イワクラゴールデンホーム株式会社の名古屋・東海の新築分譲マンション掲示板「カルティアあおなみセントラルレジデンス」についてご紹介しています。
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評判気になるさん [更新日時] 2021-08-18 01:46:44
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カルティアあおなみセントラルレジデンスはどうですか?
子育てや教育に良い環境ですか?
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.iwakura-g-h.com/apart/kawama/

所在地:愛知県名古屋市港区川間町3丁目31番(地番)
交通:あおなみ線「名古屋競馬場駅前」から徒歩5分
構造 階建て:鉄筋コンクリート造 地上10階建て
売主 :イワクラゴールデンホーム株式会社
施工会社:日本建設株式会社 名古屋支店
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
設計会社:ボブ設計工房(設計・監理)

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

【タイトルの(仮称)を削除し、正式物件名称に変更しました 2018.6.22 管理担当】

[スレ作成日時]2017-11-23 15:21:44

現在の物件
カルティアあおなみセントラルレジデンス(仮称)
カルティアあおなみセントラルレジデンス(仮称)
 
所在地:愛知県名古屋市港区川間町三丁目31番(地番)
交通:名古屋臨海高速鉄道あおなみ線 名古屋競馬場前駅 徒歩5分
総戸数: 55戸

カルティアあおなみセントラルレジデンス

21: 匿名 
[2018-02-21 06:15:50]
値下げ交渉した人とかいるのかしら?
22: マンション掲示板さん 
[2018-02-21 11:14:18]
>>21 匿名さん

基本値引は売れ残り物件でしかないので、まだ完成まで1年以上あるので値下げも何もないでしょう。
まぁ、まだ1件も売れてないとかで売れ行き不振なら望みはあるかもしれませんが上の方ですでに15売れてるとでているので望み薄でしょう。
この物件で値下げできればぶっちぎりの安さでマンションを買えると思いますが笑い
言うだけならタダなので言ってみては?
23: 匿名 
[2018-02-21 12:16:41]
>>22
30万円分の家具家電が付くという事は聞きました!
24: 評判気になるさん 
[2018-02-26 10:32:18]
4LDKの上層階希望で行きましたが、もう埋まっていました…
ルーフバルコニー付きのプレミアムプランが1件空いていましたが、予算が3500万円までなので少し厳しい…
ここ以外で上層で3500万円以内で買える4LDKこれからのやつとかでもいいので教えてください。
25: eマンションさん 
[2018-02-27 22:15:15]
>>23 匿名さん
それは先着10組ということで終わっているようですよ。
26: eマンションさん 
[2018-02-27 22:17:46]
24さん同社別物件でキャンセル待ちの受付をしていたのでこの物件でもキャンセル待ち受付してもらえるかもね
27: 評判気になるさん 
[2018-02-28 09:24:12]
競馬の客層は変わらないからね〜。

競馬に興味が無い人は駅前のウジャウジャを避けて他地区へ移り、安けりゃ良しって人は、ウジャウジャに参加できる方々(高利子でローンを組める外国人系やリタイア世代)なので町並みに馴染めそう。

となると、町も変わらないという見立て。
それなりの販売価格かと思います。
28: マンション検討中さん 
[2018-02-28 12:06:51]
オプション付けた人はいるんですかね?
29: 匿名さん 
[2018-02-28 14:28:59]
>>27 評判気になるさん

競馬場はなくなりますよ。
30: 匿名さん 
[2018-02-28 14:31:40]
>>28 マンション検討中さん

間取りオーダーの自由度がかなり高そうなのでこだわる人はオプション工事をたくさんしてそうな印象。営業さん曰く3人に1人は何かのオプション工事をしてるそう。
31: 匿名さん 
[2018-02-28 14:33:01]
24さん
ここの会社の他物件でキャンセル待ち受付していた所があったので対応してもらえるかわからないですがキャンセル待ちに申し込んでみては?
32: マンション検討中さん 
[2018-03-01 08:19:45]
>>30
なんのオプションつけてるんでしょうか?
33: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-24 14:03:43]
かわれた方はいますかね?
34: 匿名さん 
[2018-04-26 06:23:02]
購入しました。3LDKです。
このスレはまだ書き込みは多くないですねー。関心があまり高くないのかも
環境や条件と価格のバランスは悪くないと思ってるんですけどね
35: 口コミ知りたいさん 
[2018-04-26 10:16:42]
>>34 匿名さん
ここに書き込みが沢山ある物件と人気の物件はイコールではないですよ。
ほとんど書き込まれることなく完売する物件も多いです。
こちらの物件も第1期即完と書いてあるのでどちらかといえば人気物件ではないでしょうか。
36: 検討板ユーザーさん 
[2018-04-29 17:24:44]
少し前に分譲していた同社東海通の物件も第1期から第3期くらいまで連続即完で完成した時には売れていたみたいなので、こちらの物件もそんな感じっぽい。多少演出はあるだろうけど
37: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-01 23:32:53]
決して一等地とはいえないが、今のところ名古屋最安物件だろうし競馬場開発の将来性を考えると人気は高そう。イオン、ららぽーとが近いのも高ポイントかな
38: マンション掲示板さん 
[2018-05-05 17:18:29]
建設現地見たら全然できてなかったのでまだ選べると思ったら既にたくさん売れていてびっくりした
39: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-18 18:45:37]
2期も完売となっていました。人気なんですかね。ところでスーモに画像とか何も載ってないですが何故なんでしょう。ヤフーにも載ってないし…
40: マンション検討中さん 
[2018-05-19 10:02:35]
周辺の大気汚染はどうなんでしょうか?
41: マンション掲示板さん 
[2018-05-19 17:32:11]
39さん
広告代を節約してマンションの値段を安くしてるんだと思いますよ。使う広告代も、もちろんマンション価格に上乗せされます。
42: 匿名さん 
[2018-05-21 12:04:17]
特に広告出さずとも売れてるようなのでこのままスーモには掲載されないかもですね。
公式サイトも間取りと地図くらいしかありませんけど…。設備仕様はどんなものですか?良いもの付いてるんでしょうか。
ここの売れ行きが良い理由ってららぽーと込みですかね、やっぱり。
それ以外にもスーパー等は揃っていて生活環境は悪くないかと。あとは抑えめな価格帯でしょうかね。
43: マンション検討中さん 
[2018-05-21 12:57:26]
競馬場なくなるのを見越して、の人気でしょうね。
価格はその割には安いですし。
設備は、見た目にはそこまで高級感はなかったです。
しかし、最新設備はいろいろ標準でもついてました。
44: 名無しさん 
[2018-05-21 14:24:51]
>>43 マンション検討中さん
説明会行きましたが港区ライバル物件のファミリアーレなどでついていない食洗機や床暖房を標準仕様で入れていたり、専用のまな板や水切りが最初から付いていたりと配慮がある気がしました。
45: マンコミュファンさん 
[2018-05-21 14:37:40]
部屋を一つ無くしてリビングを広くしていたので、モデルルームのリビングが広すぎて参考になりにくかったですね。
部屋数が必要ない人ならいいかなと思いましたが
46: マンション検討中さん 
[2018-05-21 14:38:14]
>>44 名無しさん

もうだいぶ売れてましたか?
47: マンション検討中さん 
[2018-05-21 14:39:33]
>>46 マンション検討中さん

瑞穂が丘へ行かれましたか?
48: マンコミュファンさん 
[2018-05-21 15:04:05]
>>47 マンション検討中さん
ホームページ見たら今は瑞穂区のマンションがモデルルームなんですね。
私が見たのは東海道のマンションでしたので上記の書き込みをしたのですが…
東海道のモデルルームは閉鎖したんですか?
49: マンション検討中さん 
[2018-05-21 15:55:54]
東海道のモデルルームは閉鎖したようです。
東海道のモデルルームはかなり広い印象でしたね。
瑞穂区のマンション反対運動の幕をみて驚きました。

営業マンの評価はどうでしょうか。
50: 匿名さん 
[2018-05-21 16:13:51]
>>49 マンション検討中さん
営業マン、名刺さえもらえず。
やる気ないのかな?
51: マンション掲示板さん 
[2018-05-21 16:42:38]
それだけ強気なんでしょう。
もしくは買う気がないと判断されたか。
52: マンコミュファンさん 
[2018-05-21 16:54:03]
この辺りは水質に問題があるとかないとか
53: マンション掲示板さん 
[2018-05-21 16:58:29]
>>46 マンション検討中さん

価格リストの半分以上が埋まっていました。
上の回の部屋と安い部屋がだいぶ売れてました
54: マンコミュファンさん 
[2018-05-21 17:00:46]
今売ってる港区の物件は他社もかなり売れているみたいです。全体的に港区が見直されてるのかもしれませんね。安いし。
ここの物件なんて東浦とか小牧とかより安いもん。
55: 購入者 
[2018-05-21 18:05:02]
購入しましたが、設計図も少し見せられて終わり(もらえないのか?)キッチンの仕様やお風呂の仕様など全く聞けていません。こんなことってあるのでしょうか。
キッチンやお風呂の水回りのメーカー知っている方いれば教えていただきたいです。

ホームページにも設備などなにものっていないですよね
56: マンコミュファンさん 
[2018-05-21 19:02:59]
>>55 購入者さん
なんか怪しい気もしちゃいますよね。
設備も瑞穂と同じか聞いても、予定では、とあやふやな返事でした。なにかあとから問題が出てくる物件?
57: マンコミュファンさん 
[2018-05-21 19:30:22]
>>55 購入者さん

設計図は普通はもらえませんよ。
設計図はあくまで設計段階のもので、実際のものとは違いますのでデベは見せたり渡したりするのは嫌がります。特に寸法の入った図は後から問題になりやすいですので。
また、普通はパンフなどに設備のメーカーまでは記載しません。ただ、質問すれば教えてくれますし、キッチンはマンションはどこもタカラスタンダードしかありません。お風呂はリクシルが多いですが、TOTOや、パナソニックもあります。
というか、よくそれで契約しましたね。
契約時に質問とかしなかったんですか?
モデルルームを見学して実物ではないと思いますが、その時にこういうキッチンだとかこういうお風呂だとか説明なしですか?
ここで聞くより担当営業さんに聞けばすぐ教えてもらえる質問なので質問したほうがいいですよ。
58: 名無しさん 
[2018-05-21 19:37:56]
キッチンや、バスルームの説明なしで契約まで持って行くとはすごい営業力ですね笑
うちの会社に欲しいですね笑
59: 希望者 
[2018-05-21 20:53:29]
他の会社もそうですが、なんで完成してから売らないんですか?
この物件安いので考えていたのですが、実物見ずに買いたくないので現地モデルルームを待っていたのですが、電話したら狙っていた90m2のアイランドキッチンの部屋がほとんど売れて下の方しか残ってないと聞き、気持ちも萎えてしまいました。
なぜみなさんは実物を見ずに買えるんですか?
前の東海通の物件で完成する前から売ってるというのを初めて知ってたのですがその時も欲しい部屋がなくなってしまっていて、今回もなくなってしまい、ちょっと心が折れてしまいマンション購入を、諦めようかとも思っています。
60: マンコミュファンさん 
[2018-05-21 21:21:47]
>>59 希望者さん
新築はそんなもんですよー
61: マンコミュファンさん 
[2018-05-21 21:24:19]
>>59 希望者さん

ちなみに、ここはモデルルームを建ててないから、価格も安くできるんだとか。
62: eマンションさん 
[2018-05-21 21:27:50]
マンションは完成してから時間が経てば経つほど経費が膨大にかさむ。
金利や、広告費、管理費等の未販売住戸分。
それは一般人の常識よりもはるかに大きい金額。
よって完成を待って売ると販売価格を高くしなければならず結果さらに販売に時間がかかりコストもかさむという悪循環に陥る。
不人気物件であれば実物を見て選べるが、人気物件で上層階や目玉の格安住戸を買いたいなら実物を見れないので、貴方はマンション購入には向いていない。
63: 同業 
[2018-05-21 21:36:21]
完成予想CGや、資料にも何十万何百万単位のお金がかかるので節約してるのかもしれないな。

棟外モデルルームも作らず、外観CGや、設備の資料も作らず、スーモにも載せない。

限界価格の理由はそんなところにありそうですね。正直この価格でやられたら競合したらたまったもんじゃない。ただ、購入者に不親切なのは間違いないがそれ以上の価格の恩恵を受けれるやり方じゃないかなとは思う。

ただ、普通の神経をしてる企画じゃこわくてこんなことやれないけどねー。営業マンからも資料がなさすぎてバッシングものだと思うし、企画の人間が権力があるのか営業マンの営業力を信用してるのか。普通のやり方じゃない。

スーモに載せないという決断は正直感動モノだよね。一度はやろうと考えるが踏み越えれない一線。
64: 匿名さん 
[2018-05-21 22:10:26]
スーモに掲載しないと売れないという神話というか強迫観念があるからなぁ。
スーモなしで販売が好調というのは良いスタディケースとして注目してみています。
65: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-21 22:13:58]
北側の工場だけが気になるんですが、どうなんでしょうか
66: 匿名さん 
[2018-05-21 22:24:56]
調べたら2つのうち一つは青汁とかのお茶系食品工場もう一つは精密機器のパーツっぽいね。
67: マンション検討中さん 
[2018-05-22 14:10:19]
駅近、スーパーやコンビニなどあり住みやすそうですが治安はどうなんでしょうか。
68: 評判気になるさん 
[2018-05-22 14:23:15]
4年後、名古屋競馬場が移転すれば駅名も変わりますし、それまでもウインズと違って地方競馬場ですし、そこまで治安に影響してない気がしますが。実際の声が聞きたいですね。小学校近いのはかなり安心です。ただ、マンション北側はトラックがよく通るので注意は必要ですかね。
69: マンション検討中さん 
[2018-05-22 21:31:58]
駅名も変わるんですね。新しい駅名はもう決まったんですかね。港区は治安が良くないと聞きますがあの辺りは実際どうなんでしょう。
大通り渡ってすぐの所に団地が建ち並んでいますがあれは市営ですか?あそこに住んでいる子供達と同じ校区になるんでしょうか。

集合住宅が多いので生徒の人数も多そうですね
70: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-23 08:51:10]
>>69 マンション検討中さん

そりゃかわるでしょう
71: マンション掲示板さん 
[2018-05-23 20:58:03]
地盤はやはり弱そうですね。
72: マンション掲示板さん 
[2018-05-24 10:56:34]
キッチンや風呂の写真が追加されていましたよ。
73: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-24 13:26:53]
>>72 マンション掲示板さん
どこに載ってましたか?教えてほしいです。
74: マンション掲示板さん 
[2018-05-24 15:07:18]
マンションのホームページです!
75: マンション掲示板さん 
[2018-05-24 15:40:08]
アジアオリンピックは瑞穂区のパロマスタジアムで、選手村が競馬場跡地みたいね
76: 匿名さん 
[2018-05-24 15:43:07]
経済効果1600億円以上との試算らしい
名古屋が潤うのはいいことです。
77: 評判気になるさん 
[2018-05-24 21:26:24]
バルコニーに水道つくんですね!
78: マンコミュファンさん 
[2018-05-25 00:08:53]
そのような経済効果が出ればいいですが。韓国のアジア大会では借金がなかったみたいですね。
79: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-25 00:13:47]
仁川アジア大会では競技場などを16ヶ所も新設していたのと、仁川というマイナーな都市で行ったので観光客などの増加もあまりなかったことも挙げられます。名古屋もあまり人気ではないですが仁川に比べれば知名度は高いですし、競技場の新設も行わないみたいですので、借金が残るとかはなさそうだとは思います。
80: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-25 00:16:46]
平成30年度    対話事業者との対話(民間研究会)の実施
平成31年度から  選手村後利用及び選手村整備事業者の募集
平成34年度    名古屋競馬場移転
            ※競馬場移転後に選手村後利用及び選手村に係る施設を整備
平成38年度    第20回アジア競技大会開催(選手村運営)
            ※大会後に選手村後利用に係る施設改修及び

名古屋市ホームページから抜粋
81: 名無しさん 
[2018-05-25 00:26:31]
競馬場移転は決定なの?
てかアジアオリンピックなんてながあるんだね
82: eマンションさん 
[2018-05-25 00:39:41]
もちろん今までもやっているようですよ!
日本では、東京、広島が開催地になっています。
今までだとあまり報道としては力は入らないですが今回は日本開催なので力を入れて報道はするかと思います。オリンピックより競技数が多く、カバディなどもあります。
83: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-25 01:34:23]
工場ってなくなったりしますか?
84: マンション検討中さん 
[2018-05-25 01:41:15]
今後AIの発展でライン化がますます進むので特殊技能を持たない小規模工場は無くなって行くかもしれません。ただ工場がなくなるのは期待しないほうがいいでしょう。
85: マンコミュファンさん 
[2018-05-25 08:37:48]
安すぎて手抜き工事とかしてないか心配
86: 評判気になるさん 
[2018-05-25 10:23:04]
>>85 マンコミュファンさん

同感。 なんでここまで安い?
87: 通りがかりさん 
[2018-05-25 11:37:35]
今色々厳しいし手抜きはないと思うが。
というか競馬場もあり、徒歩5分といってもガラガラのあおなみ線、工業地域、こんな価格が妥当です。
88: 評判気になるさん 
[2018-05-25 12:14:30]
>>87 通りがかりさん

あおなみ線、ガラガラなんですか?!
89: 通りがかりさん 
[2018-05-25 12:55:34]
今後増えてくるかもしれないが、個人的にはガラガラの方が嬉しいなー。人混み嫌いなのでね…
90: 評判気になるさん 
[2018-05-25 13:56:58]
>>89 通りがかりさん
確かにっ!⚠
91: マンション掲示板さん 
[2018-05-25 15:57:50]
4LDK2700万円は安すぎです。狭いですけど。
92: eマンションさん 
[2018-05-25 16:40:14]
すべて狭目ですよね。
93: 検討板ユーザーさん 
[2018-05-25 17:44:30]
Aタイプだけはかなり広いですね。

今港区は小さい間取りばかりですね。
ライオンズ、タカラ不動産も狭い
94: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-28 11:27:42]
ここは、間違いなく津波が来ますか?
95: マンション掲示板さん 
[2018-05-28 15:35:38]
水害はどうなんでしょうか。
何センチか上に上がってるんですかね
96: 口コミ知りたいさん 
[2018-05-28 16:25:34]
>>95 マンション掲示板さん
怖いのは液状化現象ですね。
目の前の道なんかはグニャグニャになる恐れあります。
97: 評判気になるさん 
[2018-05-28 16:27:07]
水害心配ですね。
子供の学校が心配で、迷ってます。
98: マンション掲示板さん 
[2018-05-28 16:31:02]
過去2.30年くらいで自然災害、特に水害の被害はあったんでしょうか。土地勘があまりないので気になります。
堤防など名古屋市が整備していると聞くので大雨での水害は過去に比べて被害が少ないのではないかとおもうのですが
99: マンション検討中さん 
[2018-05-28 17:41:09]
こればかりは名古屋市が公開しているハザードマップが一番信用できるのではないでしょうか。
港区は全域が防災区域に指定されてるし。
価格やこれから出来ていく街並みに期待するなら買いだし、安全と安心を取るなら選ばないほうがいいと思う。
100: マンション掲示板さん 
[2018-05-28 21:33:35]
港区ではGLを名古屋港海抜から1000上げないといけない規制がある
101: 近所 
[2018-05-28 21:46:09]
ずっと住んでますが、この辺りは1級河川が遠いから大雨とかではほぼ浸水しませんよ。
もちろん大きな水たまりぐらいはたまにできます。
東海豪雨では庄内川付近の琵琶島天白川付近の天白区大曽根などが腰ぐらいまで浸かっていましたが港区でこの辺で浸かっていたところはごく限られた特別低いところだけでした。
津波は来て見ないとわかりませんね。
102: 近所 
[2018-05-28 21:52:28]
津波は過去最大クラスの地震が起こったら0.5m〜1mほど、到達時間は2〜3時間後だそうです。液状化発生の可能性は大とハザードマップに載っています。
マンションはクイがあるので液状化しても安心と聞きましたがどうなんでしょう。
103: 匿名さん 
[2018-05-28 21:56:05]
Q 地盤が弱い場合の対策は?
A 固い地盤まで杭を打って建物を支える
地震の揺れ方は地盤にも大きく左右される。同じ震度でも、地盤が柔らかい場所は揺れ方が大きく、建物が沈んだり壊れたりするリスクも高まるのだ。マンションを建てるときは地盤調査を綿密に行い、軟弱な場所であれば対策が打たれることになる。「地中深くの支持層と呼ばれる固い地盤まで杭を打ち、建物の基礎を支えるケースが一般的です」
先の大震災では地盤の液状化による被害も広がった。だが、液状化のリスクがある場所にマンションを建てるときには多くの場合対策が打たれるため、建物そのものが被害を受けたケースはほとんどなかったといえる。

スーモより引用
104: マンション検討中さん 
[2018-05-31 19:47:23]
あと、どの階が残ってるのでしょうか
105: マンション掲示板さん 
[2018-06-05 10:47:31]
はじめの方に見たときは1/3は売れていたからもう半分くらいは売れてそう。
安いところから順に売れていた印象
106: マンション掲示板さん 
[2018-06-05 21:44:11]
私も初期に行きましたが、ルーフバルコニー住戸も売れてましたね。でも、他の物件で2LDKの値段で4LDKの上階が買えるので割り切っちゃえばコスパいいですよね。環境が良くないですが、競馬場が開発されたらガラッと変わりそう。
普通で言ったら安いだけの物件ですが、将来性が高いので、売れ行きがいいんでしょう。
107: 通りがかりさん 
[2018-06-06 06:01:47]
>>105 マンション掲示板さん

購入者です。
営業の方に伺ったところ、約2/3が売れているみたいです。
完成半年以上前でこのペースだと竣工前には全て完売しそうなペースですね。
108: 口コミ知りたいさん 
[2018-06-16 11:09:59]
海抜マイナス地区ですね
地震来たら沈みます
109: マンション掲示板さん 
[2018-06-16 13:52:38]
いま建設中のカルティアのなかでもこの物件だけホームページが雑。
全然詳しく載ってない
110: マンション検討中さん 
[2018-06-17 08:20:48]
>>109 マンション掲示板さん
そうそう
なんでなんだ?
なんかあとあと問題でてきそう

111: マンション検討中さん 
[2018-06-18 15:43:23]
>>110 マンション検討中さん
ホームページが雑だから問題になるとこはない。
契約時に説明がきちんとあるかどうかだ。
112: マンション掲示板さん 
[2018-07-01 22:13:14]
他のカルティアは外に水栓がついているようですが、カルティアあおなみのホームページに載っていないということは外の水栓はついていないということですかね。
そうなるとかなり不便に感じます。
113: マンション掲示板さん 
[2018-07-01 23:30:20]
今時それはないかと(笑)
当たり前の装備すぎて書かれていないだけじゃないですか?
114: マンション掲示板さん 
[2018-07-02 00:33:00]
>>113
建設中含め、他のカルティアには書かれていたので気になりました。
購入したので付いていればいいのですが心配です。
115: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-02 08:05:51]
ついてないですよ
買ってから文句言うとか、、、笑える!
116: マンション掲示板さん 
[2018-07-02 08:44:22]
うちも気になっていた。やはり付いてないのか。
もしかしたらつくかもしれないし、まだ変更になる場合があると言われていたので上の方もそれを聞いていたのではないかと。
117: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-02 08:59:58]
>>116 マンション掲示板さん
排水の問題もあるのに、急に変更可能なんですかね?
あの辺りは水がキレイではないから浄水器は標準だったりするんでしょうか。
118: 匿名 
[2018-07-02 09:14:51]
>>117
販売開始直後に聞いたので多分つきます、変更になる場合があります。と殆どの物に対して言われていたので買ってから文句というよりも心配だったのではないですか?
浄水器は標準ではないと思います。
119: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-02 09:23:32]
>>116 マンション掲示板さん
排水の問題もあるのに、急に変更可能なんですかね?
あの辺りは水がキレイではないから浄水器は標準だったりするんでしょうか。
120: 口コミ知りたいさん 
[2018-07-02 09:24:22]
浄水器、標準と言われましたよ

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