シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークスってどうですか？【PART 4】

[匿名さん]

シティタワー大阪天満 ザ・リバー＆パークスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府大阪市北区樋之口町38番1（地番）
交通：
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
間取：1LDK～4LDK
面積：55.02平米～98.49平米
売主：住友不動産 関西支店

施工会社：(株)大林組
管理会社：住友不動産サービス

[49: 契約済みさん]

まあまあ、色々な意見があっていいんじゃないんですか？
先日、契約会に行きましたが、ビックリするくらいたくさんの人でした。
予想に反して？なかなか高貴な感じが多かったように思います。

内覧会が近づいてますし、いよいよ実感が湧いてきました。楽しみです。

[50: 契約済みさん]

↑
高貴な感じの方ですね。
すみません。変な文章になっちゃいました。

[51: 入居予定]

↑
契約会ではなく入居説明会かな？
あ、ローン契約会か。

本当に疲れましたが。しかし人人人でしたね。
実感が湧いてきました。

確かにあまり下品なかたは見受けられませんでしたね。

[52: 契約済みさん]

確かに落ち着いた方が多かったような…
今回は事前契約会とかでしたよね。ぐるぐると説明を聞いたり、契約したりとブースを回りました。なかなか大変でしたね。
内覧会、営業さんもシスコンさんも良い出来だとおしゃってたので、ホント楽しみです。

51さん、これからよろしくお願いしますね！

[53: 風俗業]

先日の入居説明会には、部屋を買ってくれたパパに行ってもらったよ。うちの友達もパパに行ってもらうって。

[54: 匿名さん]

愛人や風俗嬢に貢ぐマンションなら名義人（男性）と入居者（女性）が違うから、注意が必要ですよ。

[57: 匿名さん]

7時だったら、朝帰って来て、ちょうど寝る前の時間帯だよ？
だから書き込みしてても不思議じゃないが。

[58: 匿名]

誰が買ってもお金出すんだしいいのでは？

[60: ビギナーさん]

洗濯物がベランダに干せないのがとてもネックなのですが、
みなさん、ドラム式洗濯機で満足なのでしょうか？

[61: 匿名さん]

17階以下なら干せますよ。

[62: 匿名さん]

洗濯物をベランダ等人の目のつくところに干すのは　後進国の住民みたいですよ　
台湾、クラスになるとマンションの内廊下内ではありますが
ガラス越しに見える程度の場所で遠慮してほしています　
ましてや大阪市内のマンションで人目に付くベランダでは　干せないでしょう

[63: なんだかな]

ここは先進国で外に干すのが普通の日本ですよ

[64: 匿名さん]

大阪にも外国の人が多くなった現在　あまり恥ずかしいことはやめましょう

[65: 匿名さん]

場所柄や間取りから、水商売のお姉さんが入居するのは避けられないでしょうね。
あとは仲良くしてくれれば。

[66: 契約済みさん]

内覧会に行かれる方、当日の持ち物って何を持って行かれますか？よろしければ、参考にさせて下さい。
私が予定しているのは、チェックシート、間取り図、デジカメ、メジャー、スリッパ、懐中電灯、カイロくらいです。

[67: 御近所さん]

今日も目の前の天神橋筋は大渋滞。子供の事故が心配…通りの向こうには遊びに行かないように注意してるけど。

[69: 匿名さん]

>68
どこでもは有り得ない。

あと、有り得ても割合が違う。

[72: 匿名さん]

68さん、毎日見回り御苦労。事実の火消しに必死だね。
熱狂が冷めた後、真の姿、価値を実感する。後悔の後ローンだけが残る。毎日の陸橋渡り、重い買物袋、渋滞の騒音とガス、疲れが押し寄せてくる。

[75: サラリーマンさん]

俺は、コンシェルジュがどのような娘なのか気になるｗ。男だったら嫌だなｗ

[76: 入居予定さん]

俺も気になる。
コンシェルジュは大事やで。
出来ればキレイな若い子がいいな。

ただ、毎日挨拶せなならんのも苦痛っちゃあ苦痛。

[77: 匿名さん]

長年多くの人が倉庫としてしか価値を見出だせなかった土地だよ。住むのはもちろん商売するのも避けてあたんですよ。高速と幹線道路で切り取られた孤島。
市内にもっと良い場所はいっぱいあるよ。タワーというだけでごまかされているよ。そのタワーも東京では弊害が沢山出てきている。将来、処分等に困るよ。

[78: 匿名]

東京はタワーマンション大変らしいね。

[79: 検討中]

『このマンション買わない方がいいよ』ってレスは、どういう心境で書いてるんやろ・・善意の第三者？
普通、他人が何を買おうが、どうでもいいってのが普通の感覚やと思うんやけどな～

[81: 検討中]

だね。そういう人種にはなりたくないもんだ・・

[82: 匿名さん]

購入者を煽っているのではなく、購入者を軽視したマンション造り、販売姿勢のスミフ自体に疑問を感じているんだろう。

[85: 匿名さん]

軽視したマンション作り、販売姿勢って、購入者が
何か被害を受けたのですか？もしそうなら何故
シティタワーシリーズが淘汰されていかないんでしょうか？
説明が出来ますか？何故売れているのでしょうか？
説明が出来ますか？

購入者（消費者）という言葉を使ってアンチ住友という構図を
つくりたいのは、それによって利害関係にある同業他社であることは
日をみるより明らかですね。

逆に住友の流儀を見習ったら少しは売れるマンション造りが
出来るんではないですか？（笑）

あ、売れてない特定の物件に宛てたコメントではありませんので。
念のため（笑）

[86: サラリーマンさん]

大した被害ではないが、不便はある。ホームページをみても販売価格・間取りが分からないし検討しにくい。全体の価格表・販売状況を教えてくれないので、マンション全体の中から自分にあった一番いい部屋を選べない。等色々問題はある。

[87: 匿名さん]

検討しにくい、だけですよね。
私は家を検討する際に、ファストフードか自販機でジュースを
買うように買えるとそもそも思ってなかったし、
ちゃんと検討しようと思っていればいるほど、自分で
アクションも起こせるものですよ。

価格に関しても、検討出来そうな部屋はこちらが言わなくても
全部営業の方が載ってない部屋の価格もわざわざ書いて
わたしてくれましたし。

上のサラリーマンとやらはそういう意味ではそもそもの
スタンスが違うと思いますよ。
私には何の問題もありませんでしたよ。

むしろリサーチしたい他のマンション業者にとって問題が
あるんでしようね。皮肉なもんですね。

[88: 検討中]

８６

販売価格や販売状況を明確にしてもらえないのは、私も検討者として疑問を感じます。
価格操作等、状況に応じて行っているのではって思ってしまいますね・・

[89: 匿名さん]

立地選択も問題。同じ大川沿いならなぜ天満橋周辺などもっといいところに建てないのか？価格が高くなっても迷わず買うが。長年倉庫だった場所を敢えて選んだのか？購入後の不便は始めから分かっているのに？利幅を多くとれるからでしょう？その点も良心が感じられない。

[90: 匿名さん]

↑
必死さが笑える

[91: 検討中]

８９

買わなきゃいいじゃん（満点大笑い）

[92: 匿名さん]

89
ひよっとしてモデルルームで相手にされなかったかな？
かわいそうに。

坊主憎けりゃけさまで、かな？

[93: 匿名さん]

真剣に検討している人をけなすしかできないのか。情けない

[94: 匿名さん]

私はむしろこの場所で良かったと思いますよ。
コンビニ、本屋、100円ショップ、飲食店が徒歩2～3分圏内にあるし、便利ですよね。
大川の見え方も丁度良いですし。大阪城が見えたらもっと良かったんですけどね。
まあ、この環境で文句言ってる人も居てますが、どれほど極上の立地に住まわれてるんですかね？
これ以上望むと、さぞお高いマンションになりそうですね。

[95: もうすぐ住人]

>66　さんへ

私も何を持っていってよいのやら迷っています。
下のようなＨＰが有りました。参考になるかも、、、
但し、２流じゃなく一応１流と考えられている「すみふ」さんですから水平器とかまではいらないかなぁなんて考えていますが、、、どうでしょう。

http://www.nairankai.jp/sokuhou/thread/590.html
「コンテンツ」メニューの中の「内覧会のノウハウ」の中の「内覧会に持参するもの・調査道具」によると
　・筆記用具
　・メジャー
　・デジカメ
　・タオル
　・懐中電灯
　・ホッカイロ（冬には必須）
　・飲み物 （夏には必須）
　・スリッパ
　・水平器

あと、この掲示板でアドバイスを頂いたのですが数人で行ってチェックしたほうがいいみたいですよ。

[96: 匿名さん]

89さんには、造幣局横に出来るクリスタルブライトをお勧めします。
周辺にチラシが入っただけで詳細ＨＰ等まだないようですが。

[97: 匿名さん]

価格操作はありますよ。スミフの営業さんも公言してますからね。
予定価格で出してしまうと販売価格が確定したとき変更しているともめるので
なかなか出さないんですよ。
先に購入した人のためにもあまり値下げを公言されるのもどうかと思います。
ま、全体の価格表は見てみたいですけどねー。

[98: 匿名さん]

発想が逆ですよ。
スミフは値上げを考えて価格を出さないんですよ。
特に天満みたいに比較的今までのシティタワーのなかでは
価格を抑えてあると、売れ行きがよく、結果、販売スケジュールと比較して
早く売れすぎていると、調整のために値上げするんですよ。

西梅田、堀江、梅田イースト、すべて同じ道を歩んでますから。

[99: 入居予定さん]

97さんへ

まだ出してないお部屋も、隠さず予定価格を教えてくれましたよ。
言い方悪いかもしれませんが、あなた様が価格を教えてもらえなかったのは、こういう所に批判を書くような事も見透かされ人物難と見られたんじゃないですか？

[100: 匿名さん]

私も　価格表は全部見せてもらいましたよ
たぶん　同業者かどうかを見極めてから　顧客と判断した時点で見せているのでは

[101: 匿名さん]

>>99
凄い！そこまで全てオープンにしてもらえる人もいるんですね

聞いた所だけは教えてくれたとかじゃないですよね？！

それだと、あなたが言う、
こういう所に批判を書くような事も見透かされ人物難とみられた
という人と同じ扱いですもんねｗ

[102: 匿名さん]

今は東と西の中層階だけが教えてくれない
ところですね。
それ以外は普通にどこでも教えてくれますよ。

[103: 匿名さん]

102
それだと、出してないところも全て、ではないので、あなたも業者と思われてるのでは？

[104: 入居予定さん]

私は第1期でしたので、売り出されていない階層や価格未定の階層もたくさんありましたが、
大まかに「1階上がるごとに何円あがるので、この階のこの間取りならいくらくらい・・・」
と教えていただきました。

[105: 匿名さん]

販売状況を明らかにしないのも問題だね。5〜10年で住み替えを考えている人も多いでしょう。販売状況は将来の売却価格を予想する一つの材料になります。
弱みを見せないために、自社の利益を最大限に守るため、購入後の生活設計を平気で犠牲にする、そういう姿勢が問題なんでしょう。高く売れればよい、買った後の生活は知らない、そういう態度が立地選択にも現れています。

[106: 匿名さん]

販売状況も同業者に分かりにくいだけで　
本当の購入検討者には売れたところ　今後販売するところ　
詳しく教えてくれますよ

[107: 匿名さん]

嘘つきは駄目。マンション全体の売却状況なんか教えてくれなかったよ。

[108: 匿名さん]

それはあなたが疑われたから。
私もちゃんと教えてくれましたよ。

[109: 匿名さん]

108です。
正確には見せてくれました。

[110: 購入検討中さん]

すべて教えてくれました。

[111: 匿名さん]

ここってホント客を見て営業してるよねー。価格とか内覧とか。

[112: 購入検討中さん]

それはやはり仕方がないと思いますよ。南と東面は売れているみたいです。

[113: 物件比較中さん]

永住する場合、戸数の多さから修繕など管理の面で必ず面倒が出てくると予想されます。大規模タワーマンションの弊害はすでに東京では表面化し大問題になっています。子持ちや高齢で住む場合、交通量の多い道路を渡らないといけないことなども大きな問題になります。若い間はいいですけどね,歳をとって歩道橋を渡るのは酷でしょう。友人を招く際も公共交通機関を利用した場合、かなりの負担をかけることになります。公開空地の違法な使用、荒れも問題になるでしょうね。
住み替えを考えている人の場合、さらに問題は大きいですね。戸数が多いため同時期に沢山の売りが出ることが予想され中古価格の低下・売却の困難は必至です。賃貸に出すにしても、利便性が悪く都心のタワーとは競争になりませんし、同じ地域の駅近のマンションと比較しても利便性が悪いので賃貸需要もあまり無いと思われます。また戸数が多いから同マンションの所有者同士の競争も起こりますからね。
大川の環境面もいかがわしい面がありますね。暖かくなると20～50歳代の男たちが集まり、異様な雰囲気が漂い、時に目を背けたくなる光景も見られます。高速、都島通、天満橋筋に近い（暴走族が五月蠅い、公開空地がたまり場になる恐れがある）、ラブホ近いというのも気にする人は気にするでしょう。
北区なのに梅田から遠い、徒歩ではきついのも大きなマイナスかもしれません。
ここは長年多くの人が倉庫としてしか価値を見出せなかった場所です。住むのも商売をするのも避けてきました。高速と幹線道路に切り取られた孤島です。

今まで上記のような問題点が指摘されています。これに対するまともな反論は見られません。外観などの魅力のアピールはありますが、実生活に関係のない要素が多いです。
プラスの面も十分検討したいので購入の決めてを教えてください。

[114: 匿名さん]

値段のわりに、豪華なビルに住めるってことで
物欲を刺激されて買った人が大半じゃないかな？

[115: 購入検討中さん]

　そこまで考えているなら、やめるべきでしょ。もう人に意見求める必要はないと思いますよ。

[116: 匿名さん]

１１３にアドバイスする事なんて一つたりとも
ないですね。

ネタに困って過去レス引っ張ってくるしか芸のない
検討者を装ったネガキャン野郎ですから。

ご苦労さん

[117: 匿名さん]

外観がすべて！

外観良ければそれでいい！

113さんの鋭い指摘には見なかったことにします！

[118: 匿名さん]

売却状況を見せてもらえた方、どれくらい残っているか教えてもらえませんか？2LDKか3LDKで検討してます。

[119: 匿名さん]

113の指摘は事実ですが、タワーにしては安いので検討の価値はあると思う…

[120: 匿名さん]

公開空地の違法な使用はできないでしょう。
それに大川沿いに集まる人って？見たことないんだが。。。
一部納得できる部分もあるが、大抵は誇張しすぎでしょ。

[121: 匿名さん]

113の内容って、文面・言葉遣いも含めて過去に何度も同じ書き込みしたのをみたことあるけど、ただの悪意しかないように感じます。
ただ文句言ってるだけ。
そこまで言うなら検討やめりゃいいだけなのに。
あほくさ。

[122: 匿名さん]

確かに普通に検討している人のｺﾒﾝﾄとは思えないね。

[123: 入居予定さん]

私は以前物件近辺に住んでおり、現在も職場が近くなので、物件周囲の環境はよく分かっているつもりです。
113さんがご指摘のようなことがらは一通り考慮しました。

・戸数の多さからくる管理面の困難さ
ある程度は覚悟の上です。ただ、大規模マンションであればタワーに限らずこの問題は出てきます。また、管理会社の質にも影響されるかと思います。同じ住友系の管理会社であり、引き渡し後も責任をもって管理に当たる姿勢は感じました。
・交通量の多い道路
都心部の物件であれば、多かれ少なかれこの問題はあります。この物件には現地には歩道橋だけでなく、横断歩道もあります。自分が歳をとる○十年後くらいには、もっとバリアフリー化は進んでいるでしょうから、今のところ大きな問題とは考えていません。
・駅からの距離
駅近を重視する方は、「○○駅とデッキで直結」などの物件を選ぶのがいいかと思います。天神橋筋6丁目またはJR天満までの距離は、雨の日などは面倒ですが、途中で買い物などをしているとそれほど苦痛にはなりません。
個人的には、入居後は自転車通勤をする予定です。市内中心部まで徒歩通勤は無理にしても、自転車は可能ですので、健康面からも自転車通勤という選択肢はあるのではないでしょうか。
・周辺の環境
天満界隈の雰囲気は賛否両論あるかと思いますが、個人的には気に入っています。
騒音は、市内のタワーは程度の差こそあれ、避けられません。自分が以前住んでいた住環境や、この物件の防音効果なども考慮し、許容できると考えています。
男が集まるとか、ラブホが近いとかは問題にならないと考えます。これによってこの地域で特に性犯罪が多いわけでもありません。
公開空地については、荒れるのかどうか予想できませんが、警備員が常駐するわけですし、管理会社が責任をもって管理してくれるものと思います。
・中古価格の低下
基本的に永住を考えています。ただし売却する必要が出てきたときは、価格の低下はある程度覚悟しています。賃貸の需要も、同時に多くの物件が出されれば困難かも知れません。ただ物件の質は高いことや、川向かいの桜宮リバーシティーのマンションの中古価格から推定すると、極端な値下がりはないのではないかと予想しています。

以上はマイナス面に対する個人的な意見です。各検討者さんの背景は様々なので、色んな意見があって当然です。私はこれらのマイナス面を勘案し、北区、都島区、中央区の複数の物件と比較検討したうえで、メリットの方がはるかに上回ると判断しました。ご参考になれば幸いです。

[124: 比較検討中]

>113
それなら検討やめりゃいいじゃねーかってみんな思ってるから誰もその内容について回答しないんじゃねーの？

[125: 入居予定さん]

１２３さん　同感です
私も　３０年近くこの地に住んでいますが
１２３さんと同様　いろいろ検討していましたが　
購入を決定しました

[126: 購入検討中さん]

売却状況を教えてもらった方に質問です。
北区・福島区で検討しています。まだ2LDKか3LDKの部屋はどれくらい残っているのでしょうか？
お願いします。

[127: 検討中]

１２６

モデルルームで、提示してくれます。

メモるしかないですが、部屋のタイプ等たくさんあるので、無理です。

まだ残っていると思いますが直接確認されたほうがいいですね～

[128: 購入検討中さん]

126さんへ　　

　　西向きは余裕があります。北向きも。

[129: 匿名]

資産価値という人が多いですが、どこのマンションにしても15年も経てば坪100万切ってくるのが通常だし無用な議論でしょうね。
減額がいやなら中古買ってリフォームせずに暮らすのが一番よいでしょう。でも住む満足感で新築にするんだからどうでもいい話じゃないの？

[130: 匿名さん]

それはここだけじゃない？10年では値下がりしないマンションもありますよ。10年位で買い替えを考えている人は多いと思うよ。資産性は重要なポイント。

[131: 匿名さん]

誰も実際どれくらい残っているか知らないんだね。デマだったのか。

[132: 検討中]

１３１

直接聞きましょーよ～

甘えすぎ・・

[133: 匿名さん]

そんなに必死に勿体振る必要はないと思うけど…隠さないといけない事実がそこにはあるのか…

[134: 検討中]

上階からの騒音気になるなら買わないほうがいいのかと悩みます。
集合住宅に住む以上騒音は承知しないといけないものか？

[135: 匿名]

10年で値下がりしてないマンションの具体名あるなら教えてほしいもんだ。
出し値でなく成約価格で下がってないものを。

[136: 匿名さん]

自分で調べなさい。甘えはダメ！

[137: 匿名]

最初から値引きするようなマンションとは大きく違うでしょ、ここは。

会社が潰れる心配もなさそうだし。

完成前から値引きするような会社とは違うでしょ。

[138: 匿名さん]

売れ行き次第で値引きOR値下げはあるかも。当初計画より苦戦してそうですし。立地的には福島のタワーの方がマシだしね。
将来の売却価格を考えると個人的には500万以上高いと見積もっている。

[139: 匿名さん]

当初の計画貴方が知ってるとしたらすごいですね（笑）
しかも「苦戦してそう」って。貴方の根拠が示せない
かつ、推定の発言に何の説得力もありませんが。

福島タワーキャンペーンお疲れ様。

[140: 匿名さん]

同じＣＴの話なんだが。

[141: 匿名]

いずれにせよ完成から2年以上は相当な在庫抱えるでしょうね。人気云々は別としてこの戸数は完売までは長い道程。よく今の時点で決められますね。

[142: 匿名]

135ですが130と136さんは同一人物？
10年経って値上がりしてるマンションなんてありませんよ。具体例上げられず適当なこと書いて自分で調べろって、いい加減なことかかないでほしいものですね。事例もあげれず虚しい反論できるならしてみたら？

[143: 検討中]

１４２

業者に聞け、バカ

[144: 匿名]

143 無能な人と納得しました。まともに聞こうとした私は確かにバカでした。

[145: 検討中]

わかってくれてよかった・・
こんなとこで情報を得ようなんて、人見知りの小心者ばかりだから・・
おそらく、知識もある方だと思いますので、勇気を出してふみだそう！
ちなみに私は無能なので、いろいろ調べたり聞いたりしております。

[146: 購入検討中さん]

>No.143

なんだか大人気ない発言ですね・・
常識を疑います。

物件の良し悪しはその人の価値観によっても大きく違うと思うし、
こういう場ではもうちょっと事実に基づいた有益な情報を交換できればと思います。

なんだか悲しいな・・・

[147: 検討中さん]

146さん、こういう匿名の掲示板は、多少荒れるのは仕方ないですよ。結構、他業者の冷やかしが多いので。
文章を見ていれば、本当に検討しているかどうかは、すぐにわかります。大半は冷やかしでしょう。
大事な事は、直に営業さんに聞くのが一番です。
私は、建築関係の仕事をしているので、構造・耐震性についてつっこんで質問をしましたが、しっかりと説明して頂き納得できました。
物件としては全く問題ないですが、まだ、ローンの事で悩んでおり、もう少し結論出すには時間がかかりそうです。
他社の営業さんからは、2～3日に一度、電話がかかってきて、正直うっとうしいなと思っていますが、住友不動産の方は、全然急がせるような事を言われないので、気持ちよく検討出来てます。
皆さんも頑張って検討して下さいね。

[148: 購入検討中さん]

147さん

>こういう匿名の掲示板は、多少荒れるのは仕方ないですよ
それもそうですね。

しかし、住友不動産の営業は確かに変にせかしたりしないですね。
それだけ物件に自信があるのでしょうね。

ただ、あんまりゆっくり考えてると逆に希望の部屋が売れていってしまいそうで少々不安。
検討期間中にもいくつか売れていってしまいましたね。

物件的には気に入っているので早いところ自分なりの判断基準を固めて相談に行こう・・・