所在地:東京都江東区扇橋一丁目13番6(地番)
敷地面積:11,138.00㎡
確認申請敷地面積:10,959.45㎡
建築面積:5,389.81㎡
建築延床面積:40,601.49㎡
売主:名鉄不動産株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:名鉄コミュニティライフ株式会社
造・階数:鉄筋コンクリート造、地上15階建
総戸数:444戸
駐車場:150台(自走式駐車場149台、平置駐車場1台、〈内 来客用駐車場3台、カーシェアリング用2台、車椅子利用者用1台含む〉)(月額使用料:未定)
専有面積:59.41㎡~87.95㎡
バルコニー面積:10.70㎡?23.89㎡
間取り:2LDK~4LDK
入居時期:平成32年3月下旬予定
公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/meitsu-f444...
[スムログ 関連記事]
メイツ深川住吉のモデルルーム訪問してきました。
https://www.sumu-log.com/archives/12737/
[スレ作成日時]2017-12-01 09:49:22
メイツ深川住吉
1417:
マンション検討中さん
[2018-07-29 00:48:01]
店舗で働いてる社員が知る時には外部にも知られてる頃だよ…。相応のポジションにいる人なら余計に身内に言わないだろ。漏れるのは大抵、他社や役所関係か外部会計。他社に持ちかけてるか土地の期限きてるかなのだろう。
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1418:
マンション検討中さん
[2018-07-29 03:26:35]
どうでも良すぎて。。
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1419:
マンション検討中さん
[2018-07-29 13:53:07]
どうでもよくない、検討者なら知りたいよ。
業者や購入者は島忠の話困るんじゃないか?駅近に大規模できたらメイツの中古やばいから。 |
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1420:
マンション検討中さん
[2018-07-29 15:21:43]
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1421:
マンション検討中さん
[2018-07-29 16:15:19]
>>1419 マンション検討中さん
島忠ありなし問わずメイツの中古は厳しいでしょう。気にしても変わりません。 |
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1422:
マンション検討中さん
[2018-07-29 17:54:35]
ここはアルコーブなしですか。
入居始まると生協とか頼む住戸が出てきて、禁止されていても玄関の横に保冷バックが登場したりするですよね。 アルコーブないだけで、圧迫感あるし、その上玄関の横にごちゃごちゃしているとかなり混沌してきます。強制執行でポイポイ捨ててればいいでしょうけど、現実はそうもいきませんし。 |
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1423:
マンション検討中さん
[2018-07-29 18:43:06]
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1424:
住民板ユーザーさん6
[2018-07-29 21:52:08]
ほんとここのアンチはいつまでも必死だな
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1425:
マンション検討中さん
[2018-07-30 00:21:56]
ネガが酷いて散々書かれていましたが、モデルルームに行きこれじゃ仕方ないなと思いました。
仕様として当たり前についているはずのものが無い。今の市況じゃ無くて当たり前と営業に言われましたけど…ここより郊外にも付いているものが何故ないのか?価格も条件悪い部屋以外は決して安くない割に。 ネガと言われるかもしれませんが、モデルルームに足を運びこの様では書込みたくもなります!こんな低仕様ならハイグレードと宣伝しないで下さい! |
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1426:
匿名さん
[2018-07-30 01:07:44]
>>1425 マンション検討中さん
具体的に、アルコーブ以外、ここにはマンションの仕様として何が無いんですか? HPをざっと見た感じ、そこまで酷くはない気がするんてんすが? 戸別のカメラ付きインターホン? 若しくは躯体自体の仕様? |
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1427:
マンション検討中さん
[2018-07-30 10:44:49]
>>1426 匿名さん
これまでの投稿ベースですが、ネガティブ要素は、ドア前インターフォンカメラ無し、アルコーブ無し、ルーバー面格子無し、ウォシュレットリモコン組込無し、サッシ高の低さ、くらいかな? 逆にポジティブ要素は、自走式駐車場の多さ、都心アクセスのよさ、リバーサイド。 あとは、共用棟のTSUTAYAだけど、これは人によって評価の分かれるところ。 ほかにあれば補足よろしく。 |
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1428:
マンション検討中さん
[2018-07-30 10:49:30]
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1429:
匿名さん
[2018-07-30 11:31:25]
あとは豊住線への期待(10年後売却しやすい)+大規模+新築ですね
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1430:
マンション検討中さん
[2018-07-30 14:51:10]
キッチン巾木収納無し。浴槽が廃盤安仕様。食洗機が洗浄機能無し型落ちリンナイ。ドア止める機能すらオプション…。長谷工のためオプション代が高い。も追加で。
豊住線は期待薄、検討要素に入れるのはどうかと思うがアクセスは悪くない。駅力は弱い。 住吉の雰囲気がどうも好きにはなれないが今後綺麗になっていくのだろうか? |
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1431:
匿名
[2018-07-30 14:53:48]
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1432:
匿名
[2018-07-30 14:57:08]
>>1427 マンション検討中さん
ドア前インターフォンカメラって、ないところ割と多いけどな。 駅距離7分以内で、上記で上がってるすべてのオプションが入っていて、70平米超え価格6000万以内のマンションって今のタイミングでそんなにないと思うんだけど。 |
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1433:
マンション検討中さん
[2018-07-30 15:25:34]
>>1432 匿名さん
メイツもまともな眺望の部屋は6千万超えが多くないか?近隣のジオやプラウド、東陽町周辺と比較してる人からすると低仕様なんだろう。東の条件悪い部屋を考えてる人にとっては価格相当なんじゃない。 |
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1434:
マンション検討中さん
[2018-07-30 16:55:16]
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1435:
マンション検討中さん
[2018-07-30 17:11:33]
自分にとって要らない機能や設備がてんこ盛りで割高なマンションより、気になる人はオプションでどうぞスタイルで価格を抑えているのは色んな人のニーズに応えられて良いと思ってしまいますが。
ここで低仕様と叩かれている設備って、要る要らないが人によって結構分かれると思いますし。 大抵のものはオプションで付けられて、そんなに高くないし。 アルコーブとかは如何ともし難いですが、あったらあったで、みんな堂々と物置いちゃったりして。。 |
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1436:
マンション検討中さん
[2018-07-30 17:44:16]
アルコーブなくても物置かれるよ。生協パルシステムのケースは確実に。ファミリーマンションだから余計にそうなると思う。
仕様で騒がれているのはオプションでどうぞとする箇所がおかしいから文句言われているんだよ。ソフトクローズやルーバー格子、サッシ高、蛇口ホース、巾木収納…あげればきりがないけど本来ついていて当たり前の部分を削っているのはやはり不誠実だよ。オプションでどうぞとするべきは通常ならキッチン御影石だと思う。 サッシ高やルーバー格子はオプションでも改善できないから、不満は多いし顧客を逃す。 |
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1437:
マンション検討中さん
[2018-07-30 17:50:16]
生協のケースと発泡スチロールは本当迷惑ですよねー!うちもアルコーブない賃貸ですけど置かれてますわ
蓋とばされてボロボロになっていても、懲りずに置くんですから。こればっかりは本当にやめてほしい。 |
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1438:
マンション検討中さん
[2018-07-30 18:00:43]
アップデートするとこんな感じかな。
○(ポジティブ) ・都心アクセスのよさ ・リバーサイド ・自走式駐車場 ・大規模新築 ・地下鉄9号線への期待 ✖️(ネガティブ) ・ドア前インターフォンカメラ無し ・アルコーブ無し ・ルーバー面格子無し ・ウォシュレットリモコン組込無し ・サッシ高が低い ・ソフトクローズ無し(オプション対応可) ・洗面蛇口ホース無し(オプション対応可) ・巾木収納無し ・ドア止める機能無し(オプション対応可) ・食洗機洗浄機能無し △(評価分かれる) ・共用棟のTSUTAYA 浴槽への言及もありましたが具体的な機能不備がよくわからなかったのでのぞいてます。 |
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1439:
通りがかりさん
[2018-07-30 18:29:41]
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1440:
通りがかりさん
[2018-07-30 18:34:34]
>>1438 マンション検討中さん
キッチンはソフトクローズ標準だよ。 食洗機も標準。 というか何基準のポジネガなのかハッキリしてないし、人によってそれぞれなんだからハッキリしようもないし、意味無い。 |
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1441:
マンション検討中さん
[2018-07-30 18:53:59]
>>1438 マンション検討中さん
浴槽はイスのようになっていて半身浴状態になるんですよね。 ルーバーをブラインドで代用とはちょっと安易では…。ルーバーがあることで窓も開けやすく、音もれも軽減されますよ。 御影石をオプションでどうにか出来る方が良いです。 ソフトクローズが一番必要なのはドアでは?特にリビング横と寝室。洗面台も。キッチン以外についていないとなるとオプション代もかさみます。トイレや食洗機が型落ち低仕様なのも事実です。 気にしない人はここを見ずに購入したら良いと思います。私はここでモデルルームで騙されることがなく参考になったので一覧は助かります! |
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1442:
検討板ユーザーさん
[2018-07-30 18:58:05]
ルーバー格子やアルコーブなくていい!って層が集まると思うと購入躊躇うわ。
そういう人達が玄関前に生協の箱とかベビーカー置き出すんだよなー。他人の目やプライバシー気にしないから。パッと見の御影石に喜ぶんだろ。 |
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1443:
匿名さん
[2018-07-30 19:09:25]
>>1435 マンション検討中さん
まったく同意見です。 まぁ、私はアルコーブやルーバーを不要だと思えるので、価格を抑えられてよかったと思いますが、それらが必須の方からしたらやはりどうすることもできないですからねぇ。 アルコーブは確かに見栄えいいのですが、人が見えなくなるので、私は反対に少し怖かったです。 ルーバーは便利でしたが、絶対にないところには移れない、と思うほどではありません。 そんなに頻繁にあけてなかったからかもしれませんが。 |
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1444:
通りがかりさん
[2018-07-30 19:23:29]
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1445:
通りがかりさん
[2018-07-30 19:34:38]
|
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1446:
マンション検討中さん
[2018-07-30 19:35:59]
ハイグレードとか最寄りを東京駅にするから…、批判されるんだよ。この辺りでこんな仕様にしてしまったらそりゃ下げられるよ。
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1447:
マンション検討中さん
[2018-07-30 19:36:55]
|
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1448:
通りがかりさん
[2018-07-30 19:42:36]
>>1447 マンション検討中さん
安くなってこの値段なんでしょ? ルーバー付いてたら価格上乗せしてたでしょ。 ルーバー付いてないくせに高い! なんて無い物ねだりしても価格は変わらないしルーバーが付くわけでもない。 現実見ようよ。 |
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1449:
匿名さん
[2018-07-30 19:44:03]
スーモで東京駅表示だったのはさすがに無いなと思った。
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1450:
マンション検討中さん
[2018-07-30 19:46:46]
ルーバーなんてそんな高いものじゃないのにな。徹底的に仕様を削ってるのは名鉄だからか。
ジオも微妙だと思っていたが地方デベはそんなレベルじゃなかった…。 |
||
1451:
マンション検討中さん
[2018-07-30 19:51:03]
購入してしまった人が必死に擁護してるんでしょう。ポジ、ネガ要素を提示するだけでネガ要素を必死に弁明するのはおかしいよ。
仕様を気にせず契約したならもう気にしないでいればいいのに。 |
||
1452:
マンション検討中さん
[2018-07-30 21:02:36]
仕様を削って価格を落としてるという人がいるけど、モモレジさんのブログ見たらジオと坪単価同じかここのが高いですね。
来年の3月までには豊住線のハンドリングが決まるので、それ待ってから契約するつもりです。 |
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1453:
マンション検討中さん
[2018-07-30 21:20:32]
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1454:
匿名さん
[2018-07-30 21:41:17]
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1455:
匿名さん
[2018-07-30 21:44:37]
>>1442 検討板ユーザーさん
そんな個人の好みを、層 なんて呼んで嫌な言い方するあんたが来るかもしれないと思うと購入躊躇うわ。 ぜひ見送っていただきたい。 家そのものへの批判や不満はさておき、購入検討者まで蔑むような言い方やめなよ。 家族も恥ずかしいだろうね。 |
||
1456:
マンション検討中さん
[2018-07-30 22:46:49]
つか伸びまくってんなー
人気の証拠だ |
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1457:
匿名さん
[2018-07-31 00:24:24]
>>1455 匿名さん
うーん、うちも検討しているけどプライバシーとか他人の目を気にしない人は玄関前に物置くと思うよ。個人の好みというより傾向を言ってるんじゃないのかな。 このマンションは玄関前に生協の箱とか置いても注意されない物件なの?それは嫌だなと思うよ。 |
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1458:
匿名さん
[2018-07-31 00:29:41]
>>1454 匿名さん
標準的な南向きで比較するとメイツが割高に感じるんだよね。坪単価変わらないのに、ジオは永久眺望だったけどメイツは違うから。 こればっかりは検討している部屋で違うと思うけど、南に関しては断言できる!だから東ばかり売れたんだと思うけど。 |
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1459:
評判気になるさん
[2018-07-31 08:54:00]
|
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1460:
マンション検討中さん
[2018-07-31 09:01:35]
|
||
1461:
マンション検討中さん
[2018-07-31 09:04:16]
|
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1462:
匿名さん
[2018-07-31 11:43:18]
>>1457 匿名さん
いやいや、言い方ってもんがあるでしょう |
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1463:
マンション検討中さん
[2018-07-31 17:15:32]
検討中ですが、焦って手を出さなくてもいいかなと思い、値下げ待ちです。
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1464:
マンション検討中さん
[2018-07-31 18:34:05]
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1465:
マンション検討中さん
[2018-07-31 18:56:18]
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||
1466:
マンション検討中さん
[2018-08-01 08:13:40]
議論はネガ優勢。しかしポジ的コメントに「参考になる」が一定数ついていることから数で言うとこの板にはポジが多くいるようですね。
|
||
1467:
マンション検討中さん
[2018-08-01 08:15:25]
|
||
1468:
マンション検討中さん
[2018-08-01 11:24:21]
ネガが同じ内容ばかりで粘着質だから、
ポジも構うのがめんどくさいんでしょう |
||
1469:
マンション検討中さん
[2018-08-01 12:34:43]
購入者の一部が必死にポジしてるだけだと思う。俺も契約しようかと考えているけどネガの言うことは参考になるし、一理あると思っている。長谷工のくせにオプション価格が他より高めな設定も気になっている。
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||
1470:
マンション検討中さん
[2018-08-01 15:50:32]
|
||
1471:
マンション検討中さん
[2018-08-01 19:03:34]
この住人のガキがうるさそうなので辞めました。
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1472:
マンション検討中さん
[2018-08-01 20:19:54]
子供のことをガキ呼ばわりされるような方が検討を辞めてくれて良かったです。
|
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1473:
eマンションさん
[2018-08-02 00:30:05]
|
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1474:
マンション検討中さん
[2018-08-02 07:41:13]
>>1471 マンション検討中さん
同じ日にモデルルーム行かれた方かも…! とんでもなくうるさい、暴れる子供いましたね。ガキと言われても仕方ない…キッズルームあるのに機能していないし、あれは驚きました。なんで他の客に迷惑かけて平気なんでしょう?放牧させるのはやめてほしい。せめてキッズルームにいてくれたらいいのに。あれでは保育士いる意味ないですよ。営業の方も注意して下さい。 |
||
1475:
匿名さん
[2018-08-02 07:45:58]
|
||
1476:
匿名さん
[2018-08-02 07:58:36]
キッズルームから逃げ出して、暴れながら他の客に靴を投げていた子どもかな?
あれは親も酷い。 まだ数回だけどメイツのMRは騒がしい子どもが多い気がする。同じ子持ちでもあれはないなって家族連れが毎回いる。何故だろう?価格的にも安くはないのにな。 |
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1477:
マンション検討中さん
[2018-08-02 09:35:38]
わざわざファミリー向けマンションのMRにやって来て子供がうるさいだのって・・・。
そんなの当たり前だろ 喫煙所に来て臭い!って言ってんのと同じ。 子供が我慢できないなら大人しく他に移ることをオススメするよ。 ご近所トラブルの元だ。 |
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1478:
匿名さん
[2018-08-02 09:37:38]
|
||
1479:
マンション検討中さん
[2018-08-02 09:39:29]
|
||
1480:
マンション検討中さん
[2018-08-02 10:24:44]
|
||
1481:
マンション検討中さん
[2018-08-02 11:51:09]
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1482:
マンション検討中さん
[2018-08-02 12:21:20]
>>1480 マンション検討中さん
そこまでは思ってないけど あなたの感覚ならわざわざファミリー向けマンションに住むのはやめといた方がいいよ。 大規模だし人も子供も沢山いるし皆がいい子な訳では無いし子供なんて機嫌次第でコロコロ変わる。 言いたいことは分かるけど多数の子供全員に常に静かである事を求めるのは無理ってもんだよ。 理想と現実は違う。 |
||
1483:
匿名さん
[2018-08-02 13:41:16]
要は団地と一緒。
|
||
1484:
匿名さん
[2018-08-02 16:25:26]
|
||
1485:
マンション検討中さん
[2018-08-02 17:49:24]
ですから、ここでいつまでも口汚く罵っているより、子供が居ないマンションを検討なさればいいのではありませんか?
ネガディブな意見を振りかざして、いつまでも粘着する理由がわかりません。 買わない、検討を辞めるなど個人の自由でしょうけど、自分の買わない理由を正当化して、購入検討者を低俗と蔑むなど、それこそ一体どんな躾をされて育ったのかと、貴方様の親の教育を疑いますが? |
||
1486:
周辺住民さん
[2018-08-02 18:02:18]
あの、、、当人ではないのですが、文脈からもろもろ勘違いされそうな文章に読めます。
ストローマン論法はやめた方が良いかと思います。 >1484: 匿名さん > 誰も静寂なんて求めてないぞ。 いや、少なくとも、この話の発端である1472の発言も踏まえた会話なので「誰も」ということはないと思います。 >1480: マンション検討中さん >ファミリー向けマンションだからといって、子供がすることは何でも許されるのか? こちらも「何でも許される」とも言ってないと思いますよ。 いずれにしても本質の議論でもないのですよね。 なんでも誰かの責任として済ませてしまう傾向は私も好きではありません。 親の責任、営業の責任と・・・ 本当にそう思うのであれば、私であれば自分でその親御さんへ言いに行きます。 長期金利も上がることがほぼ見えた現在、何を優先するんでしょうかね。 今までは考えもしてなかったでしょうが、駆け込み需要も結構あるかもしれませんし。 言い争ってるよりも、そういうことに目を向けた方が双方お互いのためになるかと思います。 |
||
1487:
マンション検討中さん
[2018-08-02 19:00:52]
|
||
1488:
匿名さん
[2018-08-02 19:14:52]
>>1487 マンション検討中さん
子育てしたことないの? 鳴き声は窓閉めれば、ペラペラな賃貸の壁じゃない限り上下左右には聞こえない。それなのにバカな親は窓全開だよね。 足音だってマットを敷くような対応もしてないのに、子供だからしょうがないでなんもやらないのがバカな親。 |
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1489:
マンション検討中さん
[2018-08-02 21:36:06]
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1490:
マンション検討中さん
[2018-08-02 22:18:14]
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1491:
マンション検討中さん
[2018-08-02 22:55:40]
子供が泣こうが、走り回ろうがなにしたって構わないのだが、それを窘めない親がいる事が問題だよ。特に共同生活する場では。往々にしてそういう親は自分に甘く、他人に厳しいから、第三者が注意しても逆ギレするし。
|
||
1492:
マンション検討中さん
[2018-08-02 22:59:41]
自分が悪いって思ってないから、第三者が指摘したところで本人はいちゃもんとしか受け取らないね。これが元凶だと思う。
|
||
1493:
マンション検討中さん
[2018-08-03 00:05:07]
そういう親を擁護してるわけではない。
ただどこにも一定数いるし、 そうでない人も100%子供の騒音を抑えられる訳では無い。 その覚悟もせずに入居すると騒音トラブルとして自分が困る事になるかもしれないよってこと。 それが大規模ファミリーマンションなら尚更遭遇する率は高くなるよってこと。 その度にクレーム入れて険悪な中生活するよりも、 他のマンションにした方がいいよって言ってるんだよ。 重ねて言うがこれは子をしつけしない親を擁護してるわけではなく、現実的な話、そのような考えの人に合うマンションではないと言ってるんだよ。 |
||
1494:
eマンションさん
[2018-08-03 00:16:26]
なんかこの掲示板のネガ、あまりにも粘着な人が多すぎて全員業者に見えてくる。
他の物件も真剣に購入まで考えたことあるけど、一度買わないと決めたら、そこの掲示板なんてもうほとんど見ないと思うんだけどな。 ボロクソ言うくせにこの掲示板に居続けるって、業者以外の何者なの?暇な人? |
||
1495:
eマンションさん
[2018-08-03 00:20:58]
>>1493 マンション検討中さん
どんなにいい親だって、ちゃんとしている親だって、100%ではないし完璧ではないからね。 イヤイヤ期だったり、病気してて機嫌が最悪だったりすれば、いくら対策しててもなんらかの騒音発生させてしまうことだってあるよね。 そんなの仕方ないよ〜とは言わないけど、マンション(特にファミリー向けは)そういうこともあるって思って購入しないと、ご近所トラブル多発でしょうね。 |
||
1500:
マンション検討中さん
[2018-08-03 01:41:04]
[NO.1496~本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、削除しました。管理担当]
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1501:
マンション検討中さん
[2018-08-03 08:33:18]
みなさん予算はどんな感じで決定されてますか?一馬力1000万少しで南の中層6500万は厳しそうと思われますか?オプションと諸費用で7000万弱になりますよね。。東か西で値段抑えめにするかなやんでいます。
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||
1502:
マンション検討中さん
[2018-08-03 08:36:02]
>>1494 eマンションさん
むしろ業者はありえないでしょ。自物件の掲示板にさくらでポジコメは散見されるけど、他社の掲示板に来るほど営業職も暇じゃないし、他社の掲示板を荒らしてこいなんて業務命令下るわけないだろ。 芦花公園のレジデンスもそうだが、そのエリアと価格に見合ってない中身のコストカットマンションは大抵多くの反感を集めるもの。 メイツのクオリティに失望して、あのとき南向きのジオを買っておけばよかったと近隣のDINKS世代とはよく話してます。 |
||
1503:
マンション検討中さん
[2018-08-03 09:34:27]
>>1502 マンション検討中さん
いやいや、世間知らず過ぎだろさすがに笑 ここを見てネガに流されてる人が居るように、競合相手を落とすのにネガキャンは有効なんだよ。 それに営業マンがこんなとこに直接書き込みに来るわけないだろ。 書き込んでるのは売主が契約したSEO会社が雇ったバイトくんだよ。 内容に関わらず、書き込み数でお金が発生する仕組み。 だからネガの内容も稚拙かつ同じ内容の繰り返し。 |
||
1504:
マンション検討中さん
[2018-08-03 10:38:19]
一般論として、バランスを欠いている物件だとか、問題のある物件、リスク高い物件、デベの対応がぞんざいな物件の掲示板は炎上しがちではあるな。
あと契約者が必死すぎるところもからかわれがちな気がする。 |
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1505:
eマンションさん
[2018-08-03 11:06:01]
>>1504 マンション検討中さん
契約者よりはるかにネガキャン組の方が必死だけどねここは。 ネガ組がいるのは仕方ないにしても、しつこすぎる。本当に失望して買わないと決めたならいつまでも張り付かないってのはその通りだと思うよ。 |
||
1506:
マンション検討中さん
[2018-08-03 11:30:13]
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||
1507:
マンション検討中さん
[2018-08-03 13:10:46]
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1508:
マンション検討中さん
[2018-08-03 17:06:02]
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1509:
マンション検討中さん
[2018-08-03 17:16:37]
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1510:
マンション検討中さん
[2018-08-03 17:23:30]
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1511:
マンション検討中さん
[2018-08-03 20:00:26]
子どもの人数によるところが多いから、価格は何とも言えないよ。ただこの辺りだと、最低でも中学受験は必須な雰囲気はあるから余裕持って購入した方がいいよ。
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||
1512:
マンション検討中さん
[2018-08-03 20:08:06]
このマンションて子どもが暴れてても許されるマンションなのか?何か削除されてるけど、都合の悪いことでも書かれていたのか?
子どもがいないマンション買えばとあるがそんなのあるのか?うちも子どもいるけどMRで騒いだら注意するけど…。それが普通じゃないのか? どちらがネガか分からない。 |
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1513:
周辺住民さん
[2018-08-03 20:45:41]
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1514:
マンション検討中さん
[2018-08-03 21:37:50]
削除は放送禁止用語の類いだよ
まーもう不毛だしあんまり蒸し返さない方がいい |
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1515:
検討板ユーザーさん
[2018-08-03 23:52:12]
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1516:
マンション検討中さん
[2018-08-03 23:58:46]
削除依頼出して何かを守ろうとするポジが一番怖い
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |