん]

＞426
禁煙失敗経験者が弱者同士で傷を舐めあってる様はよく理解できました。

[429: 匿名さん]

↑社会の屑

[430: 匿名さん]

↑＊＊＊

[431: 匿名さん]

子供の頃、成りたかった理想の大人に
あなたは成っていますか？

醜い大人に成っていませんか？

[432: 匿名さん]

結局最後はこんな感じで終わるのね．．．ここも。

[433: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060602-00000008-mai-soci
こういう記事を読むと隣のベランダから流れてくる煙草の煙が怖くなりますね
早く受動喫煙をさせる行為を法で禁止して欲しいです

[434: 匿名さん]

ベランダから流れてくる煙草の煙をその場で全部吸ったって
受動喫煙には当てはまりません。

[435: 匿名さん]

受動喫煙の健康被害の大いなる矛盾点。

たばこ吸わない人が、煙を肺まで吸い込むのか？
肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。

煙たい、臭いが嫌、が主原因での嫌煙活動は、魔女裁判みたいなもんだな。

[436: 匿名さん]

『たばこ吸わない人が、煙を肺まで吸い込むのか？』
・・・は？
『肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。』
・・・笑止。

[437: 匿名さん]

臭う時点で煙草の某の成分が鼻の粘膜に届いていることになる
有害物質は粘膜からも吸収される
よって臭いを感じた時点で受動喫煙していることになる
違っていたら反論よろしく

[438: 匿名さん]

鼻の粘膜からの吸収で受動喫煙していることになる=健康被害、の臨床例よろしく。

そんなの無いけどな。

[439: 匿名さん]

これ↓批判されるべき箇所が多いのは間違いないが、正しい部分もある。

http://www.bekkoame.ne.jp/〜hmuroi/kenen.html

[440: 匿名さん]

>肺まで吸い込まないと、受動喫煙による健康被害など全く心配ないんだけど。

を少し訂正しておこう。

>肺まで吸い込まないと、現在受動喫煙被害の症例として主に挙げられてる重篤な病気にかかる確立は極めて低い。

[441: 匿名さん]

そもそもが他人に不快を強いている時点で
大人のすることではないよね。
自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ。

[442: 匿名さん]

そもそもが喫煙所で煙草を吸ってる喫煙者にも罵声を浴びせかけている時点で、
大人のすることではないよね。
自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ。

[443: 匿名さん]

>>438 それが受動喫煙でないという根拠もない
臨床例が無ければ何でもＯＫとはお気楽なことで・・・
アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに

>>440 確率が低いという根拠は？
低いと言うことはゼロでは無いという認識は持ってるようだが・・・

>>442 スレ違い。別スレで結論出た物を蒸し返す必要なし
少なくとも喫煙所で吸っている喫煙者に罵声を浴びせている人を見たことがない
夢でも見ていたのでは？

[444: 匿名さん]

臨床例がないと言うことは認識を持っているようだ。しかし
＞臨床例が無ければ何でもＯＫとはお気楽なことで・・・
＞アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに
上で非難している割には‘言われている’程度のことを信じているとは・・・

[445: 匿名さん]

つまりは喫煙者は臨床例がない以上は受動喫煙は存在しないという意見なのか？
どうりで喫煙マナーが悪いと言われるわけだ
まぁ言われている程度だから気にもならないんだろうな
かわいそうに

[446: 匿名さん]

>アスベストやディーゼル排ガスよりも悪いと言われているのに

肺まで吸い込めばね。

>>445

喫煙マナーと、論理的解釈、統計の読み方、には関係ないのでは？
私はもうとっくに煙草止めた元喫煙者ですけど、
社会の喫煙者に対する視線にはやっぱり魔女裁判的なものを感じますよ。

[447: 匿名さん]

>なくとも喫煙所で吸っている喫煙者に罵声を浴びせている人を見たことがない
>夢でも見ていたのでは？

445のような発言を揶揄して言いました。
普通に受動喫煙の健康被害についての統計の解釈の仕方について議論しているだけなのに、
>どうりで喫煙マナーが悪いと言われるわけだ
と、議論とは全く関係のない形で、喫煙者全体を否定するような発言をする人は多いです。
このような発言から、喫煙者は不当に肩身の狭い思いをしている面は否定できません。
そういう現象を比喩して、
喫煙所で喫煙する人を罵倒するような行為、
と言ったのです。

[448: 匿名さん]

>>444 信じてますが、何か？
間違っているなら根拠をどうぞ

>>446 だから肺まで吸い込めばっていう根拠は？
そもそも鼻の粘膜まで届くなら肺に入るのが普通だと思うが
何か特殊なフィルターが喉には付いているんですか？
ちなみに鼻の粘膜は毒物であれ薬物であれとてもよく吸収しますが？

>>447=442? だったらマナーの悪い喫煙者に向かって
「自分が気持ちよければよい暴走族といっしょ」と言えばいいのでは？
そうすれば喫煙者全体を指されることも無くなるだろうよ
445が気にくわないようだが、444には共感しているわけかな？

[449: 匿名さん]

>>448

>そもそも鼻の粘膜まで届くなら肺に入るのが普通だと思うが

その量では、直接口から吸い込んで肺まで煙が到達する量と比べて「極」微量と言わざるを得ない。
もちろん「極」微量でも健康被害がゼロとは言い切れない、ということは理解しているつもりだ。
しかし、鼻の粘膜からの侵入だけで、
一般的に受動喫煙で問題とされている肺がんなどの大病に直接話を結びつけることに疑問の余地は間違いなくある。

つまり、受動喫煙被害で良く挙げられる肺がんなどの脅威は、
副流煙を非喫煙者が肺まで吸い込み、かつそれを長期間継続した場合、
というあり得ない前提に基づいた、空論である可能性を否定できない。

[450: 匿名さん]

>>449 自分のタバコで他人の健康が損なわれていると思いたくない気持ちはわかるが
残念ながら受動喫煙に安全量というものは存在しない
微量であっても危険というのは喫煙問題ではすでに常識の域に達している
継続した多量の吸引を伴わなければ健康被害が無いという根拠は何も無い
また健康被害の有無を左右する多量と微量を区別する量とは何が基準なのか
鼻の粘膜から吸収される毒素が微量であるという量的尺度を説明していただきたい

[451: 匿名さん]

＞残念ながら受動喫煙に安全量というものは存在しない

私は受動喫煙で健康被害が有るか無いか？を議論しているのではない。
微量であれ、何らかの健康被害の可能性は否定できないだろう。
それは水道水に含まれるトリハロメタンに安全量が存在しないのと同じ。
受動喫煙で肺がんの確立が4.5倍になる、
などというまことしやかな嘘がまかりとおっていることを問題にしている。
受動喫煙の煙を喫煙者と同等に肺まで吸い込み、かつ長期間そのような行為を続けた場合、
肺がんになる確立が4.5倍になる、というのが公平な解釈。

>継続した多量の吸引を伴わなければ健康被害が無いという根拠は何も無い

何を言ってる？
たばこの健康被害を訴えるすべての統計資料がそれを示している。
喫煙期間による病気の発症率の変化の資料や、
逆に、禁煙の年数に応じた肺がん発症率の低下の資料などなど。

[452: 匿名さん]

>>451 すごいな、水道水とタバコを同じ尺度で捉えているんだ
では、肺ガンになる確率が何倍までなら健康被害がないと言えると考えてる？
4.5倍っていう数字をどこで見たのかは知らないが
「微量でも受動喫煙を受けた場合に発ガン率が4.5倍になる」と書いていたわけなのかな？
そういう論文が一般的な物として通っているのであれば
＞まことしやかな嘘がまかりとおっている
には同意するよ
とりあえず読んできた文献の出典を教えてください

＞喫煙期間による病気の発症率の変化の資料や、
＞逆に、禁煙の年数に応じた肺がん発症率の低下
それはつまりタバコが害悪であるということの統計学的証明であり
受動喫煙が健康被害をもたらす所以
それを「継続多量の受動喫煙でなければ健康被害がない」という主張の
根拠にするのには無理がありすぎる

[453: 匿名さん]

タバコ関係のスレって、なんかすごいね。
どちらの派も、他に情熱を向けたほうがいいよ。

[454: 匿名さん]

>継続多量の受動喫煙でなければ健康被害がない」という主張

そんなこと言ってないぞ。

継続多量の受動喫煙でなければ、
今まことしやかに言われている主な重篤な病気（肺がんなど）になりやすい、と断定できない、
って言ってるんだ。

ここまで受動喫煙被害がクローズアップされたのは間違いなく、
たばこの成分や喫煙という行為によって、重篤な病気（肺ガンなど）にかかる可能性が数倍にはねあがる、
という統計学的証明が、受動喫煙にもそのまま当てはまるような錯覚が原因なのは間違いない、と言ってる。
健康被害があったとしても、肺がんなどの確立が数倍になる、などというショッキングな被害でなければ、
こんなにも喫煙者を迫害するような風潮にはならなかったかもしれない。

[455: 匿名さん]

みんな必死だね。

[456: 匿名さん]

喫煙は花粉症の予防に働く（喫煙と花粉症の悪化との関係はまた別の問題）

その他、喫煙によりリスクが減少するという有益な効果が報告されている疾患は
子宮筋腫、妊娠中の高血圧、子宮内膜ガン、パーキンソン病、潰瘍性大腸炎などがある

[457: 匿名さん]

>>456
信用できないからソースを貼っといて

[458: 匿名さん]

http://www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-2222.2005.0237...

[459: 匿名さん]

>>458
何これ？踏んじゃったよ、どうしてくれる(><)

[460: 匿名さん]

その論文のSummaryだと思うが？

[461: 匿名さん]

喫煙者は嫌われている。
それが事実。

[462: 匿名さん]

>>456
>その他、喫煙によりリスクが減少するという有益な効果が報告されている疾患は
>子宮筋腫、妊娠中の高血圧、子宮内膜ガン、パーキンソン病、潰瘍性大腸炎などがある
リスク減少については微妙でしょう。
逆にリスクが増加するとの報告もあるので。
http://www.excefk.com/funin-genin.html
http://www.jpha.or.jp/jpha/jphanews/anzen_news/37.html

[463: 匿名さん]

>>456
実際しっかりと確認取れてるのは「潰瘍性大腸炎」くらい。
ただ、医師も研究者も
『「潰瘍性大腸炎」のリスクを下げるために身体に様々なリスクを多々もたらす
喫煙を薦めることはない』と言ってるけど。

[464: 匿名さん]

毎日ニュース　「列車内全面禁煙：来春からすべての特急に拡大　ＪＲ東日本」
『ＪＲ東日本は６日、乗車２時間未満の特急列車内で実施してきた車内禁煙を、来年春から新幹線を含むすべての特急列車に拡大すると発表した。愛煙家対策として、特急列車が発着する１４駅に喫煙ルームを増設する。特急列車の全面禁煙はＪＲ北海道に続き２社目。９２年夏、山手線各駅で分煙を実施して１４年を経て、東日本管内の列車内が寝台特急などを除き、全面禁煙となる。

　新たに全面禁煙となるのは東北、上越、山形、秋田の４新幹線１１列車と在来線の中央線、常磐線、東北線、高崎線、奥羽線、羽越線の計１５列車。乗車時間は、新幹線が東京−秋田間の「こまち」の平均約４時間、在来線は青森−新潟間の特急「いなほ」の６時間５０分が最長となる。

　ＪＲ東海や西日本、北海道管内を結ぶ在来線の特急４列車と、伊豆急行、東武鉄道と相互乗り入れしている特急列車については、全面禁煙の方向で調整するが、個室主体の寝台特急や団体客向けのジョイフルトレインは除く。

　一方、東京や大宮、仙台など８駅１３カ所に設置している喫煙ルームを来年春までに、２１駅３２カ所に増やす。一部では喫煙できるホームもある。

　現在の列車内禁煙は、長野新幹線「あさま」のほか、在来線では「成田エクスプレス」と房総特急「わかしお」などで、昨年１２月から全面禁煙になった。その後も乗客から「喫煙車を通過するたびに受動喫煙が心配になる」と拡大を望む声が強く寄せられていた。

　ＪＲ東日本は「喫煙客には不便をおかけすることになるが、急速な禁煙志向の高まりを無視するわけにはいかなくなった。３〜４時間は我慢して喫煙ルームを利用してほしい」と説明している。』

喫煙者が何をどう言おうが、世間の喫煙者に対する風当たりは強くなっていく一方である。

[465: 匿名さん]

よかった〜禁煙に成功して。
２０年吸ってたから苦しかったけど、入院・手術を控えて禁煙に踏み切った。
病気も治ってめでたしめでたし。

[466: ルー]

>>464
>喫煙者が何をどう言おうが、世間の喫煙者に対する風当たりは強くなっていく一方である。
その通り。どんどん喫煙可能場所が減っていく。だから
>３〜４時間は我慢して喫煙ルームを利用してほしい」と説明している。
ということで、喫煙ルームを利用するしかない。だけど
>一部では喫煙できるホームもある。
ＪＲがこう言っている様にこの喫煙ルームではないが喫煙できるホームでは
誰に遠慮することなく喫煙できるエリアとなるであろう。

[467: 匿名さん]

>>466
>一部では喫煙できるホームもある。
が、しかしこれも消えて行く運命にあるだろう。

出張で東京駅の新幹線ホームにある喫煙ルーム初めて見たよ。
まさに、見世物小屋だね。
だけど、人数多いせいなのか、自分の煙が煙たいのか、ドア開けて吸っていたよ。
煙外に漏れて、意味ないでしょ。せっかくの喫煙ルームも撤廃されてしまうよ。
何処まで行っても喫煙者ってマナー悪いのね。
喫煙率が下がり分母が増えれば、それだけ批判する人増えるんだよ。
ちゃんとマナー良く吸わないと、益々肩身の狭い思いする事になるよ。
自分の首を絞めている様なものですね。哀れ。

[468: 匿名さん]

あれ？まだやってたの？？ここ。。。

[469: 匿名さん]

>>467

喫煙所で煙草吸ってる人見ただけで、
そこまで自分に優等意識が持てるなんて。
他人を貶すことでしか自己主張できない人って多いよね。

[470: 匿名さん]

喫煙=病気　国も認めてる

[471: 匿名さん]

>>469
別に優等意識なんて思って書いたんじゃないよ。見たまま、思ったまま書いただけだよ。
ちゃんとルールを守まりましょって事なのに。
こんな話で、劣等感感じるんだぁ〜　ますます哀れに思うよ。

[472: 匿名さん]

俺ならそういう光景を見たら哀れさよりも怒りを感じるけどな。
そこで哀れさを感じてしまうのは、人を貶めようとする気持ちがあるからだと思うよ。
とマジレスしてみる。

[473: 匿名さん]

俺も自分で自分の首を絞めていることに気付かないってことには哀れみを感じるけどな。
マナー悪い奴を見たときには怒りだけど。

[474: 匿名さん]

あれ？
国鉄の借金をタバコの税金で返済していなかった？
ＪＲになったら昔の借金返済は考えないのかい。

[475: 匿名さん]

>>474
だから今、お金を使ってわざわざ喫煙ルームを作ってあげてんだね。

[476: 匿名さん]

>>474
それと全面禁煙が何か関係あんのか？

[477: 匿名さん]

タバコを吸う喜びも味わえない人間が可哀想だ。
こんなところでの喫煙者バッシングするほどイライラしてんなら、
思い切ってタバコ吸ってみろ。イライラも消えて落ち着くぞ。

[478: 匿名さん]

タバコ１６の時から吸ってた。
１０年吸ってやめた。それから１５年
先月の人間ドックの結果異常なし。
やめれて良かったー。
タバコは地獄、吸ってる人間が無知なだけ、親父は発病後３ヶ月であの世行き
病名は肺がん。

[479: 匿名さん]

>>477
わざわざ金を払ってまで依存症にかかるつもりは毛頭ありません。
喫煙者バッシングと言ってますが、何かバッシングされるようなことでもされてるんですか？
あぁ、周りの迷惑になってるとご自覚とのことですか。

[480: 匿名さん]

煙草吸ってる人を勝手に憐れんでる嫌煙家って多いよね。
親族や親しい人以外の喫煙者を憐れむ必要あんの？
俺は他人が喫煙所で煙草吸ってることなんて、全く眼中に入らない。

わざわざ喫煙者を憐れんでくれてる非喫煙者はご苦労なこった。
そうまでして、自分の優等意識を確認しないと気が済まない、暇な人なんだろうね。

[481: 匿名さん]

暇はお互い様ですよね。

[482: 匿名さん]

>480
ま〜、何を言っても風当たり強いんだよな〜。
結構家でも「お父さん、家の中でタバコ吸わないでよ、臭いんだから!!」とか
奥さんと娘に言われてたり・・・

[483: 匿名さん]

>480
それだけ、突っ込み所満載ってことなのでは？

[484: 匿名さん]

↑つうか自分の家族にこう言われても言い返せないんだよな、ここの喫煙者はきっと。
ここで非喫煙者に噛み付いてる暇があったら自分の家と職場では自由に吸える環境を勝ち取ればいいのにね。

[485: 匿名さん]

誰も言い返そうと思ってないから。
端っこに喫煙所があればそれでいいよ。
ただ484が煙草吸ってないっていう一点だけで、俺らに偉そうな口の聞き方するのだけやめてくれれば。

[486: 匿名さん]

484が偉そうに見えるのはあなたの劣等意識がそう感じさせるんですよ

[487: 匿名さん]

↑偏った解釈。

484は普通に偉そうだよ。

[488: 匿名さん]

↑も偏った解釈

485は普通に被害者妄想強すぎだよ。

[489: 匿名さん]

被害妄想だけで、今の日本の極端な喫煙者叩きの現状を説明できると思ってんのか？

[490: 匿名さん]

このスレもどのスレも嫌煙関係のスレは、
嫌煙家が明らかな悪意を持って、喫煙者を「必要以上に」貶めようとしているのは間違いないよ。

488は、スレの最後に書き込で喫煙者をおとしめて終わらないと気が済まない狂信的な嫌煙家。
このあとも必ず、何か書き込んでくる。

世の中にはマナーの悪い喫煙者で非難されるべき人も多いし、
無意味に喫煙者をおとしめることを楽しんでいるような、最低な非喫煙者も多い。

ただそれだけのこと。

[491: 匿名さん]

４９０
あんた、それだけ暇なら街頭演説すれば？

[492: 匿名さん]

>無意味に喫煙者をおとしめることを楽しんでいるような、最低な非喫煙者も多い。

そのほとんどが元喫煙者かもしれない・・・
と言ってみる

[493: 匿名さん]

>>490
無意味では無いと思うよ。
その意見で喫煙をやめられたとしたら、癌になる確率は確実に減るよ。

[494: 匿名さん]

>>493

結果が良ければ方法は問わないって、そういう思考を批判しているんですけど。
まだ自分が何を批判されているか分かってないみたいだね。

[495: 匿名さん]

よかったね、新型車両には喫煙デッキが設置されるんだって。

静かな車内・喫煙ルーム…新型新幹線「Ｎ７００系」公開

[496: 匿名さん]

>>494
街中を歩けば良い。
いかにたくさんの喫煙者が歩き煙草をしているか解るだろう。
いかにたくさんの煙草の吸殻が道端に捨てられているかが解るだろう。
いかにたくさんの喫煙者が喫煙指定箇所以外で煙草を吸っているのが解るだろう。
こんなマナーの悪い喫煙者が多いと叩かれても仕方が無いと思うよ。
批判を貶めていると感じる前に、起点が喫煙者から始まっている事を深く考えるべきでは。

[497: 匿名さん]

それは住んでる場所が悪いんじゃなかろioajklsfグガッ

[498: 匿名さん]

>>489
>今の日本の極端な喫煙者叩きの現状
だと思うのなら、こんなとこで愚痴こぼしていないで
そういった社会そのものに提言すれば？
現状の世の中の見識が「喫煙率減少・受動喫煙防止・喫煙マナー向上」に向かっていてるのが
「極端な喫煙者叩き」に見えるとの被害者妄想丸出しで。

[499: 匿名さん]

>今の日本の極端な喫煙者叩きの現状
それは世間の話ではなく、この掲示板に限った話だと思うけど。
周囲にはそんな過激な人いません。

[500: 匿名さん]

霧吹きで歩きタバコ者にじゅっと！してやりたい。
誰もいない場所で吸えよ。
ベビーカー押しながら心斎橋筋で吸うな。

[501: 匿名さん]

>499
面と向かって喫煙者のマナーが悪いのを指摘できる人は多くはいないでしょう。
ここは匿名である以上、本音で話せる人は多いのではないでしょうか。
そんな心情を察する事が必要と思うけどね。

[502: 匿名さん]

心ある喫煙者さまが、ご親族、お知り合いの喫煙者さまをこちらに
ご紹介していただいて、たくさんの皆様で日本の喫煙マナーを良くしていって
喫煙ルームも増やしていけば良いと思います。

[503: 匿名さん]

まただ。

＞いかにたくさんの喫煙者が歩き煙草をしているか解るだろう。
＞いかにたくさんの煙草の吸殻が道端に捨てられているかが解るだろう。
＞いかにたくさんの喫煙者が喫煙指定箇所以外で煙草を吸っているのが解るだろう。
＞こんなマナーの悪い喫煙者が多いと叩かれても仕方が無いと思うよ。

どんな理由であれ、私的制裁は関心しない。以上。

[504: 匿名さん]

>503
喫煙マナーの批判が私的制裁だなんて言っていたら
他の事象についても何も言えなくなるよ。
大半の人が喫煙時のマナーの悪さを批判している。
あなたがマナーを守って喫煙を心がけているのであれば、何も感じる必要は無いでしょう。
喫煙マナーを守っているのであれば、逆にマナーの悪い喫煙者に対して
腹立たしくは思わないのか？

[505: 匿名さん]

JR東日本でも全面禁煙へ。
いいことだ、もっと色んな分野へ普及していって下さい。
他人と共有する空間・施設内は全て全面禁煙で。

[506: 匿名さん]

>>504

もう喫煙していません。元喫煙者です。
マナー違反者に憤りを感じますが、
マナー違反者は喫煙者のみにとどまりません。
全ての様々なマナー違反者に憤りを感じます。
ですけど普段は、馬　鹿に腹を立てている時間がもったいないので、
あまり気にしないようにしています。

僕にとっては、
マナー違反者=不条理な人間、なので、最初からそんな人間と話し合おうとも思いませんし、
なるべく気にかけないでいたいと思っています。時間に無駄なので。
みなさんも喫煙以外のマナー違反者には、僕と同じような対応なのではないですかね？
だから喫煙のマナー違反者だけを何故目の敵にしようとするのか、よく分からないんです。

[507: 匿名さん]

>>506
喫煙に関するマナー違反は直接に迷惑を被ることが大きいからです。

それに今現在喫煙以外のマナー違反者への対応も厳しくなってますよ。
路上駐車や放置自転車は施行済み、ゴミのポイ捨てなどのマナー違反についても
各自治体で罰則検討化が進んでいます。

[508: 匿名さん]

喫煙者にマナーの悪いのが多いのも事実だし。
人ごみの中、赤ん坊を抱いて歩きタバコしている金髪のヤンキー夫婦なんてどうよ？

[509: 匿名さん]

５０６さんへ
そんな事ばかり言っていては良くなる物も良くなりませんねぇ。
私は間違っている事はあらゆる手段を使って良くなればいいと思っています。
ですから警察に相談に行くのは勿論、学校、地域の方など
色々な方と話をします。あなたのように投げやりで人の事はどうでもいいなんて
身勝手です。そういう考えもマナーがなっていませんね。
人間一人で生きていける筈がありませんし、将来今の子供たちに国の
借金を背負ってもらうのですから、まして年金も貰いたいのでしょう？
だったら立派な大人なのですから皆も自分と同じという言い方は改めてください。
後世のために人につくせないのはマナー違反ですね。

[510: 匿名さん]

>>503
制裁って何の話だよ？

[511: 次スレ案内人]

500超えてますので、新スレを立てました。今後は下記に書き込みをお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6246/

マナー違反ですので、このスレにはもう書き込まないでください。

[512: 匿名さん]

>>511
でも、管理人から煙草に関してここに書き込めって言われた時は450を超えていたんだが
管理人もルール違反って事か？

[513: 匿名さん]

５１２さま
５１１さんは５０３さんじゃないのでしょうか？
そうだったとしたら愉快な方ですね。

[514: 匿名さん]

511は503ではありません。
勝手な憶測でいらいらしてはいけません。
とても感情的なあなたとは議論したくない、って思いました。

[515: 匿名さん]

５１４へ
だれもいらいらなんてしていないと思われますが
感情的なあなたとはどなたのことでしょうか？
ここは激論コーナーですよ。
穏やかに行きたいのであれば雑談の方へスレを新たにたてれば
いいのではないのでしょうか？
掲示板は自分の欲しい答えが返ってくる場所ではありませんよ。
ご自分の痛い所を突っ込まれたくないのなら参加しなければいいのでは
ないのでしょうか？

[516: 匿名さん]

>>513=515

今、もう一度ご自分の書き込みをご覧になってみてどうですか？
514=私に対する強い怒りや、いらいらに溢れた書き込みだと思います。513も515も。

たぶんこれもあなたの書き込みでしょうけど、

>あなたのように投げやりで人の事はどうでもいいなんて
>身勝手です。そういう考えもマナーがなっていませんね。
>人間一人で生きていける筈がありませんし、将来今の子供たちに国の
>借金を背負ってもらうのですから、まして年金も貰いたいのでしょう？
>だったら立派な大人なのですから皆も自分と同じという言い方は改めてください。
>後世のために人につくせないのはマナー違反ですね。

言いたいことはわからなくもないですが、あまりにも感情にまかせて書いているので、
暴論になってしまっていますね。

人間一人で生きていける筈がありません→
将来今の子供たちに国の借金を背負ってもらう→
まして年金も貰いたいのでしょう？→
だったら立派な大人なのですから→
皆も自分と同じという言い方は改めてください。

論理的に全く破綻していますよ。冷静にね。

[517: 匿名さん]

516
お勤めご苦労様
働きに行けば。お金貰えるよ。

[518: 匿名さん]

酷い話だ

[519: 匿名]

[スレッドの趣旨を大きく逸脱する内容のため、削除しました。管理担当]

[520: 匿名さん]

次の判決どおり「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても、当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じていない場合であっても不法行為を構成する。」 とのことですので、マンション内での迷惑喫煙は止めましょう。

------
2012年末ニュースになった
「ベランダ喫煙に関する判決」
・ 名古屋地裁 平成24年12月13日判決

「自己の所有建物内であっても、いかなる行為も許されるというものではなく、当
該行為が、第三者に著しい不利益を及ぼす場合には、制限が加えられることがある
のはやむを得ない。」

「タバコの煙が喫煙者のみならず、その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を
及ぼす恐れのあること、一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは、いずれも公
知の事実である。」

「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であって
も、・・・他の居住者に著しい不利益を与えていることを知りながら、喫煙を継続
し、何らこれを防止する措置をとらない場合には、喫煙が不法行為を構成すること
が有り得る。このことは、当該マンションの使用規則がベランダでの喫煙を禁じて
いない場合であっても同様である。」

「本件マンションの立地は，日常的に窓を閉め切り空調設備を用いることが望まれ
るような環境ということはできず，原告が季節を問わず窓を開けていたことをもっ
て，原告に落ち度があるということはできない。」

「被告は，本件マンションに居住するようになったのは被告が先であると主張する。
しかし，ベランダでの喫煙は，第三者から容易に確認することができないから，原
告が自らタバコの煙が上がってくるような場所を選んで居住したものということは
できない。また，タバコの煙を嫌う原告が，居住先を選ぶ際に十分な調査を怠った
ということもできない。したがって，後から居住したことをもって，原告が被告の
ベランダでの喫煙によるタバコの煙を受忍すべきということはできない。」

「被告が、原告に対する配慮をすることなく、自室のベランダで喫煙を継続する行
為は、原告に対する不法行為になる」

[521: 匿名さん]

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/609892/res/3147/
に、判決文へのリンクがありますから、このスレに興味のある方は、こちらをご覧ください。

[522: 匿名さん]

しかし、喫煙者の肩身狭くなったよね。

ベランダ喫煙「ホタル族」に“厳しい目”「不法行為」の判例も
http://www.sankei.com/premium/news/150202/prm1502020003-n1.html

「たばこの煙についてのお願い」－。東京都江東区のマンションで１月、ベランダ喫煙への注意を促すポスターが掲示された。ポスターでは「正々堂々煙をまき散らさない」「風向き、風速を計算の上、煙を吐く」などの注意点をあげ、マナーの徹底を呼びかけている。マンション理事長（５８）は「複数の居住者からベランダ喫煙への苦情が寄せられたのに対応した。ポスターで禁煙はうたっていないが、煙をまき散らさないでベランダでたばこを吸うのはほぼ無理なので、実際はベランダでの喫煙は遠慮してくださいということだ」と説明する。

　苦情は、「たばこの煙や臭いが嫌」「洗濯物に臭いがつく」「受動喫煙の影響が心配」といったものがある。また通常、マンションなど共同住宅においてベランダは「共用部分」とされ、災害時などで隣人の避難通路としても使われている。

　大手マンション管理会社の広報担当者は「今は多くのマンションがベランダなど共用部分は禁煙にしている。ホタル族への苦情も少し前までは多かったが、最近は減ってきており、ベランダでの禁煙はマナーとして認知されてきたようだ」と話す。

------

未だに認知できない一種の認知症患者がいるのが、それは喫煙依存症による正常性バイアスという精神病。自分が喫煙するためには、屁理屈をこきたおして正当化するようだ。

[523: 匿名さん]

自室内の換気扇の下でもだめな場合もあるらしい。

http://www.iza.ne.jp/kiji/life/news/150203/lif15020315000001-n2.html

「不法行為」と認定した判決

　ベランダでの喫煙をめぐっては、階下に住む６０代男性のベランダ喫煙による煙で体調が悪くなったとして７０代女性が訴えを起こし、名古屋地裁が２４年１２月、男性に賠償金５万円の支払いを命じている。判決では、受動喫煙が健康に悪影響を及ぼす恐れがあることは「公知の事実」とし、ベランダでの喫煙を他の居住者に著しい不利益を与える「不法行為」とした。この判決は確定している。

　ベランダがだめなら、室内で換気扇の下で吸おうと思うかもしれない。しかし、岡本弁護士は「名古屋地裁の判決からは、自分の部屋（専有部分）で喫煙する場合も、他の居住者に不利益を与えているなら制限すべきと解釈できる。外に煙が流れる換気扇の下で吸うのも、苦痛に感じるという人がいる場合には認められない」という。

[524: 匿名さん]

喫煙者には厳しい世界ですが、この際禁煙しましょう。