マンション煙草スレ =３=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞

ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[302: 匿名さん]

何で、そこまでベランダでタバコを吸うことを嫌がる理由が分からん
自分は非喫煙者だが
うちの家庭は、母親がちょっとしたヘビースモーカで自分が腹の中にいるときから吸っていたらしい
しかも、親戚が来ればおばさんたちの出した煙が部屋に充満して、いやなものだった
しかし、だからといって人がタバコを吸う自由まで奪いたいとも思わない。
まして、隣の住人がベランダでタバコを吸おうが関係ない
だって、そんな煙に満ちた生活を小さいころからしてきたのに自分は立派に育ってるもの
人が吸った煙吸おうが何しようが、立派に生きていけることは自分の体が証明している
そんなの気にしすぎ、タバコの煙を気にするそういう細かすぎる神経が、
コミュニケーションを悪化させるんじゃないかな
それはベランダでタバコを吸わせている家庭の中にもあるかもしれないけど
隣の人が何してようが気にしない、人は人、自分は自分、そのくらいの気でいないと
マンションでは暮らせないでしょ

[303: 匿名さん]

主張しすぎる＝マンション生活には向かない
ってことですかな。

[304: 匿名さん]

>>302
『人が吸った煙吸おうが何しようが、立派に生きていけることは自分の体が証明している』
・・・あなたの個人的経験をもって「立派に生きていける証明」にはならんだろう。

[305: 匿名さん]

でも人体実験の証明はあっぱれだとおもうぞ。

[306: 匿名さん]

302はおもしろすぎる。

[307: 匿名さん]

人体実験の結果はまだ出てないかもね。

[308: 匿名さん]

>>302はタバコの影響があったことを証明しているようにしか見えないが・・・

[309: 匿名さん]

３０２は自分を「立派」と言えるすばらしい人のはずなのに、
自分が気にしない事を気にする人を「神経質」と一蹴してしまう
独善的な考えの持ち主なのですね。
社会生活を営む上で、嫌だな、やめて欲しいな、迷惑だなと思う事が３０２にもしもあるなら、
対象がタバコかどうかが違うだけで、本質的には同じ事って気づけないんですね。
でも「立派」なんですね。
３０６さんがおっしゃるとおりですね。爆）

[310: 匿名さん]

間接喫煙の恐ろしさがよく分かるレスだったね。恐らく本人には全く自覚がないだろう、ということが何より恐ろしい。

[311: 匿名さん]

３０２の訳のわからなさは、非喫煙者マナースレの害虫ににている。同一人物かもね。

[312: 匿名さん]

たぶん間違いないね

[313: 匿名さん]

非喫煙者は>>289が結論という感じなんですけど
喫煙される方々も異論ないのかな？
議論の結果にそういった結論が出たのなら、これからの喫煙マナーに
一石を投じた感じになるね
何だか不毛なスレも実を結んだってわけだ

[314: 匿名さん]

煙の行方をコントロールできる場所で楽しむ。これでよいのでは？

煙をコントロールできずに他人様に迷惑をかける喫煙への批判に対して、
喫煙の権利を主張する人は、
まずその主張を自分のご家族に対してなさったうえで、家庭内で吸うのが
「順序」かと。

[315: 匿名さん]

>>302
あのね、受動喫煙環境にある人とない人では、ある人の癌発生率が有意差を持って高いことが数万例を対象とした疫学調査で証明されている。
また、受動喫煙環境にあった子供は、なかった子供と比較して、有意に集中力に欠けるという調査結果もある。
そのた、様々な科学的データにより受動喫煙は害を及ぼす事が証明されている。
それらの根拠に基づき、米国では受動喫煙環境にあり、癌発症した人が、喫煙者を訴えて勝訴している。
あなたが、現在「生存している」ことが、受動喫煙は無害であることの証明になんてならないよ。
「立派に」かどうかなんて、更に関係ない。
むしろ、科学的には>>310の書き込みが正しい可能性の方が高い。

[316: 匿名さん]

こういうスレみていてふと思い出した・・・
「嫌煙権」ってもともと非喫煙者が「吸う人の権利」ばかりじゃなく「吸わない・吸いたくない権利」
もあるから、その権利を主張しようということで始まったんで無かったっけ。
で、権利が認められると「吸う人」にはまるで権利が無いような言い方をする。
立場が逆転するとこんなもんか・・・つくづく人間って身勝手だなと思うよ。

[317: 匿名さん]

>>316
>で、権利が認められると「吸う人」にはまるで権利が無いような言い方をする。
このスレでは、部屋の中で吸う権利は認めてると思うんだけど。
スレ間違い？「"非喫煙者"のマナー」は別スレだよ。

[318: 匿名さん]

>316
吸いたくもない煙を吸わせてくれるな，というのが非喫煙者の一貫した主張なのに，
それすら読み取れないの？
思考がニコチンに支配されているんだね。早く解放されるといいね。

[319: 匿名さん]

喫煙者って毎日タバコ吸っておきながら，タバコのこと何にも知らないんだね。
まあ，ちゃんと知ったら気分よく吸えないか。毒物摂取だもんね。
喫煙者にとっちゃ狂牛病もどーってことないね。脳みそでもなんでも食べまくれるよね。
タバコ吸えるんだもん，怖いものなしだよね。
たださ，他の人にはそのリスク強要しないでね。

[320: 匿名さん]

一見すると，喫煙者と非喫煙者のバトルみたいに見えるけど
よく見ると，マトモな人とオカシナの人とのバトルなんだね。
煙草関係ないじゃん。

[321: 匿名さん]

実際のところ、ベランダでの喫煙を嫌がる理由は
１．自分に害を及ぼさないで欲しい
２．臭いが耐えられないから止めて欲しい
と、どちらを強く主張される方が多いのでしょう？
（どっちもというのは無しにして・・・どちらかといえばで回答をお願いします）

[322: 匿名さん]

実際のところ、ベランダで喫煙をする理由は
１．自分の家族に害を及ぼさないため
２．自分の部屋に臭いつくのが耐えられないから
と、どちらを強く主張される方が多いのでしょう？
（どっちもというのもありだと思います。）

[323: 匿名さん]

ったく、質問に答えられないから質問で返すってか。
質問は先に出された質問に回答してからと言うのが筋じゃないのか。
失礼にもほどがある。

[324: 匿名さん]

質問に答えられないのではなく、嫌味です。
なんの意図があって聞くのかわからない問いには
答えたくない。

ちなみに、１番の理由は１．２．どちらでもない。
３．ベランダ喫煙者が自分の家に入れたくない煙が、
　　我が家に入ってきて、「なんで嫌がる？」
　　と言われるのは、理不尽だと思うから。

[325: 匿名さん]

>>321
その誘導的な質問はナシだと思うよ
「どちらも」って選択肢を選ばせない理由がわからない
臭いが無ければ害があって良いわけではないし
害が無くても臭いがあって良いわけでもない
結局、ベランダ喫煙を肯定するための材料を必死で模索しているだけにしか見えない
私は１＆２＆３（>>324の意見）全部だねー

[326: 匿名さん]

行方をコントロールできない煙が、平穏に生活するという他人の権利を害する
としたら、それは非難されてしかるべきかと。

どの住戸の住人にも、自分の部屋に付随するバルコニーで、それぞれの楽しみ方で
自由に過ごす権利が「平等に」ありますよね。他人の同じ権利を侵害しない限り。

[327: 匿名さん]

どうしても臭いが気になります。
洗濯物に臭いがつくなんて考えただけでも嫌。
どうか上下左右の人が室内で喫煙してくれますように・・・
なんてついつい考えてしまいます。
家族が嫌がるのならやめたらいいのに。

[328: 匿名さん]

止めよう、で止められるのは単なる嗜好品。そうはいかないのがタバコ。中毒性のある薬物なんです。

[329: 匿名さん]

>>328
「薬物」ではなくて「毒物」ですよ
病院行けば止められる病気なんだけどね
そういう認識をしたくないんでしょう

[330: 匿名さん]

JTは依存症の治療への保険適用に大反対してるけど，これって
売り上げが減るのがイヤだから病気を治療させたくないってことだよ。
いくらなんでもひどすぎるよね。

[331: 匿名さん]

やっぱりマンションって大変なんですね。
戸建にしておいて本当によかった。

[332: 匿名さん]

くだらん書き込みでアゲるな

[333: 休煙３年目]

>>328 >>329
タバコは「辞めよう」で辞められます。病院なんか行く必要なし。
俺はまだ辞めていないけどね。

[334: 匿名さん]

まだやめてないのに，やめられるって断言できるのか〜
すごい，すごい。

[335: 休煙３年目]

俺は意志が弱いからね。それでも２年以上喫煙していないんだから
通常の意志の強さで辞められるよ。
実際には俺にはタバコを辞める気がないということも含まれている。
あれっ、俺はやっぱり意志が強いのかな？

[336: 匿名さん]

それだけタバコに依存してるってこと。ただそれだけ。

[337: 匿名さん]

言っておくけど…
喫煙は「毒物摂取」でも「嗜好」でも「癖」でもない。
「文化」なんだよ。不倫と同じように。
それを憎煙家は滅ぼそうとしているんだ。
亡くしてしまった後に、取り戻そうとしても遅いんだよ。

[338: 匿名さん]

デカルチャー

[339: 匿名さん]

以前は何度も禁煙しました。
禁煙後のタバコは、死ぬ前のタバコ、セックス後のタバコの次においしいです。
でもそういう私もとうとうタバコに興味がなくなりました。
いまでは、目の前でタバコを吸われても何も感じません。
むしろ、私が吸わないと向こうに気を遣わせてしまうと思って、
もらいタバコを立て続けに何本も吸ってしまうくらいです。
でも最近はもらいタバコばかりでは悪いかなと思って、自分で買うようにしていますが。
嫌煙家も私くらいにならなければ、タバコから自由になったとはいえませんね。

[340: 匿名さん]

↑
『禁煙後のタバコは、死ぬ前のタバコ（中略）の次においしいです。』

一度死んだ人の書き込みは始めて見たが、それはいいとして、
結局ニコチン摂取量は変わっていないことに
この生還者は気付いているのだろうか？

[341: 匿名さん]

>>337
文化とは、人と人との交わりと不可分のもの。
そういった意味において、正確には喫煙者の中だけの「文化」ですな。

吸わない人間にとっては、ただの「迷惑」ですから。

[342: 匿名さん]

>>341
文化とは、歴史や、風習。
喫煙という歴史があり、風習があるのだから文化だよ。
ただ昔のようにゆとりある喫煙では、なくなってしまったけどね。

[343: 匿名さん]

＞死ぬ前のタバコ
もし全面禁煙になると、
死刑囚が、最後の一服ができなくなってしまう。

[344: 匿名さん]

文化とは、歴史や、風習。
窃盗という歴史があり、風習があるのだから文化だよ。

[345: 匿名さん]

文化とは、歴史や、風習。
いじめという歴史があり、風習があるのだから文化だよ。

[346: 匿名さん]

>>344
窃盗は、風習じゃないよ。
風習とは、慣わし、習慣だよ。
そういう無知な煽りは辞めてね。
パイプ文化、キセル文化、あるでしょ？
べつに嫌悪喫煙だからって、
文化じゃないみたいな発言して、異文化を認められないのは、野蛮行為と言うんだよ。

[347: 匿名さん]

ま、この先も「文化」として永らえていくためには
好まない人に煙を吸わせない工夫が求められるのでしょう。

[348: 匿名さん]

で、好まない人が煙に近づかなければよい、
という意見は、あまり意味がありません。
なぜなら、
好まないものに自分から近づく人はいないから。

[349: 匿名さん]

最近は自動改札だからキセルは難しいんじゃないかな。

[350: 匿名さん]

>>339
さすがに煙にまくのが上手ですねｗ
私も何度も禁煙しているのですが、
妻からのストレスでタバコに手が出てしまい
その事をまた責められ余計に本数が増えてしまいました。
もしかして嫌煙家にタバコを吸わされているのではないか？
そんな疑問を感じる今日この頃です。

[351: 匿名さん]

>350
自己中な人ですね。
ストレスをタバコでしか解消出来なくて、それを人の責任にする。

[352: 匿名さん]

>>337
「不倫は文化」というのは、道徳的に悪とされている不倫を正当化するための
某タレントの苦しい弁解です。
それで行くと、「煙草は文化」ってのは...。却って自爆してない？

それに、江戸時代には、お歯黒、丁髷という立派な文化があったよね。
絶えて久しいけど、誰かなくなって困っている人いるかな。
文化だったら、無条件で保護されるとは限らないということ。時代が変われば
文化も変わる。

さらに、このスレのいままでの結論は、喫煙を全否定はしていない。
人様の家には煙を入れないようにね。ということ。それを守って文化の伝承に
励んでもらいたい。

[353: 匿名さん]

パチパチ・・・

自分の歯にお歯黒を塗るのは止めないけれど、
ついでにひとさまの歯にも塗ろうとするのはよしてくれ、ってことだ。

[354: 匿名さん]

あらま、マンションって、タバコ1本吸うにも気をつかうんかいな。
持ち部屋だから仕方がないが、はやく持ち家もつことだな。

[355: 匿名さん]

なんだか派生スレの方が大荒れになって終わったみたいですけど
結局ベランダって管理しているのは居住者ですよね
その管理者がベランダを喫煙場所とする場合、隣近所に煙が流れて行かないように
分煙などの配慮する努力義務があると言うことではないでしょうか
それが出来ていないベランダ喫煙は迷惑喫煙でありマナー違反だと思います

[356: 匿名さん]

．．．．今度はこっちですか．．．。

[357: 匿名さん]

>>355
そういうことは隣近所の喫煙者に直接言ってくださいな。
リアルで言えないからってここで発散してなんになる。

[358: 匿名さん]

ニコチンは毒物です。子供に吸わせないで下さいって
授乳後のお母さんに言われた。　　俺も無垢な赤ん坊だったんだよなぁ。

[359: 匿名さん]

>>357
逆ギレする連中はうざいが、自分はリアルでも言うべきことは言っている。
ネットでも同じように、言うべきことはきちんと言う。
お前はまともに議論できないのなら、バトル版に来る必要はない。

[360: 匿名さん]

>>359
新しいネタ無いのにあげんなよ。

[361: 匿名さん]

とりあえず何にでも噛み付きたい年頃なのね。

[362: 匿名さん]

換気扇下で吸ってるが、子供が抱きついてきて困るwwww
それじゃあ、パパが わざわざ ここで吸ってる意味ないんだよーーー

[363:]

マンション買おうとしていますが、タバコの事が気になっています。
ベランダで吸われたら刺し違えても止めさせますが、家の中で吸ったタバコが換気扇を通して外に出て、こちらに匂って来るのを心配しています。
さすがにそこまでは私の線引きでも、文句言えない範疇です。

それ気になっている方はいますか?
泣き寝入りですか?

[364: 匿名さん]

換気扇の排気口がベランダ側に付いてるマンションって少ないんじゃないかな？
玄関側だと通路を歩くときとかだけなのであまり気にならないですよ
このご時世では玄関のドアを開けたままになんてできませんから
排気口の位置を確認されることをおすすめします

[365:]

>364
そんなもんなんですか。
気をつけて見てみます。ありがとうございます。

[366: 匿名さん]

全面・全室禁煙マンション造ってもらいたいねぇ。
花粉を持ち込まないマンションが売れるんだから、好評だと思うんだけどなぁ。

[367: 匿名さん]

[368: 匿名さん]

ＪＴがタバコを値上げ。
少しでも買える人が減ればいいと思うので、大歓迎です。

[369: 匿名さん]

30代以上の喫煙者は、大人の80％がたばこ吸うのが当たり前の時代から吸ってるんだから、
禁煙は大変な苦痛をともなう。
喫煙者を将来的に減らすべきだというのは同意なので、
まずは新成人にたばこを吸わさないように仕向けていくべき。
20年も30年も吸ってるおじさんをいきなり悪人扱いするのはかわいそう。

[370: 匿名さん]

>禁煙は大変な苦痛をともなう

これは，禁煙する前の人の思い込み，もしくは失敗した人の言い訳。
やめようと思えば簡単にやめられる。

[371: 匿名さん]

>>370

僕はなんとか止められたけど、個人差あるみたいだから
思い込みや自分の経験のみで、全てを語るのはいかがなものかと。

↓これを読んでみたら？
http://www.alche.com/es/

ちなみに1年禁煙成功してもあっさり戻ってしまって、
苦しんでいる人などもいるようです。

僕だって、弱ってる時期に身内に不幸があったりしたら、
また吸ってしまうかもしれないし。

なんでもかんでも自分基準で考えるのは幼稚だと思いますよ。

[372: 匿名さん]

>>369、371
なら病院に行ってしっかりと禁煙治療すればいい。
というか、依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、
簡単に辞めれます。
簡単に辞めれない、苦痛を伴うというのは立派に中毒か依存(精神的・肉体的)でしょうね。
辞めたいのなら病院での治療がお勧めです。

精神的なものが起因で喫煙に戻るのは精神的に依存症状がある証拠です。
病院へ行きましょう。

[373: 匿名さん]

>>372

依存があるからやめられないんですよ。当たり前じゃない。
禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談が、
371の掲示板に載ってますね。

病院行けば100％やめられるんだったら、こんな社会問題にならないよ。
君の意見は何の役にも立たないと思いますね。

[374: 匿名さん]

>>373
病院での禁煙治療も受けないで「苦痛だ」とか「辞めれない」と言い訳してる人が
あまりにも多いので言ってるんです。
「苦痛だ」とか「辞めれない」と言ってる人に限って病院へは行かないんですよ、案外。
生半可な知識と偏向的な情報だけで辞めれるなら病院での治療は行ってません。

ちなみに精神的な依存だとちょっとやそっとの禁煙くらいじゃ辞めれません。
他の依存症状と同じ。当たり前のことです。
喫煙してきた年数と同じくらいの年数がかかることもザラ。
そんなことも知らなかったの？

[375: 匿名さん]

苦痛だといってもそれまで周囲へばら撒いてた煙害に比べりゃ可愛いもんだろ。
自業自得。

[376: 匿名さん]

>禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談が、
>371の掲示板に載ってますね。

本人にやめる気がないだけ。

[377: 匿名さん]

＞そんなことも知らなかったの？

知ってるから

＞ちなみに1年禁煙成功してもあっさり戻ってしまって、
＞苦しんでいる人などもいるようです。

こう書いたし、

＞僕だって、弱ってる時期に身内に不幸があったりしたら、
＞また吸ってしまうかもしれないし。

自分にもまだ復活の可能性があることを述べた。

ニコチンの身体的な依存と、精神的な喫煙行為への依存は、普通は大抵ミックスです。
私もニコチンの依存からはほんの数週間で解放されましたが、
吸いたい、という気持ちはなかなか消えません。
禁煙1年ですが今だに吸いたいと思う時は時々あります。

>喫煙してきた年数と同じくらいの年数がかかることもザラ。

だったら、たばこ止めるのはものすごく大変ってことじゃないか。
あんた、たばこ止めるの簡単って書いてたよね。舐めてんのか？

[378: 匿名さん]

>>377
372で
>依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、簡単に辞めれます。
とは書きましたが、それが
>あんた、たばこ止めるの簡単って書いてたよね。舐めてんのか？
とは脳内変換もいい加減にしてもらいたいもんだ。

それに知ってるんなら噛み付く必要ないよね？
>禁煙治療もニコチンパッチを処方してもらって止められなかった体験談
って喫煙年数以上に禁煙していて失敗してるってなら噛み付く必要もあるんだろうけど、
そこまで行かずに失敗してるのは本人の意思が弱いだけでしょ？
依存症治療にはアフターフォローも必要とされてるから定期的なメンタルケアが必要なのに
それも怠って、通院中の2、3ヶ月で「禁煙できた」なんて油断も原因だろうけど。

で、一体喫煙が辞めれないってことがどこで社会問題になってるの？

[379: 匿名さん]

>私もニコチンの依存からはほんの数週間で解放されましたが、
>吸いたい、という気持ちはなかなか消えません。
>禁煙1年ですが今だに吸いたいと思う時は時々あります。

つまり，吸うか吸わないかは完全に意思の問題ってことね。

[380: 匿名さん]

意思が弱いって・・・

止めた人が勝ち誇りたいの？
それとも非喫煙者が意味も分からず吠えてるの？

どっちでしょうね。

>依存はない、中毒じゃないなら辞めるのに何も苦痛はないですし、簡単に辞めれます。

依存でも中毒でもない喫煙者なんていないんですけど・・・あ　ほですか？

[381: 匿名さん]

378意味不明。。。

[382: 匿名さん]

>380
派生スレではそれこそア　ホのように依存、中毒との言葉に噛み付いて
否定する方々がいましたけどね。

で、意思が弱いんじゃないなら何が原因ですか？

[383: 匿名さん]

>苦痛だといってもそれまで周囲へばら撒いてた煙害に比べりゃ可愛いもんだろ。
>自業自得。

まぁ非喫煙者の側から見たらそういうことなんだろうけど、
30代半ば以上の喫煙者は、
喫煙が社会問題になった頃には、もう中毒だったからね。
同情の余地ありますよ。
俺なんて20歳になった時親戚にたばこすすめられたの覚えてるよ。
みーんな吸ってたよ。
幸い俺は止められたが、止められない人を責めるのは可哀想と思う。

[384: 匿名さん]

>>382
派生スレで噛み付かれてたのは、
中毒だから頭がボヤっとしてる、とか
依存症患者は判断能力がない、とか、人格批判を書き込んでた非喫煙者がいっぱい居たからだろ。

中毒や依存症、という言葉自体に噛み付いたやつなんていなかった。

禁煙できない喫煙者は意思が弱く、
あなたは意思が強いって思ってるんですか？
ずいぶん自惚れ屋さんなんですね。

[385: 匿名さん]

>>384
だから「意思が弱い」以外で喫煙を完全に辞められない原因は？
あるの？ないの？

[386: 匿名さん]

だいたい、肥満や喫煙は意思が弱いとか責める奴って、
もともと喫煙しなかった奴や、食っても太らないタイプの奴なんだよな。
説得力ないから。

俺はダイエット頑張ったし、今もジム行ってるけど、
油断するとすぐ太るから、太ってる人を批判することなんてできないね。
気持ちがわかるし、そういう人もそのうち俺のように何回目かのダイエットで痩せれるかもしれん。
ダイエットは失敗の中から学んでいくものだからね。

禁煙も同じ。俺の場合、ダイエットより禁煙の方が苦しかったよ。
だから禁煙したいけど、できてない人を批判する気にならない。
禁煙も何度かの失敗を経て、成功する人も多いらしいからね。

もともと太りにくい体質で、喫煙したことない人が意思が強い？
そんな訳ねぇだろ。

[387: 匿名さん]

＞386
ひがみか？

[388: 匿名さん]

>>385

誰に比べてだ？
比較しないと「意思」自体に強いも弱いもないだろ。

[389: 匿名さん]

>>386
喫煙を辞める＝禁煙　の話をしてるのに
元々喫煙してない奴？
どこをどうやって読んでるんだ？日本語勉強しなおしたら？

[390: 匿名さん]

>>388
禁煙に成功した奴と。

[391: 匿名さん]

ニコチンは、＊＊防止の薬みたいなもんだよ。
痴呆症の最も副作用の少ない薬のひとつになっているくらいだから。
あまり気にすることはないと思うよ。
それよりも気にしなければならないのは、紫煙の中でもニコチン以外の物質だよ。

[392: 匿名さん]

ヴォケも＊＊になってしまった。
ヴァカだけじゃないんだな

[393: 匿名さん]

>>390

なら386に書いた。

[394: 匿名さん]

>>393
だから失敗する奴の原因は「意思が弱い」以外であるのか？と聞いているのに
「もともと喫煙しない奴」では答えになっちゃいないだろ。

それと俺自身10年間喫煙していて、結婚した後に禁煙してもう15年経つ。
病院にも行ってないし、ニコチン代用品も使っちゃいない。

[395: 匿名さん]

>>394

ここ読んだか？

>禁煙も同じ。俺の場合、ダイエットより禁煙の方が苦しかったよ。
>だから禁煙したいけど、できてない人を批判する気にならない。
>禁煙も何度かの失敗を経て、成功する人も多いらしいからね。

君は自分が意思が強いと思ってるんだろ？

喫煙者それぞれの症状と環境があるってことには気がつかないのか？

世の中飛び抜けて意思の強い奴も弱い奴もいないよ。
それくらいのこと、そろそろ気付いたらどうだ？

[396: 匿名さん]

>>395
で？
症状と環境？　それは身体からニコチンを抜く時の話だろ。
その後に禁煙が続くかどうかは「禁煙を持続する」との意思の問題。
依存症はニコチンにしろ、アルコールにしろ抜けた後の意思を持続させることが
肝心なんだがな。
「吸いたい」と思った時に「我慢」するわけだよ。
自分の意思以外にどうやって我慢するんだ？
症状だの環境だのと言い訳したいだけだろ。いい加減気付いたら？
「意思が弱い」が批判か？　だとしたらとんだ被害妄想だ。

[397: 匿名さん]

まあ自分の弱さに気付かないふりして過ごしたいってなら止めないよ。
ご勝手に。

[398: 匿名さん]

環境ってニコチン抜く時だけじゃないぞ。
プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
実際、俺も忙しい期間に禁煙した時は続かなかった経験もある。

それと、あんたが何歳で禁煙したか知らんが、
それより数年先に禁煙した奴に、「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？

[399: 匿名さん]

>>385
意志が弱いってわけじゃないと思うぞ。
正確には「意思が無い」ってやつだ。
周りからの影響で禁煙を実施しようとしたらこうなる。
本人にとってはしたくてしてる禁煙じゃない場合もあるからな。

[400: 匿名さん]

>>399
それはあるだろうね。

>プレッシャーの強い仕事をしていたら止めにくいとかもあるだろうし。
こういった理由は一般的に意思が弱いと言われるのがわかってないらしい。

>それと、あんたが何歳で禁煙したか知らんが、
>それより数年先に禁煙した奴に、「意思が弱い」って言われたら嬉しいか？
別に嬉しいとも何とも思わんぞ。
禁煙に失敗したとしたら言われても反論しようもないしな。
ただ残念なことに失敗してはいないけど。

[401: 匿名さん]

＞４００
図星だと逆ギレされるってこと。
諭すとさらに悪化する。