マンション内の格差はどうする

[匿名さん]

プレミアム住戸、最上階、南角部屋、100㎡は少数派です。

[22: 匿名さん]

>>19
20のような考え方をする人が「特殊でかわいそうな人」ということでOK？

[23: 匿名さん]

>>22
大筋でOK

[24: 匿名さん]

着ているもの、持っているもの、食べているもの、を一々比較したり、自分より金持ちかどうか？なんて考えないですよ。家も同じ。一人ひとり違うのが当たり前です。

[25: 匿名さん]

みんな少なからず、後悔しているんだね！

[26: 匿名さん]

戸建でもその分譲地区内で格差あるよ
坪数とか位置とか

[27: 匿名さん]

戸建ての場合、見たまんま格差がわかるが、
マンションの場合、格差が外側からは隠蔽される分だけ、
内部では鮮明になるものです。

[28: 匿名さん]

>>27
あんたは各部屋まわって中をのぞいたのかい？

[29: 匿名さん]

分譲時の価格一覧見ればすぐわかりますよ。

1つの部屋の価格がわかれば、だいたい上層階に向かって1階につき+1％、
下層階に向かって-1％というのが相場です。
角部屋は東南角が+6％　南西角が+4％といった感じです。
北西、北東の角部屋もあるんですが、西向き、東向きと表示されてます。

[30: 匿名さん]

最近では生活も思考も多様化してきて、高い部屋買った人＝収入の多い余裕のある人　とは限りませんよ。
我が家のように余裕を持って下層階角部屋とかもたくさんいると思います。
なので、安い部屋の住人を見下すのは、世の中知らない××な人です。
哀れみましょう。

[31: 匿名さん]

世の中を単純化したがる人というのは、物事を見るのに
複数の視点が持てない人だということ。
「勝ち組・＊＊＊み」「上層階・下層階」・・・

世の中そんなに単純じゃないのにね。実生活はだいじょうぶ？

[32: 30]

31に激しく同意。

[33: 匿名さん]

ゴルゴ１３はちなみに避難経路を考慮して，
最上階、非常階段近くの部屋に常に泊るよね。

いや、特に意味はないのだが。

[34: 匿名さん]

子供の教育費、奥様の被服費、親御さんや来客のレベル、ケータリングの頻度、お中元・お歳暮のお届け物の数、結構ご近所の生活レベルって分かるものですよ。

[35: 匿名さん]

↑分かるということと、それを知ろうとすることとは根本的に違うのだが、
最近その違いがわからない人が増えている気がする。

上記のようなことは、たとえ分かったとしても他人がとやかく言えることでは
ないし、ましてや第三者に言って良いものでもない。

しかし、脳と口の間にあるべきフィルターが欠如している人は
目にしたもの耳にしたものが自動的に口から垂れ流しになる。
哀れむべきであろう。

[36: 匿名さん]

34みたいな人が同じマンションにいたら、コワイです。

[37: 匿名さん]

34さんはのぞき趣味っぽく感じます。。。

[38: 匿名さん]

>>30

余裕を持って下層階角部屋っていっても、現金でポーンと支払ったんですか？
どうせローンなんでしょ
ローン力と、資金余力は違うと思うよ。

[39: 匿名さん]

うちは１０年以上も住んでいましたから、ご近所のことは分かりましたよ。
子供が３歳過ぎると幼児教室選びの話から始まり、お受験や、学習塾、中学受験や親の介護問題まで自慢や愚痴を聞いて欲しい人は世の中に沢山います。
共稼ぎの我が家でしたので、専業主婦奥様とは井戸端会議なんてする暇が無かったですが、逆に安心感があるのか隣の奥様がベラベラと・・・
聞きたくない話でも聞かなくちゃいけない時もあります。
宅配業者なんて平気でお隣に預けていきますからね（近年はさすがになくなりましたが）
皆さんはまだお若いし、入居されて間もないから分からないだけですよ。
ご実家のお母様はご近所のことをご存知ではないですか？

３５〜３７の投稿は個人を中傷するものと判断し削除依頼を出しておきました。

[40: 匿名さん]

>>39
実家の母もそれなりに仲の良いご近所さんはいますが、その家庭の生活レベルが
わかる等人にはいいません。

[41: 匿名さん]

>>39
35〜37の意見には少なからず同意します。
ご自分の事を否定する意見というだけで削除依頼を出すのはどうかと思いますよ。
若い、若くないという以前に、考え方は人それぞれですから。

[42: 匿名さん]

まあたとえば30の書き込みでは、
>最近では生活も思考も多様化してきて、
>高い部屋買った人＝収入の多い余裕のある人とは限りませんよ。
>我が家のように余裕を持って下層階角部屋とかもたくさんいると思います。
>なので、安い部屋の住人を見下すのは、世の中知らない××な人です。
とありますが、たしかに
「高い部屋買った人＝収入の多い余裕のある人とは限りません」が、
だからといって、それを理由に格差が存在しないということにはならないはずでは。
80平米8000万の低層住戸と200平米4億円の住人では、
やはりずいぶん金銭感覚からして違うと思うのが普通では。
だいたい30さんはいくらの物件を買ったのでしょう。
「余裕を持って」といっても、4億の物件を買えるのに
8000万にダウンさせたというわけではなく、
せいぜい1億2000万を6000万にダウンさせた程度では？
そのくらいの差では、そもそも格差などないも同然なので、
格差を感じられないのはある意味当然ではないでしょうか。

[43: 匿名さん]

ねえねえ、ネットの見過ぎのようですよ。
80㎡8000万円はわかるけど、
1億2000万を6000万にダウンする人なんていると思うの？
だいたい、そんなに坪単価は同じ地区なら大幅に変るものではないよ。

[44: 匿名さん]

>>42
深夜のため思考能力がなくなってる。
４億の物件なんてそんなにたくさん世間に出回ってないしね。

[45: 匿名さん]

あなたのまわりでは、ね。

[46: 匿名さん]

まあ４億なら戸建て選ぶわな。普通。
２００万の賃貸住むのはいくらでもいるだろうが、４億の
マンション買う奴いるの？

[47: 匿名さん]

いつか、どこかで、4億、とか6億、とかいうマンションの売り出しの話を聞いたことがあるような気がする。

[48: 匿名さん]

バブルのころは当たり前のようにあったのにね。
今でもあるだろうけど、都内だけかな？
最近の関西で２億はあったけどね。

[49: 匿名さん]

だから広い戸建てが2億程度の地域なんて誰もひがまんよ。
そういう都心の不人気地域だったら、区画整然とした田園調布や成城などの方が憧れる。
想像するに土地坪300万くらいだよね。だったら、成城や田園調布より安いじゃん。
流れの分からん奴だ。
都心でも住みたくない地域はたくさんあるっていう話をしてるんだよ。

[50: 匿名さん]

↑誤爆です。

[51: 匿名さん]

＞４０、貴方のお母様と私も現実社会では同じスタンスですよ。
ここは匿名の掲示板なので、個人が特定されないその安心感から本音で書いてます。
貴方もそうではありませんか？

貴方のお母様は家庭ではご近所の噂話を家族にしていなかったのですか？
貴方の幼馴染の進路や結婚相手の職業やお孫さんの性別、数などお母様からの情報でご存知ではないですか？
又、会社の同僚や学友の噂話を一度もしたことがないのでしょうか？

＞４１
個人を誹謗中傷する意見に同意されるのですか？

[52: 匿名さん]

５１さんは高級住宅に住むプライドの高い奥様なのだと思います。
そういう方って子供がどこの学校に通ってるか、近所の奥様達がどこのブランドの服を着ているか
人一倍気にされる印象があります。３５〜３７は削除依頼をする程ひどい事書いているとは
思いませんが、きっとプライドが傷ついたのでしょう。

[53: 匿名さん]

本題に戻りますが・・・
所得格差を実感するのは、入居すぐではなくある程度の時間が経ってからだと思います。
住民格差に不満を持つのは平均より上の世帯で、つまらないことの積み重ねがストレスになります。
言葉は悪いですが、いち抜け出来るのは経済的に余裕がある世帯です。
一回目の大規模修繕を迎える頃には、住民間の格差があることに気づき所有権を共有していることに後悔します。
数千万の売却損が発生しても転居したい理由がそこにはあるのです。

[54: 匿名さん]

>>53
となると、住戸数が１０００戸以上の大規模物件、いわばタワーマンションで
あきらかに所得格差があるようなマンションは難しいってことですよね？
実際、ここまでの大規模マンションってまだ歴史がないんですよね？
ってことは長い将来のことは誰もわからないのかな。。。

[55: 匿名さん]

５１さんは自分と違うタイプの人間もいるということが信じられないようですが
身内にでも決して他人の悪口を言わない、興味本位だけの噂話をしないという人も
いるんですけどねえ。

通りすがりですが、削除依頼をだしたというレスも個人を誹謗中傷するというほどの
ひどいもんじゃないでしょ。
しょせん、掲示板。これくらいのレベルならスルーすればいい。
たとえ言葉遣いが丁寧でも、５１も個人の誹謗中傷をしかねない書き方だし。

[56: 匿名さん]

一戸建てはともかく、マンションの場合、
永住するというのは余程のことがないかぎりないと思います。
だいたい10年くらいで新しい新築マンションにするのでは。
そうでなければマンションにする意味がない。

と考える人と、永住前提で、ずっとしがみつかざるをえない人と。
ある物件に対する考え方は、所得の格差によって、ずいぶん変わりますね。

[57: 41]

>>51
35〜37がこの掲示板の利用規約に反してるとは思えないですね。
自分の意見に反対する人の意見を削除したいと思うなら個人ブログとか作ってそこでやったらどうでしょう？
それに個人を誹謗中傷してるとは思っていません。

[58: 34]

話が本題からズレているので５３で話題を変えたのですが、まだ３４にレスをつける方がおられるのですね。
軽い気持ちで書いたのですが、想像以上に沢山のレスが付いて楽しめました（笑）
ただ、３４を再度読み返すと分かると思いますが、近隣の生活レベルが分かるとは申し上げましたが、それを誰かに話すとは書いておりません。個人が特定される情報についても書いておりません。又、知り得た情報の具体的な内容についても書いておりません。
ということで、よろしいでしょうか？
５５さん、５７さんの投稿にはレス致しません。ご指摘がございましたので、スルーさせていただきます。

尚、削除の件につきましては、管理人様のご判断にお任せいたします。

[59: 匿名さん]

>56
専有面積を変えて10年、5年ごとに住み替えるのは理想ですが、都心の高級マンションでないと
損失も大きすぎるので一般的ではありません。
但し、これは現金買いの場合だと思いませんか。
30％も頭金を用意できない人が多く、ローンで買う人が大半でしょう。
50代になっても、ローンは簡単に通ると思ってるのかな？

あなたの、投稿通りに新築神話の方が多ければ、中古市場は潤って
仲介業者が大喜びしますよ。

[60: 匿名さん]

>中古市場は潤って仲介業者が大喜びしますよ。
うん、まあ、自分が快適なら、それでもいいんだけどね。
ただ5年ごとには住み替えられません。10年ですね。
5年ごとに住み替えたい人は、賃貸のほうが良いかと。

[61: 匿名さん]

マンション転がしができる時代も楽しいよ。

[62: 匿名さん]

新築をキャッシュで買ったけど、１０年経って買い換えるとしたら
状態の良い中古でも良いかな。
だったらできるかも？

[63: 匿名さん]

>>33
超遅レスすみません。
非常口の近くは分かるけど、なんで最上階なの？
ゴルゴの知恵は侮れないので参考にしたいです。

[64: 匿名さん]

>>63
特に意味はないって言ってるじゃん

[65: 匿名さん]

>>64
スレタイに対して「特に意味はない」と言ってるだけで、
ゴルゴのやり方に意味がないとは言ってないように見えるけど。

[66: 匿名さん]

築25年の23区のマンションに10年前から住んでいます。
マンション内の格差は、10年目以降に顕著になるものですよ、
余裕のある人は10年程度で、売却して新築か戸建てに住み替える。
無理してローンで買った人は、がんじがらめで身動き取れなくて
そのまま住み続ける。
30年経つと、普通の生活が出来ない年金生活や未亡人が増えてしまい
積立金も値上げできず資金不足で小汚いマンションになって行きます。
小綺麗に住みたいという、良識ある住民の声はなかなか届かなくなります。

古くなって、価格が下がればそれなりの住民しか、入居してこなくなるのが普通です。
目安は中古価格3500万円といったところ、これを割り込むとガテン職種の住民や
小金持ちの外国人が入居してきます、これは実体験です。
郊外の物件だと、もうワンランク下がるようです。
そろそろ、逃げだそうと新築物件を物色しています。

[67: 匿名さん]

６６さんの指摘は、既に欧米の移民を受け入れてきた国で　既におきていますね。

その中でも有名なのが、ニューヨークのハーレムで、始めは富裕なオランダ系住民の
住宅だったものが、崩れていって代わり、最近は　別の点で注目され再浮上？

[68: 匿名さん]

そうかぁ〜、６６さんの意見だと永住目的でマンションを購入するのは
難しそうですね。。。
現在マンション検討中。なかなか迷います。

[69: 匿名さん]

マンションは古くなれば成るほど、各住戸の格差が広がるのが当たり前でしょう。
中住戸は割安感が高くて、とにかく安いのが欲しい人には人気がるのでは？
人気が有っても安くないと売れないと言う絶対条件は着いて廻るけど。

最上階や角住戸は値落ち幅は幾分少ないよね。

[70: 匿名さん]

20年内に、住み替えることにします。

[71: 匿名さん]

実家は築３０年のマンションで今年配管の取替え工事があるそうです。
積立金で十分みたいです。古いマンションですが小汚くないし、売りに出せばすぐ
売れてるようです。確かに１０年程度で引っ越す人も多いですが、ずっと住んでる人の方が
多いので母親は近所に友達たくさんいて楽しくやってますよ。上層階のお宅に行くと
「部屋の中が明るいし景色もいいのよー」と嬉しそうに話してくれます。