グランアッシュ天王寺真田山ってどうですか？

[マンション比較中さん]

グランアッシュ天王寺真田山についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://grand-h.com/sanadayama/index.html

所在地：大阪府大阪市天王寺区玉造元町4番25他（地番）
交通：大阪環状線 「玉造」駅 徒歩4分
大阪市営長堀鶴見緑地線 「玉造」駅 徒歩5分
大阪市営千日前線 「鶴橋」駅 徒歩8分
近鉄大阪線 「鶴橋」駅 徒歩9分
近鉄奈良線 「鶴橋」駅 徒歩9分
間取：1LDK＋S～3LDK　※Sはサービスルーム（納戸）です。
面積：50.00平米～80.59平米
売主・事業主：ホームズ
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：未定

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

【大阪の新築分譲マンション掲示板から大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板へ移動しました。2020.5.7　管理担当】

[372: 住民さん6]

>>370 住民さん3さん
358です。

ご確認ありがとうございます。

重要事項説明書と管理規約に差分があり
管理会社にどちらが正しいのか確認が必要であることも認識いたしました。

[373: 住民さん3]

>>372 住民さん6さん
こちらこそ、ご確認有難うございます。
重説と管理規約は常識的な判断から重説が正しいと思いますが理事会として確認を宜しくお願いします。
後、売主であるホームズの担当さんに管理会社に確認頂きましたが、濡れた傘を乾くまでアルコーブに置くことは問題ないと返答頂きました。
管理会社からの返答とのことです。
ホームズさんから乾いたら、部屋に戻して下さいねということでした。
まぁ普通そうですよね。

[374: 住民さん3]

後、こんなところでお願いするのは気が引けるのですが管理会社にお問い合わせされるのでしたら聞いてほしいことがあります。
このマンションが全体で加入しているマンション総合保険はもちろん火災保険を中心に入っているかと思うのですが、地震保険には加入しているのでしょうか？
もちろん専有部分の地震保険には個別に加入しているのですが、共用部分の地震保険に入っていなければもし大きな地震がきた場合、多額の修繕費がかかるのではないかと懸念しております。友人に聞いたら、入ってない管理組合は多いとのことでした。
自分で管理会社に聞いたらいいのですが、少し管理会社が苦手でずっと電話出来ずに胸につっかえてました。
ご無理なら結構ですが、もし聞けるならよろしくお願い申し上げます。

[375: 住民さん6]

>>374 住民さん3さん

358です。

地震保険について承知いたしました。
契約していればおそらく、過去の総会資料などに地震保険料の掲載があると思いますので、過去資料に掲載無しの場合は管理会社または理事会に加入検討できないかご依頼してみます。

[376: 住民さん3]

>>375 住民さん6さん
本当に有難うございます！
ご面倒おかけして申し訳ございません。
加入していることを願うばかりです。

もし加入していなければ、総会などの場で議論してもちろん皆さんの賛成がいりますけど管理費をあげて入るか、何か支出を削るかしかないですね。
個人的には管理人、清掃員の方2人体制の人件費はこの敷地面積のマンションでは贅沢だと最初から思ってました。
他のマンションですと、管理人1人週６勤務、勤務日の６日の内、３日は１３時までという勤務体制で総戸数１００戸くらいのマンションなら普通に綺麗に維持出来ている印象です。
どこの管理会社も管理人さんはフロントマンという立場よりほぼ清掃員として働いてくれれば充分だという認識になってきております。何より今後修繕費もあがってくるでしょうから管理組合として節約は必要ではないかと思ってます。
管理人さん1人の人件費が年間で200万円くらいとして極論それが浮けば、かなりいい保険に入ることができると思ってます。地震がきてからでは遅いですもんね。

[377: 住民さん6]

358です。

アルコーブについて問い合わせする内容について整理が出来たと思いますので、
次は、「自転車のイズミヤや来客者用に一時置き以上の時間放置」、
「玄関前共用部分へのゴミ出し」、「ご意見投稿」ですかね。
「各個人の常識」や「理事会の判断」ではなく、「規約」にあるか・ないかがネックになってくると思います。
できれば、>>376住民さん3 も規約を熟読頂いているのでご意見も頂けたら嬉しいですが

■「イズミヤや来客者用に一時置き以上の時間放置」について
　・イズミヤはマンションの敷地外の認識ですが、
　　イズミヤの自転車も理事会が対応する範囲になりますでしょうか。
　・商店街組合が対応でしょうか。
　　※私ではまだ規約では確認・発見できていません。

■「玄関前共用部分へのゴミ出し」について
　・何か月か前に掲示板掲載されていた認識ですが、
　　共有部へのゴミ出しがなくなったということは理事会から個別にお願いまたは、住居さまにてご理解いただけたからではないでしょうか？
　　アルコーブ使用についての張り紙のおかげ？
　・アルコーブの使用について「各住戸の組合員」となった場合、
　　　ゴミ出しについてもOKになるリスクがあるように思います。
　　※私ではまだ規約では確認・発見できていません。

■「ご意見投稿」について
　・理事会にて決定することはすべて「各組合員」に実施してよいか確認が必要となりますでしょうか。
　　※よく「理事会が勝手に決めたこと」と掲示板で見るので
　　※私ではまだ規約では確認・発見できていません。

[378: 住民さん3]

>>377 住民さん6さん

おはようございます。
来客用駐輪場への住民駐輪の件は、当初の管理規約集には記載なくマンション完成後に出来上がったルールですので、理事会ないしは管理会社がなんらかのルールを決めた細則も持っているものと思われます。
恐らく来客用なので住人が使うなよってルールはあるはずですから、管理会社が継続的にとまってる自転車を把握して防犯カメラで確認するなりしてどの住人か特定し本人に注意していくのが一番かと思います。それほど多くの方がやっていることではないように思いますので。
管理会社もそれくらいやってくれないと100戸から管理費もらってる仕事に値しません。
イズミヤの方は、管理規約24ページ17番にある違法駐輪、違法駐車の禁止に近いことが書いてありますが厳密には公道でないのではっきりは当てはまりません。
ただ管理規約、重要事項説明に定めがないことは公序良俗に従い行動するというのは管理組合の義務ですので近隣住民に迷惑をかけるイズミヤへの違法駐輪も、掲示板などできつく書いてもいいかと思います。

ゴミと自転車の問題は、はっきり規約に付け加えるべきだと思います。私のフロアではゴミも自転車もみたことはないのですが、それが事実なら絶対そうすべきだと思います。
自転車はどう考えても避難経路を塞ぐサイズのものですので、現段階でもきつく注意できるレベルだと思います。
これだけ嫌に思っている方が多い中で、やめさせることが出来ないのは管理会社のスキルの問題ではないかと思います。
強めに訪問注意すれば、一回で済む話です。
管理費滞納してる人の家に訪問するのが怖いから、とりあえずお手紙だけ投函して様子見てるだけの状態と一緒です。

理事会の件ですが、理事会が勝手に決めていることが多くあるならそうですが、全てのことを適宜、住人確認するのは実務上お互い難しいのではないかと思われますのでやはり年一の管理総会で議題としてまとめて頂くのがいいように思います。
管理会社がもっとすばやく的確に動いてくれれば済んでる問題が多く、規定のルールで解決できることがほとんどですので理事会に負担をかけずに管理会社にもっと動いてもらう方が現実的な気がします。
矛盾しますが、それでも私は2人体制は管理費の無駄遣いではないかなと思ってます。
週６を続けるなら掃除も含めて1人で絶対いけます。

[379: 住民さん6]

>>378 住民さん3さん

358です。

ご確認、ご意見ありがとうございます。

■「イズミヤや来客者用に一時置き以上の時間放置」について
　・来客用駐輪場は規約になし、
　　別で細則ルールがある可能性ありで承知いたしました
　　まずは来客用駐輪場設置をどのタイミングで決定したか、
　　細則ルールがあるか確認が必要と思いましたので
　　確認してみます。
　・イズミヤの件は、私も規約を確認して返信いたします。

■「玄関前共用部分へのゴミ出し」について
「各住戸の組合員」と「当該住戸の組合員または占有者」を記入誤ってました。失礼しました。
「各住戸の組合員」となった場合は、置いて良いもの・おいて良くないものは各組合などで決定可能で
「当該住戸の組合員または占有者」となった場合、該当住戸の判断になりグレーになると思いました。
グレーというのは消防法では60cm(玄関扉が両サイドにある場合は80cmがのぞましい)の避難経路確保が必要とあるため
部屋によっては自転車を固定した場合は確保できる可能性があります
規約の内容を消防法の観点(避難経路を確保すること)で変更をした場合、各組合員による差は理解いただかないといけないのかもしれません。

■「ご意見投稿」について
規約を確認し返信いたします。

[380: マンション住民さん]

消防法ギリギリの基準でいいなんて甘いですよ。100戸で様々な年齢の方が住居として利用されています。避難時、子どもの手をつないで移動される際、そんな狭かったらスムーズに移動できないでしょう。また避難経路で渋滞も起きます。万が一に備え「共用部には物は置かない」が基本、としませんか。

大人用の自転車、子ども用の自転車、乾いているのに置きっぱなしの傘を毎日見ていたらうんざりします。。。

[381: マンション住民さん]

火災時、防火服でかなり着ぶくれもしていて重装備の消防士が作業しやすいように少しでもスペースはキープしたいものです。

[382: 住民さん1]

>>380 マンション住民さん

358です。

ご意見ありがとうございます。

今外出中のため携帯からですみません。
現状としては規約が「各住戸の組合員」「当該住戸の組合員または占有者」しんせどちらでも何を置いて良くて、何を置いては駄目か境目が難しいように思いました。

ます傘について着目したいのですが

傘については消防法の観点ではなく置きっぱなし、出しっぱなししてほしくない、美化が損なわれる、濡れてるから入れたくない、置き場所が無いのように思いました。
380さん、上記の内容に含まれてるで合いますでしょうか。
他傘について思いがあれば皆さま教えてほしいです。

[383: 住民さん6]

358です

傘について
ご意見出るかもしれないので
明日まで様子見ます。

[384: 住民さん3]

>>382 住民さん1さん

傘については、管理会社から売主経由で回答頂いております。アルコーブに傘を乾くまでは一時的に置いておいて問題なし、乾いたら部屋の中に入れて下さいが正解の回答です。

一つ確認ですが、ゴミや自転車はどこかのフロアにまだ置いてあるんでしょうか？

[385: 管理担当]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[386: 住民さん1]

>>384 住民さん3さん

おはようございます。358です。

ご意見ありがとうございます。
他ご意見ございますでしょうか。
大人用自転車も合わせてご意見ください

【傘】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる

　■置きたい派
　　・濡れてるから入れたくない
　　・置き場所が無い
　　・管理会社や売主から許可もらっている

　■原因と思われること
　　・傘が濡れていること
　　・出しっぱなしをする住居者がいること

　■358が思ったこと
　　・置く置かないの白黒は一旦置いといて、一日で乾いて翌日(午前中)には部屋の中に入れられる状態が確保できれば良い？
　　・玄関前に置かれるのが嫌？共用部でも置き場所を確保できれば良い？

【大人用自転車(玄関前に置く)】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる

　■置きたい派
　　・置き場所が無い

　■358が思ったこと
　　・置き場所を決めて確保できれば良い？

[387: 匿名]

>>386 住民さん1さん
自転車をアルコーブ置く場所の問題よりも、マンション内に持ち込む時に廊下を汚したり、エントランスやエレベーターにぶつけたりして傷をつけたり壊したりする事があるのが問題。
ぶつけた人が保険の個人賠償特約を使って直してくれれば良いけど、逃げられると追求は難しい。
共有部の保険を使うにしても、査定時期だったら1事故扱いになるから次期の保険料が値上げされてしまう。

[388: 住民さん7]

先日の駐車場の消火設備の作動も、誤作動の原因となった当事者はメンテナンス費用について、負担されたのでしょうか？

ちなみに、大人用自転車だけでなく、三輪車以外の子供用自転車やキックボード等も置きっぱなしでしたよ。美観どうこうでなく、火災や震災時の避難経路確保を優先してほしいです。

[389: 住民さん7]

>>388 住民さん7さん
387　さん

358です。

ご意見ありがとうございます。
他ご意見ございますでしょうか。
「■358が思ったこと・メモ」についてもご意見あれば確認したいです。

【傘】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる

　■置きたい派
　　・濡れてるから入れたくない
　　・置き場所が無い
　　・管理会社や売主から許可もらっている

　■原因と思われること
　　・傘が濡れていること
　　・出しっぱなしをする住居者がいること

　■358が思ったこと・メモ
　　・置く置かないの白黒は一旦置いといて、一日で乾いて翌日(午前中)には部屋の中に入れられる状態が確保できれば良い？
　　・玄関前に置かれるのが嫌？共用部でも置き場所を確保できれば良い？

【大人用自転車(玄関前に置く)】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる
　　・壁などぶつけて傷つく
　　・避難経路確保してほしい

　■置きたい派
　　・置き場所が無い

　■358が思ったこと・メモ
　　・置き場所を決めて確保できれば良い？
　　・壁が傷つかないように壁もしくは自転車にカバーなど保護できれば良い？
　　・JR玉造駅自転車駐車場定利用料(1ヶ月2000円、3ヶ月5700円)

[390: 住民さん6]

>>384 住民さん3さん

358です。
ちなみにいつ確認したか教えていただいても宜しいでしょうか。

[391: 住民さん6]

358です。

イズミヤの件直接確認いたしました。

【傘】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる
　■置きたい派
　　・濡れてるから入れたくない
　　・置き場所が無い
　　・管理会社や売主から許可もらっている
　■原因と思われること
　　・傘が濡れていること
　　・出しっぱなしをする住居者がいること
　■358が思ったこと・メモ
　　・置く置かないの白黒は一旦置いといて、一日で乾いて翌日(午前中)には部屋の中に入れられる状態が確保できれば良い？
　　・玄関前に置かれるのが嫌？共用部でも置き場所を確保できれば良い？

【大人用自転車(玄関前に置く)】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる
　　・壁などぶつけて傷つく
　　・避難経路確保してほしい
　■置きたい派
　　・置き場所が無い
　■358が思ったこと・メモ
　　・置き場所を決めて確保できれば良い？
　　・壁が傷つかないように壁もしくは自転車にカバーなど保護できれば良い？
　　・JR玉造駅自転車駐車場定利用料(1ヶ月2000円、3ヶ月5700円)

【大人用自転車(イズミヤ)】
　■置いてほしくない派
　　・駐輪禁止だから？
　■置きたい派
　　・マンション駐輪場に置くのがめんどくさい？
　■358が思ったこと・メモ
　　・イズミヤのサービスカウンターに確認済み。
　　　営業時間外には駐輪場にチェーンはかけているけど
　　　駐輪禁止にはしていないと、
　　・イズミヤの駐輪場の張り紙には「置き引き注意」(盗難注意のこと)とあり。
　　・時間あるときに市にイズミヤの駐輪場などは、
　　　お店の人が駐輪禁止をうたっていなければ、
　　　営業時間外でもおいてよいかも確認予定。

[392: 住民さん6]

358です。

アルコーブの使用についても確認いたしましたので共有いたします。
(どんどん長文になってきました。)

【アルコーブの使用について】
　■置きたくない派
　■置きたい派
　■358が思ったこと・メモ
　　・第一回総会議の第五号議案より「アルコーブ塩湯に関する使用規則一部改訂」あり
　　　変更内容は「専有部及び専用使用分の使用」で「アルコーブを使用する場合は、別に定める様式を理事長に提出しなければならない。ただし、福祉車両、ベビーカー、三輪車に限るものとする。(ただし、来客その他の理由による物品一時置き及びエアコン室外機取付想定位置へのエアコン室外機設置を除く)」と記載あり。
　・2023/2/22 管理会社(長谷工さん)からは下記と確認
　　「重要事項説明書」P6の、図ではなく文章に「...(別表、管理規約および使用最速当参照)」とあるのと、総会などで変更(最新化)されていく「管理規約集」が有用と考えるとのこと。
　・ホームズさんに「重要事項説明書」と「管理規約集」に差分があるが、
　　入居時に定めた「重要事項説明書」と
　　総会などで随時更新されていく「管理規約集」でどちらを有用とするか確認が必要？
　・アルコーブの使用方法について確認はできたが、専用使用者の変更があったタイミングがあったのか探し中

【傘】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる
　■置きたい派
　　・濡れてるから入れたくない
　　・置き場所が無い
　　・管理会社や売主から許可もらっている
　■原因と思われること
　　・傘が濡れていること
　　・出しっぱなしをする住居者がいること
　■358が思ったこと・メモ
　　・置く置かないの白黒は一旦置いといて、一日で乾いて翌日(午前中)には部屋の中に入れられる状態が確保できれば良い？
　　・玄関前に置かれるのが嫌？共用部でも置き場所を確保できれば良い？
　　・第一回総会議で定めた内容でいくと
　　　その他の理由(雨)の場合、物品(傘)の一時置き(乾くまで＝1日のみ？)を定めているように見える？
　　・雨の日は一時的に出して良くて、晴れの日は入れてね(晴れの日はライフマネージャーが確認し張り紙します)が妥協案かな？
　　・今後ライフマネージャーの勤務時間を削減する場合は、
　　　傘を入れるのがおろそかになるかもしれないので、
　　　その場合は、雨の日が続いたとしても入れられるように
　　　「傘の雫取り物品」(2台)購入し設置かな？

【大人用自転車(玄関前に置く)】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる
　　・壁などぶつけて傷つく
　　・避難経路確保してほしい
　■置きたい派
　　・置き場所が無い
　■358が思ったこと・メモ
　　・置き場所を決めて確保できれば良い？
　　・壁が傷つかないように壁もしくは自転車にカバーなど保護できれば良い？
　　・JR玉造駅自転車駐車場定利用料(1ヶ月2000円、3ヶ月5700円)

【大人用自転車(イズミヤ)】
　■置いてほしくない派
　　・駐輪禁止だから？
　■置きたい派
　　・マンション駐輪場に置くのがめんどくさい？
　■358が思ったこと・メモ
　　・イズミヤのサービスカウンターに確認済み。
　　　営業時間外には駐輪場にチェーンはかけているけど
　　　駐輪禁止にはしていないと、
　　・イズミヤの駐輪場の張り紙には「置き引き注意」(盗難注意のこと)とあり。
　　・時間あるときに市にイズミヤの駐輪場などは、
　　　お店の人が駐輪禁止をうたっていなければ、
　　　営業時間外でもおいてよいかも確認予定。

[393: 住民さん6]

358です。
【大人用自転車(イズミヤ)】
　■358が思ったこと・メモ
　・「大阪市　建設局企画部方面調整課自転車対策担当」に下記で確認中
　　駐輪禁止区域は公道にのみ有効か
　　営業時間外のお店の駐輪場は、店長や従業員(持ち主)が駐輪禁止をうたっていなければ対象外になるか。
　・過去(2022/05/10)に確認済みの分
　　イズミヤ周辺に停められた自転車・バイクにつきましては、令和4年5月2日に現地を調査しましたが、付近に放置自転車等はありませんでした。
　　令和3年度の玉造駅周辺放置自転車等即時撤去は、１年間で46回実施

【地震保険について】
　　・総会資料には地震保険の加入(支払い)は見つかりませんでした。
　　　地震保険が別の項目に含まれているのか確認してみます。

[394: 入居済みさん]

イズミヤに留めて長時間とめるなら、住民シールをはがして駐輪場所を回収してほしい。住民としても恥ずかしい。
その分を、共用部分に違法駐輪している自転車に渡したらどうですか。

[395: 匿名]

共有部保険の地震保険は適用条件が厳しいので不要では。
東日本大震災や大阪北部地震でも一部損扱いされたマンションはごく僅かで、結局は修繕費を自費で全額払ったマンションがほとんどでした。
恐らく保険料は年額50万円を超える（今なら100万円近くするかも）と思うので、1戸あたり月約400円以上の管理費を掛け捨てるのなら、その分を修繕積立金に上乗せするなどして積み立てる方が小さな修理などで自由に使えるので有効だと思います。
どうせ全損扱いになった所で新築時価格の1/8しか保険金は出ないわけですし、本当にに必要だがどうかはきっちり調べて計算した方が良いと思います。

[396: 住民さん6]

358です。

ご意見ありがとうございます。
今外出中なのでお時間あるときにご意見整理いたします。

[397: 住民さん3]

>>395 匿名さん
ご意見有難うございます。
保険に疑問を訴えたものです。
仰る通りかもしれませんね。私も共用部の地震保険がどういった商品か詳しくなく、大変勉強になりました。
このスレッドも管理総会もこういった建設的な意見を出し合う場になればいいですね。

私はこのマンション気に入ってますので、長く住むためにいい管理費、修繕積立金の使われ方をすることを願ってます。

[398: 入居済みさん]

イズミヤや来客用は該当者を特定するのに苦労がありそうですが、少なくともアルコーブに自転車置いている問題は、誰かはっきりしているので管理人ないしは管理会社が強く注意しにいってやめさせることで終わる話ではないのですか？
少額とはいえ駐輪場専用使用料払ってちゃんと使ってる人たちからしたら、バカらしくなりますよね。
エレベーターに自転車で乗りこむのも周りの迷惑考えて自分なら嫌ですし、アルコーブに置いとくなんて自分は管理規約守る気ありませんと周りにアピールしてるみたいで私ならできません。
それでもするってことは、僅かな駐輪代を払いたくないからなんですかね？

どっちにしろこれくらいの問題は管理会社では早く解決してほしい。

[399: 住民さん6]

358です。

ご意見ありがとうございます。

地震保険の件ほかご意見ありますでしょうか～
特に意見なければ、官僚で項目から外します。

イズミヤの自転車は、違反しているわけではないので理事会としては動けないかもしれないですね。。。

アルコーブにおいてある自転車はイズミヤに止めてくれは言えそうな気がしますね。
(アルコーブの大人用自転車は全体通知するとややこしくなるので、一旦は個別に通知してもらったほうがよいかな)

【地震保険について】
　■いらない派
　　・共有部保険の地震保険は適用条件が厳しい
　　・保険料は年額50万円を超える（今なら100万円近くするかも）想定
　　・積み立てに回したほうが良い
　■358が思ったこと・メモ
　　・総会資料には地震保険の加入(支払い)は見つからないため入っていなさそう。

【大人用自転車(イズミヤ)】
　■置いてほしくない派
　　・イズミヤに止めているなら、マンション駐輪場利用解除してほしい。
　■置きたい派
　　・マンション駐輪場に置くのがめんどくさい？
　■358が思ったこと・メモ
　　・駐輪禁止にはしていないとイズミヤのサービスカウンターに確認済み。
　　・イズミヤの駐輪場の張り紙には「置き引き注意」(盗難注意のこと)とあり。
　　・「大阪市　建設局企画部方面調整課自転車対策担当」に駐輪禁止区域は公道にのみ有効か確認中
　　・2022/05/10「大阪市　建設局企画部方面調整課自転車対策担当」から「付近に放置自転車等はありませんでした。」と回答受領済み。
　　・違反しているわけではないので対応が厳しそう。(駐輪禁止にもなっていないので)
　　・マンション駐輪場を現在利用している自転車にイズミヤに止めてるならマンション駐輪場解除してくれも厳しいのでは？　　　
　　　次の抽選で外れた人のラベル剥がすためにシール剥がしスプレーを購入するのはありかも？

【大人用自転車(玄関前に置く)】
　■置きたくない派
　　・置きっぱなし、出しっぱなししている
　　・美化が損なわれる
　　・壁などぶつけて傷つく
　　・避難経路確保してほしい
　■置きたい派
　　・置き場所が無い
　■358が思ったこと・メモ
　　・置き場所を決めて確保できれば良い？
　　・壁が傷つかないように壁もしくは自転車にカバーなど保護できれば良い？
　　・JR玉造駅自転車駐車場定利用料(1ヶ月2000円、3ヶ月5700円)
　　・マンションの共用部におけないからイズミヤの所に止めてくれはありかも？

[400: 住民さん6]

358です。失礼しました。
官僚→完了です。

[401: 匿名さん]

次の総会が楽しみです。
皆さん出て頂いて発言してください。

[402: 住民さん6]

358です。

一時対応(妥協案)として下記でよろしいでしょうか。
次【子供用自転車(玄関)】かな、
子供用の自転車はイズミヤに止めるのは少し躊躇ありそう、
だけど一時運用としてはありかな？

【傘】
・第一回総会議(第五号議案)で決定した「アルコーブ塩湯に関する使用規則一部改訂」の「(ただし、来客その他の理由による物品一時置き及びエアコン室外機取付想定位置へのエアコン室外機設置を除く)」とあるため
　総会にて「傘の雫取り物品」の購入検討をするまでは一時運用として
1日のみ傘を玄関前に置くことを許可してほしい。
(２日目以降は、各自タオルで傘を拭くなど協力頂く。)

【大人用自転車(イズミヤ)】
・次抽選で外れた人にラベルを剥がしてもらうようにシール剥がしスプレー購入してよいか総会で決める。(消耗品を駐輪場抽選のタイミングで5～6本購入？)

【大人用自転車(玄関前に置く)】
　・共用部に置いている自転車はイズミヤに駐輪場に置くようにお願いする。

[403: 住民さん3]

管理組合はあくまで公序良俗に従うべきだと思います。
「自転車を部屋の前に置かれたら迷惑だからイズミヤに置いてくれ」はオフィシャルに言えることではないと考えます。

管理会社がアルコーブ使用申請書を持って、違反者を訪問しアルコーブに自転車が置けないマンションであることを真摯に説明しご理解頂くしかないように思います。
管理会社に頑張って頂くしかありません。

[404: 匿名]

>>401 匿名さん
勘違いする人が多いですが、総会は議案の質問をやりとりして決議する場所であって、発言する場ではありません。
議案書に無い、その場で出た話を総会で決めてしまうと、議案書を見て委任状で参加した人の意見を無視する事になってしまい、それはそれで独裁？になってしまいます。

例えば、総会の場のノリで理事長を称える銅像を作るという話が決まってしまったら、委任状で参加した人は、そんな事聞いていない！って怒るでしょ？

つまり、こういう話は総会のかなり前の段階で理事会にきちんと話をしておかなければなりません。

[405: 住民さん6]

>>403 住民さん3さん
>>404 匿名さん

358です。

ご意見ありがとうございます。


オフィシャルに言えないのは確かですね。
大人用の自転車はJR玉造駅自転車駐車場を利用するように促してくことも必要と思われますので対応してもらうようにお伝えいたします。


総会を始める前に事前に議題にあげてほしいのを理事会にご意見(ご提案)して
いくのが正しい認識です。

少人数の住居者かもしれないですが議論の場として掲示板を活用はありだと思いますので、賛成派、反対派ともに落としどころを決めたうえで理事会に提示が良いと考えます。

私も含め「個人の常識」や「想い」だけでは進まないことが多いので、
「管理規約」にあるか・ないか、マンション周りのルールがどうなっているか(市や区などに確認)など調べて(わからない場合は掲示板で確認するなど)議論してほしいと思っております。
納得頂けないこともあるかもしれませんが、少しづつ進めて変えていけたら幸いです。

掲示板確認や調べもの等で興奮してもう寝不足です(笑)

[406: 入居済みさん]

一時イズミヤへの駐輪誘導になりそうで冷や冷やしましたが、良識ある方たちが多く、安心しました。
358さん、いろいろ調べたり、おまとめありがとうございました。

[407: 住民さん6]

358です。

皆さんご意見ください。


【1Fエントランスのソファ後ろスペースについて】
■賛成派
■反対派
■358の思ったこと、メモ
　・1Fエントランスにあるソファを手前に寄せると
　　ソファ後ろにスペース確保できそうに思うのですが
　　10台程度(大人用5台、子供用5台？)の自転車駐輪場を構築できないかなと。
　・メリットとしては、下記と考えてます。
　　　抽選枠が増える？、
　　　自転車のエレベータ搬入や無断駐輪が多少は軽減？、
　　貸し出しのためマンションの収益になる(月100円～300円として年間MAX3万程度？)、
　　収益したお金で何かあった際の修繕などに回せる？
　・デメリットとしては、下記と考えてます。
　　内観の美化が損なわれる？(各階の美化が多少良くなるのでOK？)、
　　ソファ利用時(特にお子さんが走り回ったら)に少し危ない？、
　　エントランスに傷がつく？(エレベータは傷はつかなくなる？)

【子供用自転車】
■賛成派
■反対派
■358の思ったこと、メモ
　・商店街側の子供用自転車置き場の向きと幅を調整して、枠を増設できないかお願いしようと考えてます。
　(確認する限りでは、3～5台確保できそう？)
　・メリット、デメリットは【1Fエントランスのソファ後ろスペースについて】
　とほぼ同じと思います。

[408: 住民さん6]

358です。

追記すみません。

自転車の件、利用されている住居者によりメリット・デメリットになると思うのですが、自転車スペース確保できれば、
「アルコーブ使用許可証」の内容にある
3輪車も1Fに移動が可能になると考えております。
(あと、キックボードなどの乗り物全般？)

ベビーカーはさすがに1Fだと不便と思いますが、一応両方のご意見がほしいです。

[409: 住民さん3]

斬新なご提案ですね笑
美観の問題として問題が紛糾している中、エントランスロビーに自転車置くのは賛成を得れないんじゃないでしょうか？現状このマンションは中古でも高値で取り引きされてますが、エントランスホールの雰囲気の良さも一役買っていると思います。

今までの文面から３５８さんはアルコーブに自転車は置いていないんじゃないかと思っております。
どちらかと言うと、こういうことはどうしても自転車を敷地内に置きたい人が、知恵を絞って理事会に提案すべきではないでしょうか？
何も行動もせずに現状の規約を破って置いている行為を管理会社が容認しているからこんなことになるんだと思います。
何度も主張してますが、自転車の件は管理会社がもっときびしく対応すべきだと思います。

資産価値以外の問題でも個人的には綺麗なロビーに自転車置かれるのは嫌です。
季節外れな提案ですがせっかく広い綺麗なロビーですのでクリスマス時期にはツリーを置いたりして華やかになればいいなと思ってます。

[410: 住民さん8]

>>409 住民さん3さん

358です。
外出中のため、携帯から失礼いたします。

はい、アルコーブには自転車はおいておりません。
大人用の自転車は流石に抽選なので運が悪かったと思って、
JR玉造駅自転車駐車場においてもらうのが理想ですね。
クリスマスツリー良いですね。

商店街側の子供用自転車置き場の増設は問題なさそうでしょうか。

他エントランス、商店街側子供用駐輪場の件でご意見ありましたら宜しくお願いします。

[411: 入居済みさん]

409さんに全く同意です。
・エントランスロビー、商店街側への駐輪含め、これ以上美観、安全性（通路妨害）を損なう行為や破損（自転車によるタイル、壁等への傷つけ）を増やしてほしくありません。
・管理会社の怠慢
　このマンションで一番残念なのが、管理会社です。管理不十分さは否めません。
粗大ごみも（監視カメラ映像まで掲示しておきながら）何か月も放置されていましたし、自転車の件についても同様です。
　今なお現状の規約を破って駐輪している自転車は、自分勝手すぎます。エレベーター内の壁をタイヤで汚し、エレベータ出口もおそらくぶつけているでしょう。通路も泥がつくでしょうし、3台目以上の自転車でない（駐輪場に置きたくない）可能性もあります。型が合わない等があるなら、バイク置き場も空いているようですし、お金を払って駐輪するべきです。駅前駐輪場もあります。できないのならせめて自宅内に入れるべきです。

また、来客者用駐輪場所に「管理人へ声をかける」云々のラミネートフィルムが貼ってありますが、声をかけてきた人いますか？記録簿はあるのですか？住民もとめていますし、一応貼っておくか、程度のパフォーマンスですよね。住民投票で場所を作るだけ作り、管理ができていない一例です。

共同住宅である以上、規約を変えたいなら、問題提議をし、住民投票が必要です。
住民投票で決まっても、管理が不十分な上記のような例もあり、投票率も悪く、多数決で決められることに不満もありますが、これ以上の手順はありません。

身勝手な行動は慎み、変えたいのであれば、問題提議してください。
管理会社はもっと住民が安心安全に過ごせるような仕事をしてください。

[412: 住民さん6]

>>411 入居済みさん

ご意見ありがとうございます。

私の考えとしては
エレベータやアルコーブまでの自転車移動すること
アルコーブに置くことが
まず問題と思われましたのでご提案いたしました。

規約に載ってないから良い、載ってないから悪いというのは
各個人の考えになってしまうので
問題提議は、どちらの立場(賛成でも、反対でも)出してもらう必要があると考えます。

[413: 住民さん6]

失礼しました。
「412 住民さん6」は358です。

[414: 住民さん3]

>>411 入居済みさん
本当にその通りだと思います。
アルコーブに自転車を置くのは規約違反ですし、管理会社にはきびしく対応してほしいと思います。
それを前提にさらに言うと部屋によっては大人用自転車をアルコーブどころか共用廊下に置いていませんか？
部屋の前の空間が全部アルコーブではありません。
添付資料でが参照下さい。
アルコーブでもだめですが、共用廊下に置いてあるのはもはや放置自転車のレベルだと思います。
管理会社しっかりしてください。

[415: 住民さん3]

>>412 住民さん6さん
411さんが仰っているのは、規約を守る気がない人がいる以上、管理組合も管理総会も何の意味もなくなってしまうということだと思います。
だからこそ規約を守るように管理会社がしっかり仕事をしてほしいということだと思います。

現状のアルコーブ使用申請書を読む限り、明らかに自転車を置くことは規約違反で、マンションで決まっていることであり３５８さんが言うような「各個人の考え」ではないと思います。

[416: 住民さん8]

>>415 住民さん3さん

358です

ご意見ありがとうございます。

「規約を守る」ことは大前提ですが、
「規約を守る気がない」ではなく、
「規約には無い」または「規約があいまいになっていること」が問題で、物によってどう運用していくか総会などで整理(別紙にはっきり書くこと)が必要と考えております。

自転車も傘の件もそうですが、
人によって
規約に載ってないから駄目、
規約に載ってないから良し、
倒れたら災害時の避難経路を確保できてないから駄目、
倒れても避難経路のじゃまにならないから良し、
倒れないようにしているから良し、
と「各個人の考え」になるのではないかと思っております。
※例：使用許可書には「福祉車両、ベビーカー、三輪車に限る」とあるため傘は置いては駄目
※例：規約内の「その他理由による一時置き」が自転車とした場合、抽選で外れたため一時的に1年置く
※例：規約の「土砂の搬入」は自転車に限らず土足も駄目
※例：規約の「土砂の搬入」、規約に載っているかまでは確認できていないですが、「エレベータの壁などが傷つく」は佐川さんやcoopなどの台車でも可能性があるため住居者に1階に取りに行ってもらう

[417: 住民さん3]

>>416 住民さん8さん

ご返信有難うございます。
確かに濡れた傘は曖昧なグレーラインにありましたので、売主経由で管理会社に確認しました。
何度も言いましたが濡れてる間は、一時置きとみなしオッケイで乾いたらしまってくれと管理会社から公式に回答頂きました。ついでに確認してもらいましたが、自転車は駄目との回答で置配は１日なら問題ないとの回答でした。
確認してくれたホームズさんに聞いたら販売時からアルコーブに自転車を置くのは売主ホームズも禁止してますで説明していたそうです。

曖昧なことは確認は必要ですが、自転車は明らかな規約違反です。
下の駐輪場使うのがお金もったいないから全員上にあげようとなったらエレベーターに乗れなくなるくらい混み合うでしょうしエレベーターもボロボロです。

ほとんどの皆さんはちゃんと良識と常識を重んじて守ってるんです。
駄目なことは駄目ということも誠実な対応だと思いますよ。
アルコーブどころか廊下にはみ出して置いてる自転車もあるくらいですし、守る気がないんだと思いますよ。

[418: 住民さん3]

>>417 住民さん3さん

358です。

公式回答のご確認ありがとうございます。

私としては「規約を守ること」が常識であるのと、
「規約には無い」のが問題なので
「自転車は置いてはいけない(1日ならok)と公式に確認したので規約に載せてほしい」が正しいように思うのですが認識合いますでしょうか。

良識や常識も住居者(各個人の経験、生まれ等)によって異なるのではと思っております。

[419: 住民さん7]

>>418 住民さん3さん
358です。

追記すみません。
規約にある「一時的に」という言葉を「1日のみ」に変更してほしいでも解決しそうなように思います。

[420: 住民さん1]

>>419 住民さん7さん

358です。

更に追記すみません。
1日自転車おいて良いとなると、
来客用自転車置き場も不要になるように思いました。
自転車1日

[421: 住民さん3]

>>418 住民さん3さん
分かりにくい文面になっていたのなら申し訳なかったのですが、１日ならokと管理会社が言ったのは置配の荷物のことで、自転車は置くこと自体駄目という判断でした。

アルコーブ使用申請書に、申請出来るものが福祉車両、ベビーカー、三輪車に限るものとするとありますので、自転車やバイクは置けるものに入ってません。
自転車は福祉車両でも、ベビーカーでも、三輪車でもありません。
アルコーブ使用申請書の文面が、自転車をアルコーブに置けないことを充分に表現していると思いますがそれでも足りないと思われるなら、自転車はアルコーブに置いてはいけないを規約に付け加えたらいいかと思います。

ただ358さんに分かってもらいたいのですが、付け加えたところで廊下にはみ出して自転車置いているような人が規約を守るとは思えません。時間の無駄な気がします。
置いてる人は自分がルール破ってることは分かってると思いますよ。その上で無視してるんだと思います。
来客用に自分の自転車停める人も、ルール違反だと分かってると思いますよ。ただめんどくさいから停めるんだと思います。
今までの文面から３５８さんはすごく優しい方で違反者に寄り添おうとしてるのはすごく伝わってくるのですが、解決から遠ざかっているような気がするのも事実です。

この問題は規約をどうこうするとかではなく、管理会社がいかに違反者に注意し、やめさせることが出来るかの問題でしかないと思います。
管理人さんからしたら、簡単に言うなよと思われるかもしれませんが。