住友不動産株式会社 関西事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスってどうですか?【PART 4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-04-30 23:34:16
 

シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:55.02平米~98.49平米
売主:住友不動産 関西支店

施工会社:(株)大林組
管理会社:住友不動産サービス

[スレ作成日時]2010-01-15 21:04:18

現在の物件
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
シティタワー大阪天満
 
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩6分
総戸数: 649戸

シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスってどうですか?【PART 4】

847: 購入検討中さん 
[2010-03-01 00:30:12]
ここのマンションを購入さらた方の決め手などあれば聞かせてほしいです。
立地の事や戸数の事で色々言われてますがよろしくお願いします。
848: 匿名 
[2010-03-01 01:32:11]
へ?
北区や福島区みたいなゴミゴミした場所ならいざ知らず、
中央区、天王寺区、西区、阿倍野区のまともな立地のタワマンなら、
そんな心配ないでしょ
849: 匿名はん 
[2010-03-01 02:09:26]

おめでたいね(笑)
850: 匿名さん 
[2010-03-01 02:16:07]
期間指定で、いろんなファクターで大阪府の大気汚染をグラフ表示できるサイトがあるので利用してみたらどうでしょう。
http://www.epcc.pref.osaka.jp/kanshi/data/main.html

少しさわってみた感じでは、大阪市内は、あんまりかわらんという印象です。
851: 匿名 
[2010-03-01 07:20:19]
そんなんじゃピンポイントでは分からないのでは?
ここみたいに高速の真横だともっと酷い気がする
852: 匿名さん 
[2010-03-01 08:20:15]

必死だね。
風向きとかもあるんだから、高速が近いからってここが酷いとは限らんよ。
もういいでしょ。根拠もない、予想のお話は。
853: 匿名 
[2010-03-01 13:51:20]
やっと棟内モデル始まったみたいですね。
見られた方の情報お待ちしてます。
854: 匿名さん 
[2010-03-02 19:26:17]
もう半分以上売れているのかなあ?
855: 検討 
[2010-03-02 22:45:05]
マンション側にある、ラーメン屋やローソンは便利ですが、買い物に不便そう・・ 駐車場があるスーパーってあるのかな。。あと最近、購入者の、コメントがかなり減りましたね。。
856: ご近所さん 
[2010-03-02 22:56:32]
買い物に不便そうって・・・
5分圏内に何件スーパあると思ってるんだ・・・
知らんのか?
857: 匿名 
[2010-03-02 23:00:49]
5分圏内にはどうかなぁ
ないと思うけど。

どの店も微妙にチャリを出したくなる距離ですよね
858: 匿名 
[2010-03-02 23:03:08]
購入者はそりゃいなくなるわな。
何言うても気分の悪いレスばっかやもん。
黙っとくのがいちばん。
859: 匿名さん 
[2010-03-02 23:05:23]
駐車場があるスーパーなら都島あたりまで行ったほうがいいですね。

天8や毛馬のライフなら車ならすぐだし夜中まであいてます。
860: 匿名 
[2010-03-02 23:05:51]
違いますよ
住民板に移動しただけです
861: ご近所さん 
[2010-03-02 23:24:17]
パントリー、フレスコ、業務スーパ、阪急ファミリストア(移転した?)、サボイ、ぷらら天満etc
概ね5分圏内にあるよ。これで不便って、スーパの横に住むしかないよ。

まあここは、気持ち悪いネガ君がいつまでも張り付いてて気持ち悪いと思うよ。
客観的に見てて。
862: 匿名 
[2010-03-02 23:37:14]
そうかな?
デベが隠す負の面を検討者に伝えてくれるお節介だけど良心的な人だと思うけど。
その情報をどう扱うかは検討者次第。
863: 匿名はん 
[2010-03-02 23:42:59]
購入者が必死にマイナス意見を隠して、なんとか完売させたい!ってスレに見えるw
知識不足の購入者が勢いで買って、後から不便と感じるんだろうな。
そうならない為にもここは便利かもよw

業務スーパーなんてタワマン購入層が使えるレベルじゃないし、
他は5分圏内じゃなく、5分以上かかる。
市内のタワマンならスーパーに徒歩1分とか2分で行ける便利なマンションも普通にあるよ。
864: 匿名 
[2010-03-02 23:43:15]
そうなんだよね。
それをなぜか、好き嫌い論でしか反応できずに、
真っ赤な顔して個人攻撃をしてくる気持ち悪いポジ君が気持ち悪いと思うよ。
客観的に見てて。
865: 検討 
[2010-03-02 23:51:35]
便利かどうか、どう感じるか人それぞれ。買い物袋さげて、歩道橋や、遠回りして横断歩道を渡るか・・それが便利ならいいんじゃないですか?
866: 匿名さん 
[2010-03-02 23:54:59]
出た!ネガの倍返し!
極端にも程があるよ。

ご近所さんの言う通り、普通に考えて天六商店街に近いんだし、
不便ではないでしょう。一般論が通じないあなた方の方が、
おかしいことに気づかないの?

それを重箱の隅つつくような事ばかりで、文章の最後には
お決まりの文字「w」で締めくくり。この文字が出てくる
スレを読み飛ばしたら、まともなスレに読めるね。

良心的というより、狂信的でしょ。興味ないのに、ここに
来る自体が不自然でしょ。

さあ、ご反論どうぞ。向きになっちゃうかな?
867: 匿名 
[2010-03-02 23:57:26]
>>864

向きになんなよ。ドンマイ!
ここでしか遊べない人
868: 匿名 
[2010-03-03 00:11:30]
いいかどうかなんて、どうでもいい・・
このマンションの購入者が、増えて、景気回復すれば、それでいい。
そういう意味では、こういったマンションは最高です。
869: 契約済みさん 
[2010-03-03 00:36:25]
  購入者は間違いなくこのスレから卒業していきますね。もう同じネタは限界でしょう。あまり役にも立たないしね。
870: 匿名さん 
[2010-03-03 00:41:28]
早く灯りがつかないかな

でかすぎて真っ暗で入居がはじまらないと不気味です。
871: 匿名さん 
[2010-03-03 00:58:51]
J-COMで放送やってますね。
棟内MRも少し映ってました。
やっぱ眺望はいいね。

ここは荒れがちですが、もっと
いいスレになればなぁと願ってます。
872: 匿名 
[2010-03-03 19:30:43]
ここも値下げしないかなあ。2〜3割安くなれば売れ行きは加速するだろうね。
873: 購入検討中さん 
[2010-03-03 19:38:46]
住友で値引はまずないでしょ。

あってもモデルルーム使用住戸で家具付きくらい?
874: 匿名 
[2010-03-03 20:32:34]
値付け失敗したらどうするの?意地でも値下げしないのかな?
875: マンコミュファンさん 
[2010-03-03 20:52:42]
え?あるよ、値引き。ここじゃなかったけど…
876: 匿名 
[2010-03-03 21:57:57]
仕様がいいって書き込みあるけど、正直、いまいち・・床の質感や、エコキュートやIHコンロ・・二、三年前のものでしかも、量販向けで低水準です。。あとで、入れ替えればいいんでしょうけど・・
タワーマンションによくある傾向らしいけど、賃貸クラスの設備で、安く仕上げている場合が多いらしく、モデルルームもオプションで誤魔化しているから気をつけた方がいい。でも眺望や共用設備に、高層階の方向けにお金をかけているので、そのおこぼれを味わうことができるから、まぁよしとしたらいいと思いますが・・

877: 匿名 
[2010-03-03 22:42:58]

この人、モデルルームもみてないんでしょうか、
説得力ないねーーー(笑)


ここのモデルルームはオプションがほとんど
ないことで有名よ。

しかもネガレスのネタがIHって。
どんだけネタに困ってんだ?!?!(笑)
878: 匿名さん 
[2010-03-03 23:05:34]
>>876さん

建てはじめたのが、2~3年前なんだから、当たり前では?
別にネガレスとは思いませんが。

私は逆に床の質はN4や北浜なんかよりも良いと思いました。
内覧会の評価があるように仕上がりも丁寧みたいだし。

ちなみに高層と低層の仕様の差がないのもここの特徴。
しいて言えば、最上階の3階は階高が高いのと、
ビルトインエアコンがあるくらいですよね。
879: 匿名 
[2010-03-04 00:12:52]
場所に否定的な人と肯定的な人が分かれて当然の立地

でも建物はほぼみんなよいとおもってる


なのでこんなスレ展開(戦い)になるのでしょうね



880: 匿名さん 
[2010-03-04 00:46:05]
建物と管理は良いとしても、周辺の眺望はラブホテルが見える場所で、隣接もラブホテル となると Dinksやご隠居されている方mセカンドハウス向きで、ファミリーはちょっと・・・周辺の天王寺区・四天王寺や北区同心町周辺と比較すると教育面では難しいかも。
881: 匿名 
[2010-03-04 05:28:42]
よかったらご参考に。
http://www.sumunet.jp/apartment/hi/index.html
882: サラリーマンさん 
[2010-03-04 13:38:11]
上のURL読んだら、タワーなんて買えないですね…
883: 匿名さん 
[2010-03-04 18:19:08]
大分売れているのかな?値下げしてくれないかな?
立地悪くても安ければ妥協して買いたい人はたくさんいますよ。3割安ければ手が届くのに・・・
一生に一度は高い所に住んでみたい・・・
884: 匿名 
[2010-03-04 19:53:15]
>881
ありがとうございます。参考になりました。

これを読んで目が覚めました。
ここに住もうとは思わなくなりました。

というか、これらはここで以前から指摘されていましたね。

聞く耳持たずでしたが、危うかったです。

本当にありがとうございました。
885: 匿名さん 
[2010-03-04 20:45:15]
>>881
結局、デメリットしか書いてないような・・・。
888: 匿名 
[2010-03-04 21:15:45]
タワマンとひとくくりにされても…天満がベンツはありえん、せいぜいハイエースでしょ。
ここは趣味や見栄にもなりにくいどの部屋も同じ仕様の団地タワーですね。
889: 匿名さん 
[2010-03-04 21:23:24]
さて、30年後あたりが楽しみですね。吉となるか凶となるか?

とりあえず、先のこと考えないで建設されていますね。
890: 申込予定さん 
[2010-03-04 21:50:26]
30年後は60代か・・・

タワマンよりも日本自体が大丈夫か心配ですね
891: 申込予定さん 
[2010-03-04 22:27:23]
どなたか南西向きの夜景なんかupして下さい
どうしてもwebのは現実味が薄いような気がするので
892: 匿名 
[2010-03-04 22:48:18]
881と884のやり取り笑えますね。自作自演?
884なんて初めから買う気ゼロ。そんなの気にしてる時点で、
タワーはターゲットにないだろ。むしろここは当てはまらない、
要素の方が多いのでは?

ここはハイブリットだね。仕様が良いのに安いから。
シティタワーブランドはやっぱいいよ。

眺望は南向きの中住戸が一番良いとみた。
893: 匿名 
[2010-03-04 22:59:20]
892
買うのを否定してないから、ご心配なく。。
欲しい人は買ったらいいんじゃない?
894: 匿名 
[2010-03-04 23:02:39]

は?自作自演ってお話してるだけだけど?
意味わからん
895: 匿名 
[2010-03-04 23:07:45]
なんだ、失礼。。買う気ないんや・・
単なる評論家気取りの独り言だったのね。。了解。
896: 申込予定さん 
[2010-03-04 23:07:55]
そうです。
欲しい人は買いましょう!
そもそもタワマンはお金に余裕のある人が・・・

あれ
消えてる

細かい事や資産価値云々抜きで
カッコいいから買うというスタイルで
ですので無理をして買うもんではないでしょう

大川沿いの景色は良さそうですね
散歩にも

強いてゆうなら道路の西側なら良かったんですけどね
897: 買い換え検討中 
[2010-03-04 23:13:55]
すいません質問なんですけど
ここって最上階でも5580万円とかで買えるんですか?

タワーの最上階って
普通広さにもよるけど1億以上じゃないですか?

たんに、もう上層階は売ってないということなんですか?
898: 匿名さん 
[2010-03-04 23:18:18]
最上階付近は相当お買い得だったと思う。
だが、当然ながら1期でほとんど喰い尽くされました。。。
5580万円なら中層南東角部屋が限界です。
部屋が狭くて向きが悪くていいなら、あるかもね。
899: 購入検討中さん 
[2010-03-05 09:50:10]
最上階はたしかに他のタワーに比べたらお得感ありそうですね。
もともとここのマンションの高層階はお得感のある価格設定になっていますよね
ただ最上階というプレミアム感を考慮すると44階のお部屋よりも最低でも15%位上乗せくらいの
お値段を設定するのでは??住友さんだから強気な価格設定間違いなしでしょう。
でも他のタワマンに比べれば断然お得でしょうね

最上階・・・羨ましい限りです
900: 購入検討中さん 
[2010-03-05 09:56:04]
先日現地周辺を歩いてきました。

南側の大きなお庭に感動しました!!北側も非常に開放感がありました

樋之口町の街の雰囲気もこのマンションが建った影響ですっかり変わりましたね

901: 匿名 
[2010-03-05 10:03:34]
叩きたくなるくらい良いマンションなんだね~
みんなが興味を持たないマンションのスレって沈みっぱなし。
東京都のスレでも叩かれてるマンションって、世間一般的に言う
良いマンションが多い。
902: 買い換え検討中 
[2010-03-05 10:38:15]
もう少し立地がよければ購入対象にしておりました。
903: 匿名さん 
[2010-03-05 11:00:23]
この立地だからこの値段で提供できるんですよ
なので、立地がよければ~とかいうたらればは、無意味でしょう
904: 匿名 
[2010-03-05 13:40:14]
881さんありがとうございます。拝読させて頂きましたがまさに目から鱗でした。
これまでタワマンのデメリットを書き込む人は買えないひがみだと思っていましたが、親切に情報提供してくれていたのですね。
規模や立地の問題で売却や賃貸は難しいと予想され、維持費も年々高くなり年金だけでは難しいとわかりました。
勉強になりました。
905: マンコミュファンさん 
[2010-03-05 13:53:18]
出た!アンチタワマンの一人掛け合い。

もっともらしいこと言ってるけど、イマイチ説得力ないよね、タワマン悲観論。
ほんとにそうだったら誰も買わないと思うけど。

やっぱヒガミ?ローン通らなかったの?
906: 匿名 
[2010-03-05 14:57:21]
881のリンク見たけど、執筆者見てわろた!

今週のダイヤモンドでまーーーったく頓珍漢な
コメントしてるお方ですな。
ダイヤモンドから金もろてるんか、デベのまわし者か
しらんけど、酷い記事やから、読んだらわかるわ。

なになに??
アネストブレーントラスト 荒井康矩

あんな記事書く輩の言うこと信じられるかいな。
ある一面を誇張してるだけに過ぎない。

頓珍漢なところをかいつまんで

千里タワーが売れてないのは、価格が高すぎたから。
だと。笑っちゃうね。
正確には、ポ っキン だから!
それくらい知っとけ!!

こんな会社にインスペクターは頼みたくないねーー!

907: 申込予定さん 
[2010-03-05 15:04:23]
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
908: 匿名 
[2010-03-05 17:59:27]
くだらない検討者ばっかり…

そりゃ購入者は呆れて去りますわ
909: 匿名 
[2010-03-05 19:33:52]
事故物件でも値段が適正なら売れるでしょう。千里もおそらく3分の1なら完売するんじゃ?別に間違ったことは言ってないでしょう?
910: 匿名さん 
[2010-03-05 19:56:30]
881のリンクをみて「目から鱗」とかいってる知識レベルでは、これからも、マンションを買わないほうがええでしょうね。
911: 匿名さん 
[2010-03-05 20:48:35]
確かに

下記の執筆者は、タワーマンションに批判的である。
いかにも専門家ぶるのは良くないと思います。

>よかったらご参考に。
>http://www.sumunet.jp/apartment/hi/index.html

912: 購入検討中さん 
[2010-03-05 20:53:57]
私も、拝見して 881のリンク で 少し萎えました。
一級建築士や不動産鑑定士の国家資格も所持していないのにマスコミや大きな口を叩いてええのですか?
かなり若造でしょ。こっちは真剣検討しています!
913: 匿名さん 
[2010-03-05 21:23:17]
資格だけで判断するのも、?ですよ。
この記事には説得力がありますね。
この説得力を何としてでも打ち消したいのは、
購入者だから?
スミフの人間だから?
住民への配慮があるかどうかが一番大事でしょ?
914: 匿名 
[2010-03-05 23:24:56]
この記事のどこがどう間違っているか勉強のため詳しい人教えてください。
何が正しいか分からなくなりました。
915: 物件比較中さん 
[2010-03-05 23:27:28]
マンションを買うか一戸建てを買うか 良し悪しはあると思う。

マンションのランニングコスト・・・費用は発生して当たり前。普通のマンションよりエレベータのワイヤーは何倍も長いし点検費用は掛かって当たり前、立体駐車場も同じ、FIXの窓拭きも面が多いので当たり前。
共有部や各階の廊下も多いので掃除は多く発生して当たり前。その分管理費は掛かって当たり前。

一戸建ては、15年建つとどうだろうか?上物に資産価値はあるのかどうか疑問?修繕費用もそれなりに掛かるだろうし、くたびれてくる、冬場だっていくら断熱材を使っても、タワーのように機密性もなく暖かくないだろう。
果たしで、都心部や市内のど真ん中で予算に相応した土地50坪1億円以内で一戸建ては建てられるかどうか疑問。
916: 匿名さん 
[2010-03-05 23:29:18]
>>913

どこが説得力あるの???スミフとか関係やん。

実情ここだけの話じゃないんだから、
タワマンについて語るスレでも立てて、
そっちでやって。荒れるだけだから。
917: 匿名 
[2010-03-05 23:30:44]

関係ないやんでは?

>>908

こういうレスする奴が一番くだらない
918: 匿名さん 
[2010-03-05 23:44:20]
検討者、購入者の不安を煽ろうと必死ですな。
その辺の話も踏まえて検討してますから、おせっかいですよ。
まあ、一度タワマンに住んでからあれこれ言ってほしいね。
ほとんど住んだことない、野郎が騒いでるんだろうけど。
919: 匿名さん 
[2010-03-05 23:58:35]
中津のタワーは適正価格まで値下げしているようですね。
ここはまだ高いし、梅田近い中津と迷いだしたました。
ここも値下げしないのかなあ?
920: 匿名さん 
[2010-03-06 00:02:34]
少なくとも竣工1年後くらいじゃないかな。
まずは桜の季節、天神祭が終わるまでは、
注目される可能性が高いので無理かと。

スミフを崩すのは至難の業じゃない?買う気を
かなり見せても0.5割くらいが限界じゃない?
921: 匿名さん 
[2010-03-06 09:31:54]
結構な売れ行きなので値下げはむりかな?
もうすぐ入居だろうし大分売れたのでしょうか?
922: 契約済みさん 
[2010-03-06 10:21:12]
>919

中津のは物件の内容や売れ行きから考えて、適正価格ではなく赤字覚悟の間違いでは(笑)
923: 匿名さん 
[2010-03-06 10:55:48]
他物件の苦境を笑うなんて悲しい性格だよね。正に空に向かって唾を吐くですね。
確かに桜のシーズンは目立ちますね。
924: 入居予定さん 
[2010-03-06 20:54:00]
実際、中層階の東南角部屋でいくらぐらいなの?

私の年収じゃ低層階の2LDKしか値段は教えてくれなかったよ…。
925: 匿名 
[2010-03-06 22:04:54]
は?
価格は年収に関係なく、提示してもらえるやろ。
926: 匿名 
[2010-03-06 23:06:00]
ってことは中層はまだ売り出す予定がないってことですかね?
927: 匿名 
[2010-03-06 23:11:15]
やっぱりセンプレが最強じゃね?
928: 匿名はん 
[2010-03-07 02:59:04]
20~30階台って、まだ販売されてないんすかね?
眺望よさそうなので、考えたいんだけど。
929: 匿名 
[2010-03-07 11:04:50]
このマンション、ほんと買いにくい・・
価格、売却状況もいちいち聞かないとダメだし、営業マンのテンションもイマイチ。。そんな仕事ぶりで、給料もらえるんやなぁ~って感じた。。表向きの情報だけでなく、もっと現実的に情報をくれー
930: 匿名さん 
[2010-03-07 11:43:40]
一般論ですが、買いそうもない客には営業はテンション低くく、(金もってそうで)買いそうならテンション高いです。ということで、営業のテンションが低いときは、「こいつ、買わんな」もしくは「こいつ、買えんな」と思われたということですね。本当のことを聞き出すなら、買いそうにみせる技を身につけましょう。
931: 入居予定さん 
[2010-03-07 12:06:34]
この人は何様。一体どういうつもりでこのようなこと書くんだろう。サイテー。
932: 匿名 
[2010-03-07 12:16:29]
930さん
あなた最高です。
きっといろんな方々に、嫌われているのでしょう。
まぁ、実際に営業マンが、そんなこと考えて仕事していたら、ほんと低レベルなスキルしか持ち合わせていないのでしょうが。。
あなたもきっと、そんなヤカラなのでしょうね。

決して否定はしていないので、あなたのスタイル貫いてくださいね。
933: サラリーマンさん 
[2010-03-07 14:23:41]
私はマンション販売の営業ではないですが、930のような考えで営業してます。だって、買えない人に使う時間ほど無駄なことはないですから。さらには、営業会議で契約率が低いと、「なんで買わない客に時間使ってんだ」ときつくいわれますからね。営業としては、当たり前のスタンスでしょう。
934: 入居予定さん 
[2010-03-07 15:32:18]
毎日つまんないんだろうね。
かわいそー。
935: 匿名 
[2010-03-07 15:49:29]
営業としては当然のことだよね。ボランティアじゃないんだし。
936: 匿名 
[2010-03-07 16:03:35]
930さんの意見は営業として当然。
批判される意味がわからん。

そうじゃないといい成績があげられない。
向こうも商売なんだから。

937: 匿名 
[2010-03-07 16:08:24]
う・・ん・・
明らかに、買わなさそうな客に対しては、そうでしょう~
論点を極端な方向に持っていかれると、話にならん・・
938: 匿名 
[2010-03-07 17:37:40]
購買力はあり、物件比較中で営業次第で購入するかもしれない客を逃がしてるんだろうね、気の毒。
最初から購入する気まんまんの客だけ相手してたら楽だけど成績は伸びないね。そういう姿勢が売れた戸数に出ているね。
お客様は神様ですよ。
939: サラリーマンさん 
[2010-03-07 17:43:52]
最近の投稿において、「サイテー」、「かわいそー」、「お気の毒」って言葉使っている人は、絶対に購入可能者ではないです。購入可能者は、そのような言葉づかいをしませんので。
940: 匿名さん 
[2010-03-07 21:51:47]
あと「(笑)」と「w」を使う人もね。
941: 匿名 
[2010-03-07 22:21:40]
そして、あなた達もね
942: 匿名 
[2010-03-07 23:00:39]

同類
943: 購入検討中さん 
[2010-03-07 23:15:39]
ここのマンションの戸境壁の厚さってどうなんでしょうか?他の物件と比べると薄いので音とか大丈夫なんでしょうか?
944: 匿名 
[2010-03-08 00:45:59]
住んでみないとわかんないですねぇ

同じような構造を探して他で聞いてみたほうがいいかも
945: 匿名さん 
[2010-03-08 10:39:10]
実際このマンションは買いにくいのは事実だろうね。物件比較中の客にはあまり情報提供してくれない。
あまり空室が多いと資産価値的にも困るので、残り100戸切ったら検討しようと思っているけど、いつになることやら・・・
大規模・タワーであることの弊害や、高速や幹線道路で囲まれた倉庫跡で北区の外れにあるという立地も、購入する人はそれを受け入れて値段相応と判断し購入するので人それぞれでしょう。
946: ご近所さん 
[2010-03-08 17:34:57]
天神橋筋6丁目直結で阪急不動産がタワー建てるらしいんで、
そちらの概要が出てからにすることにしました。
スミフの営業員さんよりジオさんところの方が親切なイメージしますしね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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