住友不動産株式会社 関西事業部の大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスってどうですか?【PART 4】」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2010-04-30 23:34:16
 

シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:55.02平米~98.49平米
売主:住友不動産 関西支店

施工会社:(株)大林組
管理会社:住友不動産サービス

[スレ作成日時]2010-01-15 21:04:18

現在の物件
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス
シティタワー大阪天満
 
所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:大阪市営谷町線 天神橋筋六丁目駅 徒歩6分
総戸数: 649戸

シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスってどうですか?【PART 4】

341: 匿名 
[2010-02-01 14:10:07]
宝島にどんな凄いこと書いてあるのか、不幸にも宝島買ってしまいました。
なんだ、あのつまらん記事は!

このマンション固有のことが書いてあるわけでもないし、書いてあることは目新しいことないし。

これを信じる人はどんな家にも住めませんね。
342: 匿名さん 
[2010-02-01 14:37:30]
341さんの言うように、
ここを煽りたいのか、ここ固有の言い方してる輩がいますね。
タワマンならどこでも当てはまりそうな内容で拍子抜けしました。
まあ、あの内容気にするなら、そもそもマンション買うのをやめた
方がいいよ。修繕費用については、人数多い方が少しでも安くなる
と思ってますし、地震でもここは最新の制振技術を搭載してるので、
ある意味、免震や制振の無いタワマン(レジデンス梅田ローレルなど)
より遥かに安心かなと思ってます。
343: 匿名さん 
[2010-02-01 14:43:16]
天下のスミフ、大林組のタッグですからね。
ええマンションなんでしょう。

みなさん掲示板を気にしすぎでは?
内覧会行かれた方の内容を見ても、
かなり良いできなんでしょう。

生活するのは、ほとんど屋内です。
あとは、そこから望める眺望が良ければ、
いうことなしです。
344: 入居予定さん 
[2010-02-01 14:52:06]
>290さんへ

282です。

図面上で一番狭そうなところは60センチはあるのですが、
実際はドアの取っ手の部分が出っ張るせいで、
一番狭いところだと60センチを切ったかと思います。
(内覧会等で確認してみてください)

部屋タイプ書いちゃうと個人がある程度特定できそうなので
やめときますが、あのマンションでは
広くも狭くもないくらいのタイプなので
みなさん同じようなものかも。

もちろんドア外せば問題ないかとは思いますので、
設置に関して追加料金等かからないようであれば
特に問題はないかもしれませんが・・・
345: 匿名 
[2010-02-01 15:34:23]
もしドアを外さなくちゃいけなくなっても、持ち上げるだけで簡単に外れるようになっているので追加料金とかはないと思いますよ。
クローゼットなどの棚や横棒が全て細かく調節出来たり、ドアが簡単に外せたり、今は当たり前なのもしれませんが感心しました。

内覧は建築関係の父と行ったのですが、良く出来てるって言ってました。私達だけなら何も見つけられなかったと思いますし、一生懸命探して、ちょっとした汚れくらいでした。

全てではないですが、天井高が図面より10cm程度高かったので、天井までの家具を買う時は気をつけようと思いました。
346: 匿名 
[2010-02-01 15:44:14]
↑天井高…もう一回良くみたら分からなくなってきましたm(_ _)m
メモが間違いなのか図面の読み方間違えたのか…
下がり天井が、違っていたように思ったのですが…
再内覧でもう一回測ってきますm(_ _)m
347: 入居予定さん 
[2010-02-01 16:19:16]
>345さん

344です。
そんなに簡単に外れるんですか!?
さすがに外せるか試してないんですが、
それなら心配いらないですね!

ありがとうございます。
348: 匿名さん 
[2010-02-02 01:32:27]
ここ検討してます。現地に行ってみましたが、みなさんおっしゃるように
立地にはやや難があるものの、思った程ではなく許容範囲かなと思いました。
夜に行きましたが、騒音はほとんどないというか、驚くくらい静かでした。
やはり現地に行ってみないとわからないもんですね。

四季を感じれるマンションって、そうそうないし貴重ですよね。
この辺では、OURSやセンプレなんかもいいと思ってます。
眺望的には、ここかな?
349: 匿名さん 
[2010-02-02 08:06:45]
眺望は永遠じゃないから立地が気に入るかを優先される事をおすすめしますよ
350: 匿名さん 
[2010-02-02 08:28:29]
検討者さん、契約者さん
皆さんが感じたメリット、デメリットを教えてください
351: 匿名さん 
[2010-02-02 08:48:09]


一通りかこれす過去レス読んでから改めて
質問されてはいかが?
352: とくめい 
[2010-02-02 09:06:35]
350はどこでも同じ質問ばっかすんなよ。
353: 匿名さん 
[2010-02-02 15:19:23]
ここの眺望って半永久的だと思いますよ。
立地についても、今後、このような宅地が
できたことで、どのように変化するかは
わかりませんし。期待はありますね。
354: 匿名さん 
[2010-02-02 15:29:15]
北側、西側は眺望変わる可能ありだね。
東側は既にタワマンがあるから、変わらないか、
むしろ良くなる可能性あり。南側は公開空地の
おかげで、それほど影響受けないかな。
355: 匿名さん 
[2010-02-02 18:37:28]
>354

違う。北じゃなくて南の方が眺望変わる可能性高い。

南にタワマン(ここが)建ってるのにマンションなんて建てない。

南側のラブホ一帯の土地が売却されたら、タワマン建つかもね。
356: 検討 
[2010-02-02 18:50:09]
はぃ?

認可おりんでしょ。
357: 匿名さん 
[2010-02-02 18:53:19]
賃貸マンションは人が住んでる限り、簡単には売却されんよ。
ラブホの土地が売却されたとしても、あんな狭い土地でタワマン
なんか建つわけないでしょ?大丈夫か?
358: 匿名はん 
[2010-02-02 18:59:52]
仮に南側の土地が売却できたとしても、
目の前のここがあるのに、タワマン建てるのか??
14階くらいまでが限界じゃないか??

この辺は、住宅も多いんだから、普通に商業施設
建てた方が儲かりそうだが。。。
359: 匿名さん 
[2010-02-02 21:52:29]
少なくとも南側と西側の眺望が変わる可能性はそれなりにありそうですね。
360: 匿名さん 
[2010-02-02 23:50:39]
外観はもう少し重厚感があってもよかったのでは?見慣れると軽い感じがする。
361: 匿名さん 
[2010-02-03 19:23:52]
もっと内覧した方の感想や購入の決め手を教えて欲しいな。
362: 匿名さん 
[2010-02-04 10:03:44]
360さんは、西梅田か北浜位しか買えないでしょう。資金があればですけどね。
363: 入居予定さん 
[2010-02-04 15:33:37]
内覧会行ってきました
さすがシティタワーという印象。もちろん自分が
買ったマンションですから贔屓目コメントは
ご愛嬌でおおめにみてくださいね。

スケールが想像していた以上でしたね。
今まで見学したどこのマンションよりも、内廊下が
素敵でした。皆さんが書いているように、 部屋は
とても綺麗に仕上がってました。
364: 匿名さん 
[2010-02-04 15:46:46]
南側はどう考えてもタワマンが建つ可能性は少ないと思います。
ラブホからマンションは、むしろ大歓迎です。
365: 契約者 
[2010-02-04 18:16:37]
南のホテルの土地じゃタワーなんて建たないでしょ。
小さすぎるよ。
マンションの土地も空くとは考えにくい。

それより、内覧素晴らしかったです。
私は北側の部屋なのですが、なんせ見通しのいい眺めが最高。
早く夜景が見たいです。

エントランスもすごい雰囲気があってかっこいい!
早くここでの生活を始めたいと思いました!
366: 近所 
[2010-02-04 18:40:18]
早速、夜に公開空地でいちゃつくカップルが居ました。
見たときはその後すぐにお隣りに行かれました。
367: 匿名さん 
[2010-02-04 18:44:33]

もうちよっとまともな釣り書き込んだら?
まだ敷地にフェンスありますけど?
368: 物件比較中さん 
[2010-02-04 19:18:13]
そろそろ売れ行きは加速しているのでしょうか?
売主がゆっくり販売する住友なので、これからできる他のマンションの出来栄えを見つつ、こっちもゆっくり検討しようと思っているのですが、大丈夫でしょうか?
369: 匿名さん 
[2010-02-04 19:24:42]
>367
入れますよ!
370: 匿名さん 
[2010-02-04 22:30:38]
368さん
良いところから無くなると思いますよ。
ゆっくり売るというのは値引きが無いという意味だと思いますので
どうせだったら早く検討したほうが良いのでは?
371: 匿名さん 
[2010-02-05 00:43:45]
やはり予想通りラブホカップルは出現したか。
372: 匿名 
[2010-02-05 00:53:12]
マンションエントランス内でいちゃつくんじゃなきゃ関係ないでしょ
373: 匿名さん 
[2010-02-05 02:54:41]
すぐに家を探す必要がないなら、ここはゆっくり検討できるかも。一年後でも結構売っていないフロアもあると思う。
天六にもタワマン建つみたいだし。
374: 匿名 
[2010-02-05 07:17:58]
もう高層階の部屋の実物案内してもらえるんですか?
375: 匿名さん 
[2010-02-05 11:51:41]
来週まで内覧会その後再内覧会等がありますから、とうない
376: 匿名さん 
[2010-02-05 11:54:31]
来週まで内覧会、その後再内覧会等がありますから、棟内ルームを見れるのは、もう少し先かなと思います。
377: 契約者 
[2010-02-05 12:44:14]
エアコンは皆さんシスコンのマルチエアコンですか?全部屋だとかなり高くありませんか?
他で安いとこあれば教えて下さい?
378: 匿名 
[2010-02-05 16:43:37]
マルチはヨドバシとかで隅っこちょっとだけに置いてました。
やっぱり高くなるみたいです。
シスコンと同じものの見積もりはとってませんが…

知りたいですね。
379: 匿名さん 
[2010-02-05 16:52:05]
マルチエアコンはおすすめできません。

たとえ1台の内機が故障しただけでもフル交換になってしまいますよ。
1内機 対 1室外機の一般的なエアコンをおすすめします。

当方は他のタワマン住民ですが、バルコニーが広いタイプで助かっています。
オススメは、東芝製の壁掛けエアコンです。室外機が他のメーカーより小振りだからです。


380: 匿名さん 
[2010-02-05 17:51:47]
最近購入を決めた方、意見を聞かせてください。北区のタワマンで検討しています。豊崎のは梅田に近くていいかなあと。でも外観なら天満の方がいいし。
高速や幹線道路横なのは一緒で似た立地かなぁと。
どちらの方が将来の資産価値がありますか?
381: 匿名 
[2010-02-05 20:10:54]
379
そんなことみんなわかってますがな。
バルコニーが狭いからマルチにするんやん
382: 購入者 
[2010-02-05 20:52:36]
やっぱりここにつけるのはマルチエアコンになるんですかね?
内機が壊れてもその一台だけ交換はできないのですか?
383: 検討 
[2010-02-05 20:52:53]
381
まぁまぁ、そんな言い方しなくても・・

384: 契約者 
[2010-02-05 21:41:49]
内覧会に必要なものはなんですか?
385: 契約済みさん 
[2010-02-06 07:10:31]
やっぱりマルチは高いですよね。
ヨドバシなんかにもあんまり置いてないし。

シスコンが斡旋してくるものは安いのもあれば、高いのもありますね。
386: 匿名さん 
[2010-02-06 08:07:04]
エアコンの話は住民板でどうぞ。
それより購入の決め手や内覧の様子、他の物件との比較を議論したい。
387: 匿名はん 
[2010-02-06 09:15:43]

住民固有の話や管理組合とかの話ならまだしも、
エアコンの話は諸費用に関連して、検討材料の役に立つのでは?
何で住民板なんだ?
388: 匿名さん 
[2010-02-06 09:54:41]
386さん 偉そうに仕切らないで
389: 匿名さん 
[2010-02-06 10:01:10]
>>386
各自、自由にレスしてるだけ
君も好きに議論しなさい

但し、こんな基本的なことも理解できてないなら、君には掲示板はまだ早いよ
390: 匿名さん 
[2010-02-06 10:32:20]
住民板でしろって言うのも自由なレスだと思うが。
391: 検討 
[2010-02-06 10:36:55]
無意味な論議はやめましょー

指摘しても『あ!そうやな・・』って反省する人はいない・・
392: 匿名 
[2010-02-06 10:37:15]
どっちもどっち
393: 匿名さん 
[2010-02-06 11:26:09]
こんな不毛な会話でもスレが上がっていると楽しいなぁ。
394: 匿名さん 
[2010-02-06 12:49:58]
住民板見ても、検討板見ても、このマンションの購入者と検討者は、ホント程度が低い人多いよねw
395: 検討 
[2010-02-06 13:43:11]
購入者とか検討者というよりも、人間ってそんなもんでしょ。。
上から目線で、涼しげにしている人も、、きっかけ次第で同じレベルに成り下がります。



396: 匿名さん 
[2010-02-06 15:02:56]
394さん

あっち、こっちの掲示板で、人の悪口ばっかりかいて、不健康だよ。
397: 匿名 
[2010-02-06 23:48:53]
冷やかしだろうが何だろうが、書き込みが多いのは、みんな気になってるマンションってことやな
398: 匿名さん 
[2010-02-06 23:56:41]
今日内覧やってるところ前通ったから、パビリオンに電話したら
満席だということで、モデルルーム見れなかった。来週で
予約入れました。すごい注目度ですね。

いまになって本気で欲しくなりました。
399: 匿名さん 
[2010-02-07 00:38:47]
ここと京町堀が、私の好みですね。公園が近くにありジョギングできるということと、いきつけの美味しい店が、どちらにもたくさんあるので。お金があったら購入したいうちのひとつです。
400: 匿名さん 
[2010-02-07 02:18:05]
どなたかもおっしゃってましたが、四季を身近に感じれるマンションという意味では貴重ですね。
内覧会の評判も他に比べて、かなりいいようですし値段と折り合えば検討したいですね。
価格表がもらえなかったので、微妙な調整入ってるんですかね?
401: 匿名さん 
[2010-02-07 08:03:40]
事前案内と違って、もう期売りに入っていると
価格の調整はないみたい。聞けば普通に教えてくれるから。
但し、東西の中層だけは教えてくれないですよ。
もしかしたらそこが将来的に調整入るかも
402: 物件比較中さん 
[2010-02-07 13:17:13]
内覧が多いからとか、見てる人が多いから、ってそんな単純な
考えでここは良いマンションですね、って思ってる人多いんですか?なんか怖いですね。
そんなに賑わってるなら一気に販売して売り切れば良いのにと思うけど、
もう建物完成してるのにまだこんなに残ってるのは、

単に今発売中の新築マンションの中ではここ位しか
見るのが無いから興味本位で見てるだけだと思いますが・・・・

ヤフーマップの衛星写真↓でここから川を挟んだ南東に見える、
大量の作業船と工場。あれ砂を運んでるやつですよね?
砂埃とかどうなんでしょ?風強い日とかめちゃ飛んできそうな気が。
http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=34.70393306&lon=135.518675&p=%C4...
403: ご近所さん 
[2010-02-07 14:10:46]
飛んでくるわけねー
404: 検討 
[2010-02-07 14:55:26]
402

おもしろいコメントですね・・
器の小ささがにじみ出てますね。。

405: 匿名さん 
[2010-02-07 15:01:57]
価格調整はあるのではと思いますよ。
当初の思惑より大幅に下回っていますからね
調整後の価格には期待したいですね
406: 匿名さん 
[2010-02-07 15:36:21]
ネガティブキャンペーンがとうとう砂までに。業社というより予算の為に買えず僻んでいる消費者のように感じるなぁ
407: 匿名さん 
[2010-02-07 15:38:07]
402

おもしろいコメントですね・・
器の小ささがにじみ出て、買えないのがよく判りますね。。
408: 匿名さん 
[2010-02-07 15:48:35]
404

おもしろいコメントですね・・
器の小ささがにじみ出て、検討中なんて言いながら買えないのがよく判りますね。。
409: 匿名さん 
[2010-02-07 15:52:09]
「砂」は市内お値打ち物件スレにも「砂」ネタ書いて顰蹙買ってますね。
411: 匿名さん 
[2010-02-07 16:44:22]
402よ

大阪のことをよく知ってるような細かなことを書いてる割に、大きく抜けてることがあるでーーー。
大阪に住んでたらわかることやけど、ほとんどの場合において風は西かもしくは北から吹きます。
ネットが得意なようやから、大阪の風の統計のページでもみてみ、驚くほど西風やで。

ということで、仮に砂が飛んだとしても、このマンション側にこないのは明確でしょ。
412: 匿名さん 
[2010-02-07 17:09:33]
>>402

ここを評価した書き込みがあると、必ず直ぐにネガレスするんだね。
必死で笑えます。次は砂ですか~ (笑)

毎度ネタ探しに関心しますね。暇人ですか?
413: 匿名さん 
[2010-02-07 21:49:18]
ネガレスがあると、すぐ個人攻撃ですね。
検討者や購入者、ここの関係者じゃないことを願います。
検討中だけど、モデルルームの来場者は以前から多かったと思う。ただ来場者に対する購入者の割合は低い。一度は検討するけど検討から外す人が多い。
長年、倉庫としてしか価値を見いだせなかった立地だからでしょう。

ネガレスした人を攻撃するのではなく、購入理由やメリットを書いて欲しい。
414: 匿名さん 
[2010-02-07 21:57:18]
立地としては不満と言うか、よくないとは感じました。
建物はいいと感じました
ただ、若干間取りに不満はありましたが許容範囲ではありました。
契約率は意外な印象です
不景気なのか立地なのかはよくわからないですね
トータル的にはいいと思いましたが、
立地に馴染めなくて、見送りにしました
415: 匿名さん 
[2010-02-07 22:43:40]
>>413

長年、倉庫としてと書いてますが、何で、そんなこと知っておられるんですか?
私は、この道は、よく通過するのですが、気づいたことがないです。
416: 匿名さん 
[2010-02-07 22:46:24]
前に何が建ってたかは、デベに聞いたら分かるけど?
417: 入居予定さん 
[2010-02-07 23:54:22]
内覧会に行ってきました。
共用部分の出来上がりもすばらしかったです。
占有部分は、専門の内覧業者さんに任せましたが、
接着剤の付着汚れや多少の傷はありましたが、プロでないと
わからない指摘部分が多かったです。
水平度も0.0か0.1、レーザによる水平垂直レベルも完璧
ホルムアルデヒドレベルも0.01PPm以下、騒音レベルは
窓を閉めて平均35dbとさすが大林組さんと感じました。
内覧業者さんからもとても良い出来との説明を受け良い
マンションを購入したと実感出来ました。
入居が楽しみです。
418: 匿名さん 
[2010-02-08 00:02:29]
>>416

もっとも気になったのは、何があったじゃなくて、長年という部分です。
419: 匿名はん 
[2010-02-08 00:34:32]
>>413

ネガでも、ちゃんとしたレスなら誰も攻撃なんかしないよ
明らかに煽り目的の投稿だから、突かれるんでしょ
ネガレスと煽りの違い分かってる?文面見たら明らか
420: 匿名さん 
[2010-02-08 00:41:19]
プロからも良い評価というのは、素晴らしいですね。
棟内モデルルームはいつからなんでしょうか?

是非行ってみたいと思います。南側はかなり売れてる
間取りもあるようですが、やはり南側が人気なんですかね?
421: 匿名 
[2010-02-08 01:01:32]
いまモデルルーム準備中と聞きました。

だんたん売れ足早くなっちゃうでしょうね。
内覧の評価も凄くいいみたいですし。

本腰入れて検討します!
後悔先に立たず!!

乗り遅れないようにします。
422: 検討者 
[2010-02-08 07:03:37]
南側の人気間取りは具体的にどういった物ですか?

私も南側を考えているので。
423: 匿名さん 
[2010-02-08 09:38:25]
70Dはかなりの人気でしたよ。
もう中層くらいまで完売してました。
当然高層階も売れてしまってたから。

ただ、人気間取りが自分にあった間取りとは
かぎらないので、あまり囚われないでいいと
思いますよ。70Dは、2LDKだから、ゆったり
としたプランだったと思います。

私は荷物のことを考えて、夫婦二人ですが
3LDKを選ぶつもりです。南も3LDKなら
まだ選択肢はありそうでした。価格を考えると
東なんですがねーー。頑張るつもりです。
424: もうすぐ住人 
[2010-02-08 10:11:12]
内覧会へ行ってきました。(^_^)v
大林組の方がとても丁寧に対応して下さいました。
出来栄えは大変良かったです。
細かい汚れなどはたくさんあり指摘させていただきましたが全体的には大満足です。

東と西の眺めを高層階から確かめましたが、
東側が、眼下に大川が流れ遠景もすっきりとしてとてもすばらしかった!
天神祭りの花火も見えそうですし、お勧めです!
西側は結構高い建物が林立して少しごちゃごちゃした印象を受けました。
但し、昼間しか見ていないので夜の風景はまた違って西側もすばらしいかもしれません。
南と北は見れませんでした。
425: 入居予定さん 
[2010-02-08 10:29:24]
北側の眺望も非常用エレベータに行くと見れますよ!!
私は、クリーンステーション案内の時に少し北側の眺望も拝見しました。
うわさの千里タワーまでハッキリと見通すことができましたよ。
淀川が綺麗にみえましたし。

私の部屋が東なので、南以外は全てみれました。
すごい迫力でした。
ラウンジからの西側の眺望は、私の印象では
梅田のビル群が程よい距離でむしろごちゃごちゃした印象は
なかったです。

入居が楽しみになりますね。
426: あばたも笑窪 
[2010-02-08 19:30:41]
内覧も始まり出来栄えも大変よろしいようで何よりです。
検討中ですが中々決心がつかず、入居者の住み心地などの感想を聞いてから判断しようと考えています。
内覧した方は羨ましいですね、内覧から入居までが一番気持ちも高ぶり楽しい時期ですから。子供がいる家庭が多いのでしょうか?
427: 匿名さん 
[2010-02-09 12:43:16]
私も内覧行きました。
偶然かもしれませんがお子さんを連れてらっしゃる方はほとんどいらっしゃいませんでした。

ファミリー層は意外と少ないのかもしれませんね。
428: 匿名 
[2010-02-09 13:01:03]
水商売風の女性はどうでした?
429: 購入検討中さん 
[2010-02-09 19:05:59]
内覧会が終わったら、そろそろ中見れるのかな?
早く見たいですね。
430: 匿名さん 
[2010-02-09 20:04:57]
>428
チラホラと。風紀は気になりますが、目の保養になります。
431: 契約者 
[2010-02-09 21:04:07]
私が内覧した日は、ファミリー層の方は、あまり見かけなかったですね。ディンクスや年配の御夫婦などの方が多かったように思います。
お水ぽい方も全く見かけなかったですよ。
432: 匿名 
[2010-02-09 22:46:58]
お水の女はどうでもいいけど独身のイケメンはいないのかなぁ〜。
433: 匿名さん 
[2010-02-09 23:27:45]
友達とかになんか妥協したと思われるのが嫌で購入を迷ってます。
同じような気持ちになったけど購入された方いますか?私自身は格好いいと思っているんですが。
434: 匿名さん 
[2010-02-09 23:52:43]
お水やイケメン含めて、1LDK、2LDKあたりは独身者も多そうだし、スカイラウンジで入居者コンパできそうだね!

楽しみ~♪
435: 匿名さん 
[2010-02-10 00:08:09]
あのさー、北新地のまっとうなホステスを何十人も知ってるけど、普段の姿からホステスと見抜くのはかなり難しいよ。
436: 匿名 
[2010-02-10 05:32:43]
ここ買えるとか買ってもらえるホステスさんなら、かえってまともな人じゃないの?
いまは賃貸の人じゃない訳だし。
437: 匿名さん 
[2010-02-10 07:32:10]
まともなら梅田に買えてるから
438: 匿名 
[2010-02-10 08:04:20]
たしかに…
439: 匿名さん 
[2010-02-10 08:51:50]
しょーもな。
内覧会に参加もできない外野がなにいってんだか。
440: 匿名さん 
[2010-02-10 10:35:51]
>>437
想像はあかんなあ?実態を知らんと!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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