マンション煙草スレ =３=

[匿名さん]

マンションでの喫煙に関するスレ

マンション煙草スレ　=２=
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6361/
◆ ◆　マンション煙草スレ　◆ ◆
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6261/

＜以下の２スレが統合されました＞

ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6379/
ベランダ喫煙をやめてもらうにはどうしたらいいでしょうか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6378/
>最近、引っ越してきた隣の人のベランダ喫煙で夏なのに窓もあけられません。
>お願いはしてみましたが、「喫煙は犯罪ではない」「うちには子供がいる」
>などといい、ベランダ喫煙を止める気はなさそうです。しかたなく、
>ずっと窓をしめてエアコンをかけているので、この夏の我が家の電気代は、
>恐ろしいものになりそうです。
>ベランダ喫煙をやめてもらうには、どうすればいいのでしょうか？
>お知恵をかしてください。

新築マンションでお住まいの方はタバコは何処？で吸ってますか？
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6381/
>新築にお住まいの方でご主人さん達のタバコはどこで吸われていますか？
>普通はリビングやら書斎なんかでしょうけど、やっぱり壁に黄ばみとか臭いがついても
>イヤだし、やっぱり台所？
>一番イイのはベランダなんですが、上下、お隣に迷惑がかかりそうですし・・・

[122: 匿名さん]

タバコ１箱あたり２００円増税のようですね。
１箱あたり２０００円増税にすれば良いのに！！

[123: 匿名さん]

いやそれでも一箱５００円はでかいだろね
二箱で１０００円だから月に３００００円
年間３６万、１０年で３６０万、２０年で７２０万、３０年で１０８０万だ
もったいねー

[124: 匿名さん]

一日二箱って結構ヘビースモーカーな計算だな。

[125: 匿名さん]

いや恐らくそれ以下の喫煙者はもうばかばかしくなってやめることが可能だろう

[126: 匿名さん]

娘がベランダで「パパーなんかタバコくさいよ〜」って言ったら
隣から「ごめんね〜」って声が聞こえてそれ以来においがしなくなりました。

[127: 匿名さん]

ええ話や

[128: 匿名さん]

そして娘は１５になりヤクに染まる。。。。ひぇーーー

[129: ルー]

私に関わる討論は終わったようですね。
皆様、議論ありがとうございました。またどこかであいましょう。
って、同じ人とあっちこっちで議論を展開している可能性あり(^^。

[130: 匿名さん]

>>129
がんばってマナーの悪い喫煙者を叩きまくってください！

[131: 匿名さん]

>129
自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
ことごとく反応しないんですね。

[132: 匿名さん]

>131
烽烽チたりまえじゃねーか，それがタバコ吸いの粋ってもんよ。

[133: 匿名さん]

>132
そっか、納得。
そんなあんさんも粋だねぇ！

[134: ルー]

きれいに去れたと思っていたのに(^^;;。
>131
>自分に都合の悪い、または、回答が考え付かない質問には、
>ことごとく反応しないんですね。
？？ 答える必要のないものには反応しなかったのは事実ですが、
それが気に入らなかったのかな？ それとも回答が難しそうな
私個人に対しての質問があったのでしょうか？
具体的にどの質問に答えていないのか、指摘してください。なお、
コテハンでお願いできますでしょうか？ 相手が一人か、多数かに
よって回答方法が変わるかと思いますので、よろしくお願い
いたします。

[135: ルー]

２日ほど待ってみたものの >131 からの回答がないね〜。
通行人のピンポンダッシュか、他人がいなくなると陰口を
たたくタイプの人間なのか？ (＾。^)
ところで、階下（真下）の人に喫煙迷惑について聞いてみた。
全く気になっていないとの事。その内斜め下の家庭にも
聞いてみようと思っています。

[136: 匿名さん]

なんて聞いたか気になる
「迷惑ですか？」って聞かれた場合、私は「迷惑です」って言いにくい
上階の人なんて、ほとんど知らない人の場合が多いし
なので「タバコは吸いますか？」って訊ねて欲しい
そうしたら「吸いません」って言いやすいからね

よく飲食店で「タバコ吸っても良いですか？」って聞く人いるけど
あれって嫌でも「ダメ」って言いにくいんだよね
それでも聞いてくれるだけマシかもしれないんだけど

[137: ルー]

階下の住人は話をしたこともあるので、先日偶然会ったときに
「上のベランダで吸っているタバコの臭いは気になりますか？」
と聞いてみました。『この人はなんて事を聞くんだ？』という
表情になりましたが、「いえ、全然。」と答えていただきました。
まさに 136 の
>「迷惑ですか？」って聞かれた場合、私は「迷惑です」って言いにくい
を地でいった感じです。
その後に「気になったらいつでも言ってください。」と付け加えて
おきました。クレーム回避のために付け加えておきますが、その後も
ベランダでは吸っていません。

[138: 匿名さん]

マンションの敷地内に喫煙者が金だしあってこういうの立てて維持しなさい。
http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010327.html

[139: 匿名さん]

>>138
周辺住民から苦情か。。。
「喫煙所」か自室以外では吸えなくなっていくんだろなー
でも不思議なのは「外で思いっきり吸いたい」ってコメント。
煙は吸いたいけど煙たいのはイヤってこと？
こんな狭い喫煙所は健康に悪い！改善せよ！とか言い出したりして。

[140: 匿名さん]

>>136
いいにくくても、そんな状況で「迷惑です」って本音を言わない嫌煙者がいたらその人が悪いと思う。
行動を起こしてるルーさんは偉いと思う。
・・・・・・・・非喫煙者より。

[141: 136]

>>ルー
いや、「迷惑ですか？」って言ったら悪いって事じゃなくて、そう言う風に
言って欲しいなぁという私の希望ですよ
あと付け足しの「気になったら・・・」のくだりは良いと思う
特に顔を合わせたときに挨拶するくらいの人ならね
・・・でも、階が変わると顔を合わせる機会ってあんまりないよね

>>140
言えないのが悪いっていうのは、いじめられる方が悪いってのに似てない？

[142: 140]

>>141
いや、この場合、これ以上のチャンスは無い（言うんだったら）と思われるからそう書いた。
以前、「自分からは言えない人もいる」とかって意見をどっかで聞いたが、ここまでしても
言えないならしょうがないことではなかろうか？
今回はいじめてる訳じゃないんでしょ？
しかも１対１なんだからいじめも何も無いような気がするが。。。。

[143: 匿名さん]

ベランダ喫煙を勝ち取ったとしても台所の換気扇の下での喫煙が習慣化すれば
換気扇から排気された煙草臭でまたもや紛争が始まるだろう。

喫煙者の中には室内から室外へフィルターもなしで強制排気してくる掟破りの
煙草専用排気システムを自作してしまう輩も出てくるだろう。

そして判断は住民総会に委ねられ、館内全面禁煙か？それとも専有部分喫煙許可か？
この二者択一を迫られ、敗者はそのマンションから去ることになる・・・

そんな時代が来るのだろうか？
それしかこのバトルに決着をつける道は残されていないのだろうか？

[144: 匿名さん]

換気扇排気からの煙草臭にクレームつける人がそれほどいるとは思えないなあ。
ベランダの場合そのまま部屋にドワッと臭いのカタマリが入ってくることあるけど
換気扇排気が部屋で臭うってことないからなあ。。大丈夫なんじゃないかな。

それよりも不特定多数が出入り・通行する場所での分煙をもっと徹底して欲しいと思う。

[145: 匿名さん]

>>142
どうしてそうやってすぐに話をすり替えるんだろうと思う
誰も「いじめてる」なんて言ってないし

過去に住民トラブルに遭って、はっきり言えない人がいるかもしれないってありえない？

[146: 匿名さん]

>>145
俺に言うな！！136に言え!!

[147: 匿名さん]

公共の場所でタバコをすうのは毒ガスによる無差別なテロであって障害罪か殺人未遂罪である。
もちろん周囲の人ががんで死亡した場合殺人罪が成立する。
また、そのような場所で火のついたものを振り回す行為は威圧行為であり犯罪である。
もちろん、周囲の人にぶつけたりした場合は傷害罪が適用される。

たばこのポイ捨ては放火未遂罪であり、実際に失火したら放火罪である。
もちろんそれ以外に、不法投棄やそれに付随する器物破損
（排水管詰まり、建造物等に対して焦げや悪臭をつける行為）も歴とした犯罪である。
またこれらの放火や器物破損によって生ずる損害に対する賠償は喫煙者自身が行う義務がある。

たばこを吸ってがんになって入院保険金や死亡保険金を貰うのは多くの場合詐欺である。
なぜならば喫煙は自傷行為であってそれで死亡しても自殺行為であるからである。
保険加入時に自傷行為を申告しなかった場合に自殺して保険金を受け取るのは犯罪であるし、
自殺の場合に保険金が払われない規定がある場合も多い。

当然ながら、たばこを売っている業者は自殺幇助は当然として、
それに加えて上記の様々な犯罪の幇助罪が適用されるべきである。
そのような業者の存在は法的に許されるべきではないし、
そのような業者が存在していることを日本は恥ずるべきである。

[148: 匿名さん]

・・・・

[149: 匿名さん]

http://www.asahi.com/national/update/1201/TKY200512010327.html
『昼休みなどに路上でたばこを吸う職員が続出。周辺住民から苦情が出ていた。』
『職員は「頭がくらくらする。外で思いっきり吸いたい」と充血した目で話していた。』
・・・いや、だからさ（苦笑）

[150: 匿名さん]

↑
ひょっとして、いったんタバコのことを考え出すと、
他のことが飛んじゃうのかな？

苦情が出たから喫煙部屋を設置してもらった。
そこを利用料も払わずに利用させてもらっておいて、この言い方だもん。
しかも、１日１０本で１回５分かかるとしても、５０分間は喫煙部屋にいるんでしょ？
その時間も有給なんだよ。

[151: 匿名さん]

タバコの匂いで服が臭くなるのが嫌だ！

[152: 145]

>>146
残念ながら136=141も私だったりする
何だか喫煙者が非喫煙者をいじめてると発言したように言い換えてるでしょ
言えない方が悪いっていう理屈が、いじめられる方が悪いって理屈に似てると言っただけ
言えない人だっているんだから、言いやすいように聞いてあげるのが気遣いってもんだ
そういうこと

[153: 146]

>>136
じゃ、いいじゃん。イジメとはちがうよって事を軽く言っただけなのに何を噛み付いてるんだろう。。。

[154: 145]

>>153
自分の意見が違った形でとらえられていたから説明しただけ
噛みついてないからご安心を
・・・噛みつくってどの言葉がそう思わせたんだろう
ヒマあったら教えてくれる？

[155: とくめいだけど]

136さんの発言はの意味はちゃんと伝わってましたよ。
ご安心あれ。

[156: 匿名さん]

話は変わるんだけど
最近ウチのマンション、エレベーターがたばこ臭い事が多いんです
今までそんなことは、滅多になかったので新しく入居してきた人なのかもしれませんが
常時見張ってるわけじゃないので、誰か分かりません。
当然ですがエレベーターは禁煙です。
こういう場合、どうしたら止めさせることが出来るでしょうか？
特に喫煙者のみなさまにお知恵を拝借したいのですが、よろしくお願いします。

[157: 匿名さん]

喫煙者じゃないが、エレベータ内ではなくヘビースモーカーが引っ越してきたとか？
（歩きタバコで帰ってきてその名残とか、部屋ですってた名残とか、パチの帰りとか）
さすがにどんな喫煙者でもエレベーター内は無いでしょう。
ちなみにカメラとかでみれないんすか？

[158: 156]

カメラは見れないんですよ
あくまで防犯上の装備らしくて警備会社で保存されてるらしいです
直接エレベーターで吸わなくても、入り口手前で目一杯吸い込んで
エレベーター内で吐くのはダメだと思うのですが、それはどうでしょう
臭いがするってレベルじゃなくて煙い状態なんです
一度おじいさんが煙草をくわえてエレベーターに乗ろうとしていたので
注意したら「まだ火を点けていない」と叱られました
たぶん言わなかったら点けていたと思います。ライター握ってたし。

[159: ルー]

それは間違いなく火のタバコを持っているね。
途中で誰かが乗ってきたらきっと「（火は点いているけど）エレベータの
中では吸っていない。」と言うんだ。
こういう輩は掲示板等で止めるよう促されても止めないですね。誰かに
見つかれば次からやらないとは思うのです。どうにか犯人を見つけて
ポスティングでもすれば効果があると思います。
ところでエレベータの手前は共有廊下ではないですか？ そこではタバコを
吸ってもいいのでしょうか？

[160: 156]

一度注意して逆に叱られてしまったおじいさんは、その後たまにエレベーターで遭遇しますが
それ以降、煙草をくわえている所は見かけませんので、注意した効果はあったのかもしれませんね
そのうち、エレベーター内で吸ってる人に出会うかも知れませんので、注意してみようと思います
怖そうな人だったら出来ないかもしれませんが・・・
エレベーターの手前は特に禁煙という表記は無いので禁止はされていないと思います

[161: 匿名さん]

酒類ばっかりに増税して何でタバコにはあまりしない！　政府税調＊＊ばっか　っていうか　JTが半官だからかな
タバコに大増税して、１本あたり１５０円ぐらいにすれば、みんな止める？

[162: ルー]

156様
エレベータに乗り合わせたら注意せざるを得ないとは思いますが、
部屋を確認して匿名でポスティングも効果があると思われます。
おそらく酔っ払い。その場で注意されても覚えていないかも。
明らかに規約違反なので素面のときに手紙を見れば止めるとは
思うんだけどな。

[163: 157]

>>156
そんな人がいるとは（くわえてただけの人も含めて両方）。。。
ベランダ喫煙なんか吹っ飛ぶくらいのインパクトですね。

[164: 156]

ルーさん
そうですね。酔っぱらっている人に注意するのはちょっと怖いですし、
管理会社に事情を話して全戸にお知らせを入れてもらうか、大きく掲示してもらおうと思います。
アドバイスありがとうございます。

>>163
ホントに困った人って一人いるだけで全体が迷惑しちゃうんですよね

[165: 匿名さん]

ルーさんって、言っても言ってもベランダ喫煙を正当化してやめないひとだとずっと思っていましたが、ちがいましたでしょうか。

[166: ルー]

はい。「周りに煙が迷惑だと感じている人がいないんだからいいじゃないか」と
言っていましたよ。考え方が変わった訳ではないです。以前から規約違反／マナー
違反な喫煙者は嫌いです。
注）私の考える規約／マナーは嫌煙者の考えているものと違う所があります。
注２）このレスに脊髄反応で突っ込まないようにお願いします。

[167: 匿名さん]

そうですか、このところのルーさんだけを見ていると、クリーンスモーカーなイメージがあるので、
同一人物かどうかはわかりませんでした。
言っても言ってもやめないけど、ベランダからポイ捨てはしてなかったですよね。
脊髄って読めなかったので、辞書で調べちゃいました。脊髄反射ですね。

[168: 匿名さん]

まあなんだ、いまどきタバコ吸う奴は、仕事もろくに出来ないでクダ巻いてるのばっかりだからなあ。

[169: 匿名さん]

「仕事もろくに出来ない」ではなく、「仕事をしない」が正解では？
タバコを吸っている時間は仕事をしないと同じこと。

[170: 匿名さん]

仕事してない時間が長いので、情報のINPUTもOUTPUTも少なくなり、
結果として仕事が出来なくなる。
でも、こう書くと必ずヤニ臭い無邪気な顔して、
「タバコ部屋での情報交換は貴重だ」とか抜かすんだよな。

[171: 匿名さん]

>>170

>「タバコ部屋での情報交換は貴重だ」とか抜かすんだよな。
爆笑！
同じ事を良く言っているよ。