リバーガーデンシティアリス 住民用 Part2

[匿名さん]

リバーガーデンシティアリス 住民用の掲示板 Part2です。
より良い暮らしができるよう情報交換しましょう！ 。

・住民板のため、住民、契約者の方のみにご利用いただきたいと思います。
・住民になりすましての書き込みはご遠慮願います。
　また住民のみなさんは住民、契約者以外でも閲覧でき書き込める環境であることを踏まえて、
　閲覧、書き込みをお願いします。
・誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。
http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

↓ 荒らしや嫌がらせの投稿は完全スルーして、削除依頼。↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

前スレ（Part1)
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/15072/

[253: マンション住民さん]

そう？一人暮らしでシャワー利用・料理しなければその程度でしょう？
ガス代が高くなった理由はシャワーの湯量・浴室乾燥・ガスストーブを使う部屋の広さの変化などではないでしょうか？
シャワーヘッドを節水シャワーに交換・浴室乾燥を２４時間換気に変えて様子をみたらどうかな？
浴室乾燥２時間で８０円弱という話↓もあるようですし。３０分なら１回２０円。２０円×３０日で600円？
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa4608576.html
賃貸マンションと比べて設備充実・機能豊富・広さもある分、快適に過ごそうと思うと光熱費はかかるでしょうね。

[254: 住民さんＡ]

号室書くのはやばいのでは？

[255: 匿名さん]

あなた何号室？

[257: 住民さんＡ]

部屋番かくのはまずいね。
タバコのポイ捨ては悪いけど、自分を隠して名指しで非難。
ホントかウソかもわからない。
さらにその住民が掲示板みていなければやめないし、意味がない。
見てるならタバコのポイ捨てどこの部屋か見ています。
て書くだけで充分。

まあ一番悪いのはタバコ吸うヤツだね。

[258: 入居済みさん]

ベランダタバコはこれから暖かくなるに従ってきっと頻度が上がるのかと考えると
ポイ捨ての増加や火事のリスクの増加は本当に怖いですよね。喫煙環境を整えた上で
タバコを吸ってほしいです。ちゃんと自宅でタバコを処理するとか、煙を吸い込む機器を使うとか
ベランダタバコは正直無くすことはできないと思いますので、せめて周囲に迷惑の少ない
ベランダタバコマナーでぜひお願いします。非喫煙者からのお願いです。

[259:]

部屋番号書いた奴、個人情報の書き込みで訴訟されても知らんぞｗ

>>257氏が言うように注意喚起と、後は管理人に報告すればいい。

[260: 匿名さん]

>>風呂を使う度に３０分の浴室乾燥をしていますが

上の人も書いてますが、思ったより高いのは、それが原因だと思いますよ。

[261: 匿名]

ネットで中傷は名誉棄損…最高裁、報道と同基準適用
　インターネットのホームページ（ＨＰ）で、外食店の経営会社を「カルト集団」などと中傷したとして、名誉棄損罪に問われた東京都大田区の会社員橋爪研吾被告（３８）の上告審で、最高裁第１小法廷（白木勇裁判長）は被告の上告を棄却する決定をした。


　決定は１５日付。１審・東京地裁の無罪判決を破棄し、罰金３０万円を言い渡した２審・東京高裁判決が確定する。

　１審判決は、もともとネット情報の信頼性は低いと思われているとして、新聞などの報道ほどの事実確認は必要ないとの判断を示した。しかし同小法廷は「ネット上の表現行為でも、信頼性の低い情報として受け取られるとは限らない」として、ネット上で他人の評価を低下させる情報を流す場合でも、新聞報道などと同様、確実な資料や根拠が必要だとする初判断を示した。

　橋爪被告は２００２年１０～１１月、自分のＨＰに、外食チェーンの経営会社を「カルト集団」などと記載したとして在宅起訴された。１審は「被告はネットの個人利用者に求められる程度の調査は行っている」として無罪を言い渡したが、２審は、個人のネット利用者が発信する情報を特別に扱うべきではないと判断した。

（2010年3月17日 読売新聞）

[262: 匿名さん]

事柄が間違いない事実だと変わるかも？？？

[263: 匿名]

ベランダからタバコをポイ捨てしてるのは事実で、誹謗中傷にはあたらないのでは？

[264:]

>>263
まず部屋番号の晒し上げが問題。
ましてや、マンション名もわかってるんだ。個人の特定は容易になるわな。

どんな理由であれ部屋番号の晒し上げを見たら、警察に通報しておく。

[265: 匿名さん]

通報で、相手にしてもらえるのでしょうか？

[266: 匿名さん]

まず証拠を見つけて本人同士で話し合いなさいって言われるでしょうね。
ストーカー被害で相談した時（被害があっても）警察は何もしてくれないもの。

[267: 住民さんＡ]

問題は誹謗中傷なのか事実なのか？
事実確認が出来ない事は書かないほうが良い。
個人に注意なら、本人にその場で注意。
ただし、相手がまともでないなら下手に注意すると逆切れされて暴力をふるわれても困るので、
ポスト等に注意の手紙。
それでも続くようなら、映像などの証拠を集めながら、管理人に話を持っていく。
再三の警告にも耳をかさない様なら理事会等で方策を決めるしかないのでは？
ただし、全てにおいて証拠がなければ出来ません。
重要なのは証拠ですね。

[268:]

>>265
通報って部屋番号の晒した人を通報っていう意味ですよ。
今後は、魚拓も取っちゃいますけどね。


>>267
私なら現場を見たら、とりあえず管理人に伝えます。
そのうえで注意喚起の張り紙をお願いする。
結局、個人個人の判断で動くしかありませんが。

[269: 匿名]

煙草をポイ捨てしてる人を通報しなくて、それを注意して書き込みする人を通報っておかしくないですか？

[270: 住民さんＥ]

私は喫煙者です。マナーを守って吸っているつもりです。

タバコのポイ捨て
→最低だと思います。ありえないです。

ベランダで喫煙
→隣に煙いかないようかなり気つかってます。かんべんしてください。

上記２つを一緒にして議論するのは絶対やめてほしいです。

ところで、部屋番号など個人を特定できる情報を書いてもいいじゃん
とか思っている方

マナーについて語るのもいいですが、この掲示板にもマナーやルー
ルがあります。

http://www.e-mansion.co.jp/rule.html

知らなかったっていうのかもしれませんが、ベランダでタバコ吸って
いる人も迷惑かけているって知らないのでは（ポイ捨ては論外です
が）？
迷惑してたら、匿名の手紙でもいいのでやさしく伝えてみたらどう
でしょう。
とかいって、私のポストに入ってたらどうしよう・・・　orz

[271: マンション住民さん]

喫煙者の方は、何故、室内でタバコを吸わないのでしょうか？

うちの子はタバコの煙でぜんそくを引き起こします。

窓を開けてあげたい季節なのに、残念です。

[272: 匿名さん]

話が違う方向にいきそう・・

[273: 匿名]

喫煙者は室内で喫煙するべきだと賛同するか、271は子どもを隔離せよと叩かれるか…。

[274: 匿名]

ベランダで煙草吸うのも、ベランダから煙草をポイ捨てするのもどちらもマナーが悪いですね。吸いたいなら自分の部屋で吸えばいいのに、自分の部屋が汚れたり、家族に気を遣うが、周囲の迷惑を考えないなんてひどすぎます。

[275: マンション住民さん]

ここでぐだぐだいってるより、本当に迷惑なんだったら管理規約変えられる
ようしましょうよ！

[276: 住民さんＥ]

No.270です。

ベランダ喫煙でいろいろ検索してみてたら、やっぱり多少なりともご迷惑
かけているのだろうという気がしてきました。

反省します。でも、どうしたらいいんでしょうね？

ちょっと考えてみます。

[277:]

>>271
近隣の人にお願いして回るのも一つの手ではないですか？
ここで不快だって思うより、行動に出たほうがはるかにいいと思いますよ。

>>270
これ読んでも平気なら、晒し上げは止めないでしょう。
http://www.pref.aichi.jp/police/safety/high-tech/rouei.html


部屋番号晒し上げする人は、自己責任でねｗ　

[278:]

ベランダ喫煙について、参考になるよ。
http://www.m-douyo.jp/question/syosai.phtml?qu_id=7751

ただ、管理規約で決まっても、皆が守るかは別問題。

[279: 住民さんＡ]

タバコ吸う時点でどうかと思う。
ただの麻薬ですよ？
海外では大麻も許可されてる所もあるようですが、タバコも常習性のある立派な麻薬です。

副流煙、関係ない人に被害与えて平然としている人にマナーあるとは思いません。
吸う時点でマナーなんてないのだから、最低限の迷惑になる様に気を付けるのが人として当然。
自分の嗜好の為に毒を撒き散らしている事くらいは理解して欲しいものですね。

[280: 入居済みさん]

>>279
あなたが吐く毒の方が迷惑です。

[281: 匿名]

どこが毒なんですか？煙草の毒に比べたら、はるかにマシなんですけど。

[282: 匿名さん]

実際体に悪いのでタバコの煙は毒です。自分以外の人が煙を吸わないようにマナーを守って吸うのが当然ですよ。
日本は比較的まだまだタバコを吸う人に甘いですけど海外出張は失敗するし外資では働けませんね。

[283: 匿名]

ベランダで吸うって事は、臭い、汚れるって認識はあるんだろうね。

[284: 匿名]

カリカリしすぎ。カルシウム摂れと思う。
今の日本で暮らしたいなら、山奥か無人島で暮らせよ。
私は喫煙者ではないが、隣から流れてくる煙くらい許容範囲・想定内です。
マンション住むなら普通、予想出来るでしょ？それくらい解らないで住むとか理解できないね。こんなとこで愚痴ってないで隣に文句言いなよ。

[285: 匿名]

ベランダで煙草吸ったり、ベランダからポイ捨ては予想外でした。

[286: 匿名]

煙草より、車のドアキズのほうが問題。

こっちは立派な器物損壊。

[287: 匿名]

え、駐車場でイタズラ多いんですか？うちは車がないので知りませんでした。そんなにひどいならタワー式や機械式の方が安心ですね。

[288: 匿名]

なんか無法地帯化してないか。
セキュリティのかかった分譲マンションだぞここは！

[289: 匿名]

自走式駐車場ならいくらでも入れますからねー。

[290: 匿名]

禁煙した現在非喫煙者です。
喫煙していた頃はタバコの臭いも煙も気になる事はなかったし、タバコをうざがる人の気持ちなんて分からなかったし、うざがる人をうっとうしい人だと思っていましたが、禁煙して２年がたった頃から、他人のタバコの臭いも煙もかなり気になる様になり、迷惑とさえ思う様になりました。
正直、隣の人がベランダでタバコを吸い出したら、臭いですぐに分かりすぐに、窓閉めます。
ベランダでの喫煙はやめて頂きたいですね。
自分の部屋に臭いが染み付くのがイヤなら禁煙すればいいだけの話しです。
とても迷惑です。

[291: 名無しさん]

ドアキズって、隣の車が隣の車に傷つけたって事でしょ。

価格差激しい駐車場ですね。ここは。

[292: 匿名]

カメラあるから管理人はわかるよ。
ドアキズも煙草も。酷ければすぐに該当者へ直接インターホン鳴るから心配しなくてもいい。
それでも治らないのは該当者のモラルの問題。

[293: 匿名]

290は自己中だね。
やってる最中は周りなんか無視しといて、やめたら喫煙者は「とても迷惑」かー。スゲー。自分ちなんだからベランダだろうが玄関だろうが、煙草くらい吸わせてやれよ。
じゃあさ、魚が嫌いになったら、焼き魚の匂いも「とても迷惑」？あんた集合住宅は無理だわ！
そのうちＪＲやＵＳＪ、住友金属にも文句垂れる口でしょ？後から来たのに。

[294: マンション住民さん]

ドアパンってそこまで鮮明に撮れる？

細部にカメラが設置されていないと思うが。

[295: 匿名]

部屋で吸う。
↓
換気のために窓を開ける。
↓
臭いが外に出る。
↓
嫌煙家が臭いに気づく。
↓
窓を開けるな。


結論：
自己中

[296: 匿名さん]

やはり話が違う方向にいっちゃった。

[297: 匿名さん]

ポイ捨ての話だったのに。

[298: 匿名]

ポイ捨てって犯人探しの話をまだするの？
管理人や管理会社に報告では不十分？

ぶっちゃけいつまで引っ張るって感じ。

ベランダでの喫煙？
都会育ちの私は、隣人にも無関心です。

[299: 匿名さん]

ならそっと見守ってください。

[300: 匿名]

は　じ　め　か　ら　生　温　か　い　目　で　見　守　っ　て　い　ま　す　よ　。

[301: 住民さんＡ]

タバコと焼き魚が同じ？
毒のあるなしを考えればわかるよね？
ポイ捨て？
国によっては捕まる犯罪。
自己中でもなんでもいいから、他人の迷惑になる事するなよ。
そんなにタバコ好きなら家の中で吸って、そとに煙出さなければ誰からも文句でないんじゃ？
そんなに好きなら換気する必要もないでしょ？

車の傷はよっぽどじゃないといつ付いたかわからないですね。
スーパーに行ってる間に付けられたかもしれないし。
うちのにもうっすら付いていますが、隣かどうかは・・・
まだマシでコンパウンドですぐ消える程度、へこみもないから別に良いですが。
自分専用に防犯カメラでも付けとく？
ぼっこりへこむ位なら相手の扉の塗料付くからすぐわかるでしょうけど。

[302: エコ]

喫煙の皆様へ

近い内にＪＴから
煙りの出ない、ニコチン入りのタバコが発売されます。

それなら問題にもならないでしょう。

私はベランダでのタバコの煙りも騒音も同じ扱いで考えてる者です。

だから、私は部屋に2台の空気清浄機を使いタバコを吸っています。

臭いが問題ではなく、相手に窓を閉めさす行為に問題があるのでは。
騒音で煩かったら窓を閉めますし。

ベランダでタバコを吸うのは問題のない行為ですが、

集合住宅では相手の事を気遣う気構えも必要ですよね。

[303: エコ]

タバコを吸われない方へ

この問題は非常にデリケートな問題だと認識してる者です。

煙たいや臭いなどの理由もわかりますが、
もう少し吸われる方の事を考えての、ご発言お願いします。

犯罪者的な扱いされる方も見受けられます。

ベランダで吸う事態はなんら問題のない行為です。

然しながら迷惑もかかるのも事実です。

もう少し歩みよった発言でないと、
解決の糸口にはならないと思います。

何か売り言葉に買い言葉になりますね。

[304: 住民さんＥ]

No.270です。

1日考えた結果、やっぱりベランダ喫煙は多少なりとも
迷惑をかけているだろうという結論にいたりました。

なので、私はベランダ喫煙はやめようと思います。

[305: 匿名]

どーでもいい話しもうやめたら？
いくら愚痴ってもベランダ喫煙は無くならないし。
270が換気扇の下で吸うとしても、共用廊下が臭うだけ…。
ポイ捨てや歩き煙草は辞めて欲しいけど。
いくらこんなとこで熱くなっても、喫煙者個人に任せるしかない。

[306: 匿名さん]

そうですよね。部屋の壁が汚れるから自分の家族に煙がいくからと考えてベランダでタバコを吸う人に言っても無駄でしょうね。家の中で吸って下さ～い。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[307: マンション住民さん]

なんか荒れてますねえ

たばこ吸わない方の怒りもわかりますが、掲示板のマナーも守りましょうよ。

＞誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。

[308: マンション住民さん]

No.304さんへ
心あるご決断ありがとうございます。
色々と考えて下さった事に感謝いたします。
感謝を伝えたくて書き込みしました。

[314: 匿名]

２９３へ
ベランダは完全な自分家じゃないですよ～
管理規約読んで下さい❤

[316: 匿名]

アリス住んでるってことは購入済みですよ？
ベランダは共有部ですよね？

[317: 入居済みさん]

共用部ではあるけど、火気厳禁ってわけじゃないんだよね

[318: 住民さんＡ]

そうそう火気厳禁じゃなきゃ、さんま焼いたりバーベキューしたり、楽しみ放題ですよね。

[319: マンション住民さん]

カーシェアリング、使用している方いらっしゃいますか？
使い勝手はどうですか？

[320: 匿名]

ベランダの喫煙より、気分が悪くなるほど香水ふりまいてエレベーター乗る人自粛してほしーわ。

臭いよ。

[321: 匿名さん]

室内は やめてっていわれるんだもん。

[322: マンション住民さん]

ベランダで火をつかうのはダメって管理規約に書いてあったような。
この前の管理組合の総会でもバーベキュー禁止って言ってましたよ。

[323: 匿名さん]

バーベキュー禁止って言わないといけないって。常識で判断出来ないか？

[324: マンション住民さん]

おはようございます。
壁に絵画やポスター、時計などを飾る際のことですが、皆さん、どのようにして（ネジ、押しピンなど）固定されていますか？
お隣りとの境目はコンクリートなので穴を開けるとなるとドリルが必要ですよね・・・
住居内の壁は板だけのようなのでまだ試していませんがネジがうまく固定しないような気がするんです。
何か工夫されていることがあれば教えてください！

[325: マンション住民さん]

管理規約とか読んだほうがいいですよ。

戸境壁は共用部扱いであり、個人所有ではありません。釘すら打ってはいけません。
ましてやドリルなんて・・・。

ちなみの他のところでしたら、私は壁をたたいて下地がありそうなところに木ネジを打って
時計をかけてます。

[326: 住民さんＡ]

＞323さん

あなたがどれだけ常識人なのか知りませんが、
＞誠意を持ってお互いの意見や価値観を尊重した投稿をお願いします。

[327: 匿名]

同じく。


ここは、自分は好き放題書くけど、気に入らない事は、すぐ削除依頼。

やっぱり(ry

[328: 匿名さん]

326
大多数の人が正しい判断を下せる事柄を常識という。

>あなたがどれだけ常識人か知りませんが

こんな嫌味を書く時点で自分自身に誠意がないと感じませんか？

[329: 匿名]

323さんの言ってることは常識だと思います。 ベランダでＢＢＱって冗談ですよね？

[330: マンション住民さん]

325さん
>戸境壁は共用部扱いであり、個人所有ではありません。釘すら打ってはいけません。
>ましてやドリルなんて・・・。

そうなんですか？上階？下階？近隣？辺りからドリルで打ち込む音が頻繁に聞こえてました。
どれだけ穴あけるの？って思うくらい。。

[331: 匿名さん]

326は323を読み取れてない。328に同感。

[332: 住民さんＡ]

常識とは
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E8%AD%98

住んでいた環境・文化によって常識は異なります。
常識かどうかで話をすると話がややこしくなります
のでやめてください。

＞328さん

＞こんな嫌味を書く時点で自分自身に誠意がないと感じませんか？
言われるとおり、余計な一言でしたね。
申し訳ありませんでした。

[333: 328]

332さん
私も喧嘩をふっかけようとはしてませんので失礼しました。
悪しき習慣が根付くと、後々取り返しがつかなくなります。
ベランダでバーベキューや煙草のポイ捨てなどに理解を示すことなく、毅然と駄目！と言い切ることが必要だと思います。

[334: 住民さんＡ]

BBQはとうぜん冗談です。
ただ、タバコも同じく火を使い、煙を出し、臭いもくさい。
なにを良しとするかの境界線は？
との書き込み。
常識、非常識、確かに価値観が違えば、と言っても他人に迷惑かける行為は慎みましょう。
タバコのポイ捨てで火事になったらどうしますか？
喫煙者に質問です。
なぜタバコは良くてBBQはダメなのでしょうか？

ドリルの音は多分、エアコン工事では？

[335: 匿名]

バーベキューは、さくらの住人がどっかの共用場所で行った前例があって、禁止なったと
リバーの人が言ってたよ。

さくらが駄目で、リバーはOKにはならんだろう。

[336: 匿名]

１Fの玄関？出て左側に、アスファルトで舗装されたとこありますよね。
マンションと駐車場の間にあるところです。
業者さんが一時的に車とめるところで、駐車禁止とパイロンで囲われた
ところです。

あそこにしょっちゅう車止めている外車がいます（ベンツだったと
思いますが）。
あれこそやめてほしいですよね。

[337: 匿名]

ベンツだけじゃなくて、土日はほとんど何らかの車が止まっていますよ。

[338: 匿名さん]

管理人さんもっときちんと管理してください。

[339: 住民さんＡ]

ドリルの音は同じ部屋？同じ方向？から毎週聞こえたりしません？
接してない部屋やから場所はわからんけど。最近も聞こえたからお隣さん達だと分かるはず。

[340: マンション住民さん]

ドリルの音は、入居してから頻繁にあり、2,3ヶ月くらい経っても聞こえてました。
同じ方向なので同じ部屋だと思います。数からしてエアコン用だけではありませんね。
土･日でも聞こえるときがあったので、入居者はその道のプロかな？って勝手に思っていました。
どんな風にしたのか見てみたいくらい！
ここ最近は落ち着いているみたいです。うちが留守も多くなったのでよく分かりませんけど。
共有部分が駄目だって言うのを知ったのでちょっと気になりましたが、調べようもないですしね？！

[341: 匿名]

単純に家具作製かもしれませんよ。

[342: 匿名さん]

＞ドリル音
迷惑といいたいのか、はっきりしないのですが、
そうでなければ、余計なことをココで語る必要ないのでは！？

[343: 入居済みさん]

別に入居者にとって有益な話しかしてはいけないというわけではないと思うので
雑談でもいいとは思いますけどねぇ
雑談板を別途設けたほうがいいのかな？

[344: 匿名]

近くに子ども(年少)の塾や習い事ができるところはありませんか？
子どもも私も友達作りを兼ねて通いたいのですが…。

[345: 匿名]

その何気ない雑談が、当の本人を不快に思わせることだってあるのですよ！
言葉を慎まないと！

[346: 匿名]

エアコンについて質問です。
リビングダイニング和室キッチンで20畳ほどですが、エアコンを一台設置しようと思います。
メーカーや機種で、お勧めはありませんか？

[347: 匿名]

345さんはドリル当事者ですか？もしくは販売員の方ですか？ じゃなかったら、そんなにムキになる必要無いんじゃないかと思われますが…

[348: 匿名]

うちはドリル音聞こえませんが、もし聞こえてたら気になると思います。
雑談で不快に思わせるかもしれないって言いますが、何を不快に感じるのですか？
ドリル音が気になって書き込みをして何がいけないのでしょうか？
気になって仕方がないから書き込みしてるんだと思いますけど？
頻繁にドリル音が聞こえる方が、不快な思いをしているのではないですか？
もし、当の本人がみていて、書き込みに対して不快な思いをしているなら、ドリル音を頻繁にさせてもいい正統な理由を書き込んだらいいと思います。

[349: マンション住民さん]

ドリル音が聞こえた者です。ドリル音でも、家具組立ての音というより壁に取り付けているような音・響きです。
345さんの近所ではないかもしれませんね。
２，３回なら気にならなかったのですが、数回を越えた頃から、あら、またやってる。あら、まただわ。あら、また。。
何しているんだろう？って、回数が多いので気になっただけです。
振動や音は結構大きかったので、人によって感じ方が色々あると思いますよ。多少なりとも迷惑になると思われる行為をする時は、四方八方に一言、詫び状でも入れたらいいのではないでしょうか？共同生活ですからね。

[350: 匿名]

345です
迷惑なんやったらはっきり迷惑と書くなり、本人に当たるなりしなさい

そうじゃなく、単なる雑談だったらここですべきじゃない、と言いたかったのです。

[351: ３４８]

３４５さん
どういう内容なら雑談ではないのですか？
『迷惑です。やめて下さい。』と記入すれば、雑談でなくなるという事ですか？

生活するうえで気になる事をこの掲示板に書き込みする事が、いけない事だとは思いませんが…。

[352: 匿名さん]

そう雑談して何になるんでしょうか？他人から同意を得たいのでしょうか？
イヤミな集団のひとりになりたくないなぁ。