メイツ深川住吉

[マンション検討中さん]

所在地：東京都江東区扇橋一丁目13番6（地番）
敷地面積：11,138.00㎡
確認申請敷地面積：10,959.45㎡
建築面積：5,389.81㎡
建築延床面積：40,601.49㎡
売主：名鉄不動産株式会社
施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：名鉄コミュニティライフ株式会社
造・階数：鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数：444戸
駐車場：150台（自走式駐車場149台、平置駐車場1台、〈内　来客用駐車場3台、カーシェアリング用２台、車椅子利用者用1台含む〉）（月額使用料：未定）
専有面積：59.41㎡～87.95㎡
バルコニー面積：10.70㎡?23.89㎡
間取り：2LDK～4LDK
入居時期：平成32年3月下旬予定
公式URL：http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/meitsu-f444...

[スムログ 関連記事]
メイツ深川住吉のモデルルーム訪問してきました。
https://www.sumu-log.com/archives/12737/

[724: マンション検討中さん]

>>722
営業より詳しいの？凄いね。

[725: マンション検討中さん]

>>724 マンション検討中さん

営業より詳しいはずないでしょ？場合によっちゃどんな野郎なのか開示請求しようかなと思って。

[726: 検討板ユーザーさん]

買いていいのか、内部資料ぽいから控えてたけど、私も見たよ。上は確かに埋まってた。近くの人が最上階の話してたから見せてもらった。プラウド越中島を去年見に行った時も、一番上は一期で終わってたからな。まぁ最上階だしそんなもんでしょう。

D3ですか。平米数と価格がちょうどマッチしてる感じありますもんね。なるほどね。私はちょっとズレてる部屋だけど、やはり東側なのかな。人気は。

[727: 口コミ知りたいさん]

>>723 通りがかりさん

あなたは営業妨害する気ですか？東しか分かりませんがルーフバルコニー付きの部屋は8500万円台のD3タイプの上しか希望者がいませんでしたよ。D3タイプよりD5の方が希望入っていました。D3も5階まで全て入っているというのは嘘です。数カ所あいています。購入を検討されている方はご参考に。

[728: 検討板ユーザーさん]

ま、元のコメント見ると、くらいって書いてあるけどね。そんなに目くじら立てなくてもいいんじゃない。

何より東側、人気なのね。やっぱり見通し的にはイーストゲート向かいの西、割高の南より抜けてる東側って感じなのかな。これで東の値段上げたら一抜けしよ。頼むよ、名鉄さん。

[729: 検討板ユーザーさん]

>>719 マンション検討中さん

結局売り切れたんですか？
シティテラス東陽町とかどうすんだろ。

[730: 通りがかりさん]

>>727 口コミ知りたいさん

正確な情報ありがとうございます。ちらっとみたときにルーフバルコニー付きが予想以上に埋まってる印象だったのであのように書いてしまいました。確かに私が重点的にみていたのは西側ですので、東側ははっきり覚えいませんでした。
訂正ありがとうございます！

[731: マンション検討中さん]

しかも申込ではなく希望住戸を言ってるだけだから今の段階では当てに出来ないよ

[732: 検討板ユーザーさん]

>>731 マンション検討中さん

なんの当てにならないのか教えて

[733: マンション検討中さん]

管理説明会行って来ました。
TSUTAYAは9時～22時利用可能で、世帯辺り5冊/週の本を借りれるようです。
駐車場は7割契約で修繕積み立てを計算してるとのことでした。
住戸の1/3、自走式を考えると7割は妥当なのかな？

[734: 匿名さん]

私としては、立地もそうですけど、住みやすい物件がいいかな、と感じています。
出来れば、家族が安心できるような周辺環境だとなおいいですよね。
一度、家族でモデルルームとか、実際の現地を見て検討したいと考えています。

[735: 通りがかりさん]

>>733 マンション検討中さん

自走式でも7割は難しいんじゃないかな。ここより駅遠のマンションでも7割で計算はしていないし現状空きがある。

[736: マンション検討中さん]

>>734 匿名さん

スーパーはライフ、コンビニはセブン、薬は福太郎、クリーニングは東洋ランドリーですかね。
小さいお子さんがいるなら遊歩道と公園、もう少し大きなお子さんがいるならシェアサイクル使ってアリオや錦糸町までの距離感確認されるといいと思いますよ。

[737: 匿名さん]

>>734 匿名さん

お子様を保育園に入れたいと考えているなら、このエリアはやめた方がいいと思います。この物件を購入できる層は預けられないです。世帯所得の低い人からなので。この物件に出来る保育園もマンション住人は入れないと思います。兄弟がいても所得で外れるレベルです。

[738: 匿名]

保育園も入園審査、所得で決められちゃうの？
寒い時代だね。

[739: 匿名さん]

>>738
税金なんだから当たり前じゃんｗ
何で5000万クラスのマンション買える層をフォローしなくちゃなんないの？
認可外で預かってくれるとこはいくらでもあるから心配無用だよｗ
認可外といっても運動や語学、情操教育に特化した素晴らしい園も増えてる、
安くはないけどねｗ
住宅ローン減税もあるんだからその分を子供に回せば問題ない。

[740: マンション検討中さん]

>>739 匿名さん

金払ってでも、近くに預けたいと思うのが普通

[741: マンション検討中さん]

ま、区役所に友達でもいれば簡単に入れるけどな。なんでもコネよ。

書き方は悪いけど >>739 さんの言う通りかな。環境的な話、もし疑問があればお答えしますよ！一住人として。

[742: 匿名さん]

>>741
地場の商売人だったり自営業者には勝てないよね・・・
地域の繋がり（コネ）もあるし、嫁さん働いてることにするとか所得抑えるとか楽勝だから・・・

[743: 匿名]

ここ買う人は所得低い人って決められちゃうのね

[744: 近隣住民]

>>741 マンション検討中さん

コネで入れるとか、友達のためにそんなリスク犯す公務員いるのか？

バレたら新聞沙汰になるのに。

[745: マンション検討中さん]

>>743

いやいや、逆だろ
脊髄反射しないでちゃんと読んでから書きなよw

>>744

そんな頭の悪そうな友人には頼まないからなー。少なくとも。

[746: 検討板ユーザーさん]

コネがあれば落とすも受からせるも自由よ。本当に。

[747: マンション検討中さん]

ここにできる保育園は近くの団地住民やシングルマザーばかりになると思うよ。他もそうだから、コネで入れられても羨ましいよりあんな所入れてって感じになる。このマンション買うなら幼稚園か認可外って想定してローン組むことをお勧めする。

[748: マンション検討中さん]

>>743 匿名さん

逆！ここ買う人は6千万ほどのローン組めるのだから所得高くて保育園なんか入れられないよって教えてあげてる。

[749: 検討板ユーザーさん]

>>747 マンション検討中さん

団地にシングルが多いという統計があるなら教えてくれる？ばかでごめんね。

[750: 匿名さん]

認可外を推す人がいるけど3歳未満に限って言うとこの近辺は認可外も競争厳しいよ。また所得次第だけど3歳未満だと認可で月額7万後半、認可外で月額6万半ば。各園の毛色はあるけど基本的に認可外は安かろう悪かろう。
いずれにしても保育園に苦労したくない人は避けたいエリアだね。

[751: マンション検討中さん]

保育園の話 盛り上がってるけど、ここいらの新しいマンションでも認可に通ってる子供結構いるよ？！？！

[752: マンション検討中さん]

共働きだけだと年収の差になってしまいますね。江東区の保育園はボーダーが公開されていますが、26点が最低ボーダーなところが多いです。兄弟がいるか、認証保育園からの転園加点がないと厳しいですね。
http://www.city.koto.lg.jp/280308/kodomo/hoiku/ninka/documents/bo-da-....

[753: 検討板ユーザーさん]

保育園入れないと生活出来なくなるなら、そもそも子供作らない方が良いよ。暴論に聞こえると思うけど、そのくらい頭の中で考えてマンション買うでしょ普通。猿じゃないんだし。

[754: 名無しさん]

>>751 マンション検討中さん

お隣のマンションにママ友いるけど幼稚園ばかりだよ？お受験も多いし、認可行ってる人は特定できるレベルだと思う

[755: マンション検討中さん]

無認可も難しいです。私は無認可も無理で仕事辞めました。ペアローンで購入される方はその辺覚悟した方がいいですよ。コネとか現実的では無いです。無認可ですら祖父母なし0歳でも難しいですよ。このエリアは最近、豊洲より激戦区です。
この辺は団地も多いですし、そちらの方々が優先されるのは事実です。
マンションのネガとかではなく保育園事情を何も知らない人が適当なことを書き込んでいるようなので事実を言います。

[756: 匿名さん]

>>753 検討板ユーザーさん

誰も生活出来なくなるとか言ってないし考えもしてないよ、お猿さん

[757: 匿名]

>>753 検討板ユーザーさん

暴論に聞こえるじゃなく、暴論だよ。

[758: マンション検討中さん]

いや、共働きしないと無理なら子供作らないでしょ。

[759: 名無しさん]

マンションが子供より優先なんておかしい話。
子供がいて暮らせるマンションを買えばいい。
郊外でも中古でも選択肢はあります。

[760: 匿名さん]

ブランドマンションではないけど割高なので資金力にムリがある人はここ買わないのでは？6500万フルローンの場合だと年収1300万以上が安全圏ですかね。

[761: eマンションさん]

このマンションが割高でなくて
相場が上がってる。
割安のマンションなんて今無い。

[762: マンション検討中さん]

モデルルームでも若い夫婦が多く、そんな基本的なことも知らないのか？といった質問をしている方もいた。勢いで購入せずローン支払いが無理なく行えるか考えた方が良い。

[763: 検討板ユーザーさん]

江東区外から転居してくる人は26点持っていても無理です。区在住歴も考慮されます。
保育園を増やしていてもそれを上回るマンション増で全く足りていない！共働きはこのマンション購入するなら一人で返済できるか考えましょう

[764: マンション検討中さん]

ボーダーである26点をもっていたとしても、同点で年収低い層が住吉は厚いから、同じ26点の清澄白河や門仲エリアや豊洲エリアよりも、実際には落選する高所得の人数が多いという意味でしょうか。その根拠は、倍率で推し量れるということでしょうか。

ここを検討する身として、ご教示いただければ幸いです。

[765: マンション検討中さん]

その通り。根拠を示しながら、ここの購入を考えた方が良いと発言して頂きたい。無意味に煽るだけなら投稿不要です。

>>759
ここを買うならという話をしているんだと思いますが。

[766: 匿名さん]

>>764
門仲や豊洲との比較というより江東区全域で厳しい。
ここや豊洲のタワマン買えるような世帯年収ではなかなか難しいってこと。
都営や賃貸住まいの世帯500万層が優遇されるのは当たり前だからね。
下町エリアには個人経営の商売人だったり自営業者も多いけど、
そういった層にもサラリーマン世帯は勝てない場合が少なくない。

詳しく知りたかったら役所に電話したほうが早い。
保育園問題も長期化してるし向こうも慣れたもんだと思うよ。

[767: 匿名さん]

厳しいとは言っても何とかなった人も周りには幾らでもいるし、
保育園マストの人はマンション選び同様、他力本願ではなく真剣に情報収集したほうがいい。

まあ急ピッチで対策（マンション内保育所も行政指導）は進んでるし、
年度で制度が変わったりもするし、
親切心のつもりが数年前の情報が全く正しくなかったりもするから、
日々情報をアップデートしながら対応するしかないね。

[768: x]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[769: 匿名さん]

対策が進んでいる？対策以上に子育て世代が増えて対策が追いついていないのが実情では？

扇橋小の拡張工事が進んでいるが、本来扇橋小学の校区のジオの子供は別の小学校に通わされる現状を見るとそう見えますよ。

[770: マンション検討中さん]

ぎょぎょぎょ！
今調べましたけど、保育園26点取るのは無理ゲーじゃないですか！
でもちょっと遠い保育園ならボーダー低いところありますね。それはそれで、ぎょぎょ、ですけどね。

[771: マンション検討中さん]

近隣の保育園増築もあるし大丈夫大丈夫。

[772: 匿名さん]

去年一歳児を抱えて保活したものです。26点で一次二次とも待機。15件ほど回った認可外のうち1園から連絡がありお願いすることにしました。児童会館でよく会う子にはうまく認可に入れた人もいれば認可外から全く連絡を貰えなかった子もいます。収入の話はしないのですが雰囲気から1000万〜1500万と思われる層の話です。

[773: マンション掲示板さん]

>>771 マンション検討中さん

増築？大きく増やすとこなんてある？
ここをみて調べたけど増設じゃどうにもならない状況だよ。親切に教えてくれてる人いるのに煽るようなこと書かないでほしい。
軽く調べたけど保育園厳しいのは想像以上だね。
http://ariahan.net/nurseryborder30/

[774: 匿名さん]

清澄白河のマンションに住んでますが、周りのママさんたちはみなさん保育園に入れてますが、待機になってる方そんなに多いですか？両親と二世帯なのになぜか３人とも区立の保育園に入れたり、時短で実家も近くなのに人気の園庭ありの保育園に二人入れたり、不思議に思うことがいろいろありました。

[775: マンション検討中さん]

私も正直同感。友人も普通に0歳で入ってるし。そして入れなかったとしても仕事に戻るのを遅らせれば良いだけだったり。別にマジで深刻なわけではない。どのくらい深刻なの？みなさん。っていうかそもそも、そんなに預けないとダメ？

[776: マンション検討中さん]

あとさ、何気に世帯年収と言うけど休んでる期間によるけど、
休んでるから収入がゼロになってて提出する収入を証明する証書（納税証書？）も、ゼロ扱いになるから、本来のフル馬力のとかじゃない状態で申し込み出来たりすることもあるからもしかしてもしかすることもあったりする。

[777: マンション検討中さん]

話がメイツから逸れて行ってるね。

[778: マンション検討中さん]

もちろん保育園は江東区は激戦区だということは承知したとしても、23区内なんて世帯年収側は1000超えるなら厳しいことには変わらないでしょ。
保育園を置いといたとしても、都内近郊住みを優先したい人じゃないと諦めた方がいい。
むしろその上でこのマンションマニアの優位性がどこにあるか議論すべき。

[779: 匿名さん]

江東区でも西側の深川エリアは下町の雰囲気があるけどそれなりに経済的に余裕がある人が住むエリアだよ。世帯で1000万ないと慎ましく暮らすしかなく都心に近い優位性を行かせないからもっと東に行った方がいい。
どうしても保育園に入れたいなら今すぐ江東区内の賃貸に引っ越して来年4月に保育園を確保してからの購入がオススメ。保活やる人の定石です

[780: 評判気になるさん]

>>774 匿名さん

書類上は同居ではなく別世帯にしているからだよ。地元の人達や自営の人は上手くやるよ。時短でも実家が自営ならいいように出来る。地元の人と他所から来た人じゃ待機児童の実感は変わるよ。

[781: 評判気になるさん]

>>776 マンション検討中さん

休んでても0になんかならないよ。
それとも正社員じゃない人の話してる？

[782: マンション検討中さん]

どーでもいいわ。

[783: マンション掲示板さん]

>>782 マンション検討中さん

一番どうでもいい書き込みだな。暇なのか？違う話題振るとか出来ないのかよ。

メイツのスケジュールかなり先伸ばしされていないか？まだ要望出せるってどういう事？締切は終わってるはずだけど。

[784: マンション検討中さん]

6月上旬に価格決まるらしいので、それまでは希望が出てないところ以外については出せるということじゃないでしょうか？

聞いた感じによると、東側は人気なのでほぼ予定通りの価格帯で提示、南側は少し下がるかも？らしいです。
南側高すぎですからね。

恐らくですが、南側の値段を下げて、東側高層階狙ってる人を南側に寄せ、東側低層を高層にあげる動きになるのではと睨んでます。

[785: マンション検討中さん]

>>783 マンション掲示板さん

そう！暇でした。違う話題もないんだけど保育園の話はどーでもいいかなと思って。これで満足した？

>>784

めっちゃ参考になった。ありがとう！

[786: マンション検討中さん]

しかし中古相場が高止まりだな。その辺の新築とも大差ない値段設定ってどういう事？数百万の差で中古選ぶかな？

[787: 匿名さん]

>>786 マンション検討中さん

中古の方が仕様いいからだよ。10年経てば立場逆転するのが明らかだとしたらどちら買うか迷うでしょ

[788: マンション検討中さん]

ファミリーマンションを規制する条例の直前ですし、マンション購入者のうち多くを占める共働き子育て世帯の住やすさは資産価値に直結すると思いますよ。資産価値に興味がないならごめんなさい。

[789: マンション検討中さん]

・ルーバーなし
・玄関前インターフォンはカメラなし
・サッシ高は低い
・戸境壁が長谷工の二重壁仕様
江東区で竣工前で分譲中の他のマンションよりもスペックだいぶ低い気がするんですが、ここを申込予定の方ってどこが気に入りました？
立地も駅力弱いし、駅近ではないですし。

[790: 匿名さん]

>>789 マンション検討中さん

頑張れば清澄白河まで徒歩15分で着くよ。頑張れば。

[791: 匿名さん]

ここの売りはやっぱり豪華なTSUTAYA施設でしょうね
立派すぎてお店だと思って近づいてくる人もいるでしょうし
あそこを使えることに優越感を得られると思います

[792: マンション検討中さん]

>>791 匿名さん
共用部は北側だから、道路からは見えないのでは？
小名木川沿いは遊歩道が綺麗に整備されているはずだけど、このマンションは閘門の真ん前で、その部分は歩道なかったと思うけど。

ドヤろうにも精々向かいのマンションか、閘門の解放日の見学者相手くらい。

個人的には、たまにしか使わない共用部が豪華より、常に使う自分の専有部の方がちゃんとしている方がいいな。

[793: マンション検討中さん]

>>792 マンション検討中さん

現地見て、CG写真みたいな景色を川沿いからみれるのかなーって思いました。

[794: マンション検討中さん]

長谷工の二重壁って他と違うのですか？

[795: マンション検討中さん]

ツタヤが売りなのは不動産会社的にで、申し込みした人間からすれば別に…

自分は、立地かな。この規模と(良くも悪くもなんでもオプションの)長谷工、この立地だからこそ費用が諸々抑えられたと思う。地域的な交通利便性は高いね。広告の通り、東京駅近辺勤務なもので。ちなみに今も住吉で賃貸中。

[796: マンション検討中さん]

>>794 マンション検討中さん

遮音が良くない(叩けば響くので一目瞭然)、部屋が狭くなる(本来の壁であるコンクリートから部屋の中心に向かって隙間作るので)

他と同じくコンクリートに直接壁紙貼ればいいのに、コンクリートを滑らかに作れない、作るのが手間だという施工者の都合だけで、購入者にはなんらメリットがない長谷工らしい低仕様のひとつ。

[797: マンション比較中さん]

今時のマンションの戸境壁って殆ど二重壁でしょ
今は建設現場の作業員なんて過半数が外国人ですし
下手すりゃ乾式壁ですよ タワーマンションでもないのに

[798: マンション検討中さん]

>>788 マンション検討中さん
これですね。たしかに江東区のファミリー向け住戸の希少性は多少でも上がるでしょうね。
https://r.nikkei.com/article/DGKKZO28688320Y8A320C1EE8000?s=3

[799: マンション検討中さん]

>>798 マンション検討中さん
深川エリアで駅近の150超の大規模マンションなんて今後早々出ないのでは？しかも8割ならそこまでデベが及び腰になる水準ではないような。

[800: マンション検討中さん]

早々出ない？毎年複数建ってますし8割の基準を満たしてるものなんてありませんよ。

[801: マンション掲示板さん]

>>800 マンション検討中さん
規制は今年10月からですよ。ちなみに90平米以上の住戸も1割設けないといけないらしい。デベにとってこっちのほうが、きつそう。坪330万なら9000万。これを戸数の1割売るのは大変そう。今まで一戸あたりの面積減らして、価格を抑えてきたからなあ。

[802: マンション検討中さん]

区としては、住居が増えるメリットがないんだろうな。

[803: マンション検討中さん]

近所に住む人にとってもメリットはないんじゃないの。
既出だけど病院や電車やスーパーなど色々混むだけだしタクシーも取り合いになるかもね。大げさかな。
あと保育園問題だけでなく駅の駐輪場問題もありますね。
この辺はどの駅からも離れているから自転車が必須になると思いますが、空きはもうないかもしれません。
基本的に一世帯2台なわけですが888台は多すぎですねw

[804: マンション検討中さん]

一世帯あたり2台は数年後足りなくなる。子どもの分も増えるから。お隣にママ友いるけど、駐輪場足りない問題でシェアサイクル等色々やってるけど改善してなくて大変らしい。

[805: マンション検討中さん]

ここは仕様は低いのでしょうか？
公式HP見たのですが情報載せてないのか見つかりませんでした。

[806: マンション検討中さん]

>>805

マンマニさんのところがよくまとまっているかな。
https://manmani.net/?p=15038

あと気になるのは、アルコーブなし間取り、個別のインターホンにはカメラなし

[807: マンション掲示板さん]

けっこう力が入ってると取り上げてる仕様は周辺マンションにもある内容だね。

[808: マンション検討中さん]

>>806 マンション検討中さん
ご丁寧にありがとうございます！
とても参考になりました。

[809: マンション検討中さん]

>>803 マンション検討中さん
どの駅からも離れてるって、そんなに近かったらこの値段では出ないわな。そもそも7分って十分歩ける距離だと思うが。。

[810: マンション検討中さん]

ところで、先日希望書の状況の紙を覗き見しちゃったんですが、南向きは相当敬遠されてましたね。チラ見だったんであまり細かく見てないけど。逆に東西はルーバル含め割と申し込みがある印象を受けました。滑り出しは販売開始前なのを考慮してもそこそこだと思う。

[811: マンション検討中さん]

東西も狭い間取りはかなり空いてたよ。近隣でメイツよりかなり安い新築が販売されていてそちらに流れていると営業は言ってた。
南は全体的に空いてたね。要望入ってなさ過ぎて南の紙は見せないようにしているらしい。

[812: マンション検討中さん]

安い新築ってどこだろう？

[813: マンション検討中さん]

>>812 マンション検討中さん
少し前に西大島に日神パレステージ出てましたね。
まだ売ってるのかな？
http://www.nisshinfudosan.co.jp/ojima/

[814: マンション検討中さん]

西大島は完全に別エリアですよ。こちらじゃないですか？
http://lions-mansion.jp/MN160086/

[815: マンション検討中さん]

ライオンズは好評のようです。メイツの2LDKが3LDK並みに高いからだと思いますが。陽当たりや価格を考えるとライオンズの方が良いですね。
3LDKを考えている方はオーベル住吉を考慮しても良いかと。

[816: マンション検討中さん]

西大島は新宿線だし、川を越えていくのでエリアは別ですね。ライオンズも菊川の物件だし、菊川も西大島も地価が住吉と大違いです。別にこの物件を持ち上げたいわけではないけど。

オーベル住吉はメイツと同じ長谷工ですが、徒歩距離と平米数の問題でメイツより全然高くなりそうな認識があります。坪300なんか平気で越えてくると思いますが。

[817: マンション検討中さん]

クレヴィアにも流れていると思う。間取りや造りはメイツより良かった。
角部屋も多くて2Lだと条件比較すると価格も安く感じてクレヴィアの方が良いなと思った。3Lは高いけど、メイツ南買うならクレヴィアだな。価格的に。

[818: マンション検討中さん]

>>816 マンション検討中さん

菊川だけど、住吉までの駅徒歩が9分でメイツと2分しか変わらない。しかも出入口がメイツの改札が超遠いB1ではないから実質距離は変わらないんですよね。大江戸線使うにも森下まで歩けるからメイツより便利で…。そして価格が全然違う！間取りもHPに記載のない間取りが良い感じだったので惹かれています。住吉より菊川周辺の方がお店も多くて栄えている印象だったんですけど、エリア的には住吉の方が上なんですか？

[819: マンション掲示板さん]

>>818 マンション検討中さん

B1出口は改札まで遠いけど、上下のエスカレーターとエレベーターついてるからねー。階段のみのとことか荷物多いとき大変だよね

[820: 評判気になるさん]

>>817 マンション検討中さん

クレヴィアの方が作りや設備はマトモだよね。完璧でもないけど、三流デベではなく、腐っても商社だとは思う

[821: マンション掲示板さん]

>>820 評判気になるさん

あんまり変わらないよ。洞窟みたいな部屋だったし。
立地が最悪だから、検討から外した。

[822: マンション検討中さん]

>>819 マンション掲示板さん

エレベーターやエスカレーターはB2にもあるから、変わらないんじゃないかな。B1より混まないし改札も近いから便利だと思うよ。

[823: 通りがかりさん]

>>821 マンション掲示板さん

私はそんな風には思わなかったけど。
ただ、変わらないなら地方電鉄より、なおさら伊藤忠の方がよくない？

検討者は情報に踊らされず自分の目で確認した方がいいね