住友不動産株式会社の埼玉の新築分譲マンション掲示板「シティタワー所沢クラッシィってどうですか?」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 埼玉の新築分譲マンション掲示板
  3. 埼玉県
  4. 所沢市
  5. シティタワー所沢クラッシィってどうですか?
 

広告を掲載

マンション比較中さん [更新日時] 2024-11-03 20:25:03
 削除依頼 投稿する

シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL:http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/

所在地:埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区(仮換地番号)
交通:西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取:2LDK~3LDK
面積:54.21平米~81.18平米
売主・販売代理:住友不動産
売主:住友商事
販売代理:住商建物
施工会社:前田・西武建設共同企業体
管理会社:住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)

[スムログ 関連記事]
お便り返し その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/

[スレ作成日時]2017-11-19 21:55:36

現在の物件
シティタワー所沢クラッシィ
シティタワー所沢クラッシィ
 
所在地:埼玉県所沢市 所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区1画地ないし21画地(仮換地)、埼玉県所沢市東住吉11-1(住居表示)
交通:西武池袋線 所沢駅 徒歩3分
総戸数: 311戸

シティタワー所沢クラッシィってどうですか?

5461: マンション検討中さん 
[2023-10-11 20:01:28]
>>5460 評判気になるさん
都心より内陸のが暑くなるのは小学生でも知ってるが。
https://news.yahoo.co.jp/articles/33ff26efa508129b5817560807c4800872b2...
5462: 匿名さん 
[2023-10-12 08:13:56]
>>5461 マンション検討中さん
これを「生活に支障をきたすレベルまで上がりそう」って解釈しちゃう人も居るのね。。。
5463: 匿名さん 
[2023-10-12 08:58:40]
そんなことよりもついに完売?間近?
5464: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-12 09:06:10]
>>5462 匿名さん
10年後と言ってますけど。
短絡的だなぁ。

5465: マンコミュファンさん 
[2023-10-14 07:06:37]
>>5464 検討板ユーザーさん
とある1日の天気で10年後の気温が上がるってのは無理筋じゃない?
まあ関東圏一帯のこれからの気温は気になるけど。
5466: 評判気になるさん 
[2023-10-14 07:51:36]
>>5459 口コミ知りたいさん

涼しさで話題、房総半島とかニュースでやってたけど
房総半島の市町村の人口減少は著しくかなりヤバいレベルらしい

まぁお察しのメディアにお金でも払って宣伝してもらってるんだろうな

結局便利なところがこの人口減少時代に生き残るところでしょ
5467: 評判気になるさん 
[2023-10-14 09:19:33]
>>5465 マンコミュファンさん
でもここ数年からの異常気象はそうなる前兆あるよね。
5468: マンション掲示板さん 
[2023-10-14 09:37:37]
>>5466 評判気になるさん
利便性を求めるならさいたま市や川口市や戸田市の方が良い気がするけど
5469: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-14 11:25:16]
>>5465 マンコミュファンさん
いやいや所沢の7~9月の気温は全体的に上がってるよ。
例として出しただけで1日の話じゃない。
知らないの?
5470: 匿名さん 
[2023-10-14 15:54:46]
>>5469 口コミ知りたいさん
で、それが関東の他地域と比べて大幅な上昇で将来的には生活するのにも支障を来たしそうって根拠はあるの?
5471: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-14 21:47:01]
>>5468 マンション掲示板さん
治安は所沢が良くないですか
特に西武池袋線は平和
5472: 匿名さん 
[2023-10-14 21:53:02]
>>5471 口コミ知りたいさん
ですねですね!
5473: マンション検討中さん 
[2023-10-15 06:15:18]
国分寺線で中央線沿にも近い所沢がまだマシな気がするけど
5474: 坪単価比較中さん 
[2023-10-15 11:10:22]
ここは北東角、南東角の部屋は価格は兎も角も間取り良かったですが、他は狭いし間取り悪いしで価格云々の前にダメでした。。。所沢自体は華やかさや充実した外食店などを求めるんじゃなければ普段暮らしにも池袋や新宿へのアクセスも良い街ですし、駅徒歩圏の中古はまだ高騰してないからそっちをリフォームする方が良い気がします。
5475: 名無しさん 
[2023-10-15 12:06:40]
>>5474 坪単価比較中さん
ちなみに所沢駅徒歩8分以内で築10年以内の築浅だと今の相場はいくらくらいしますか?
5476: 評判気になるさん 
[2023-10-15 12:10:09]
周辺相場より高くても一等地なんだから地元大好きマンが買いそうな気もするがね。
ここに住んでるぞってみんなに自慢できるじゃん。
5477: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-15 14:12:48]
>>5476 評判気になるさん
自慢しようにも今売ってる部屋って50平米半ばしかなく、そもそも物件全体でも最大80平米ちょいまでって間取りだから、部屋に招いて自慢しようにも「それだけの価格でこれ?」って呆れられるのがオチじゃない?
5478: 匿名さん 
[2023-10-15 15:38:38]
>>5476 評判気になるさん
東京じゃなく所沢って時点で自慢出来ない気がします。
5479: 名無しさん 
[2023-10-15 22:14:05]
>>5476 評判気になるさん
大阪の新しいタワマンはテーマが「王宮」らしいけど、それくらいのインパクト無いと金持ちには響かないんじゃないかな。
5480: 匿名さん 
[2023-10-17 07:33:17]
>>5475 名無しさん
築11年だけど東口のプラウドは出たら即売れる人気物件だから検討の余地ありかな。分譲時価格よりも2000万円以上高く売買されているから高すぎ感はあるけど。西口の駅近築浅はプロペ通り内で汚いしお墓ビューなんて物件もあるから外すしかない。そもそも西口の駅近で新しいマンションが建つ予定がない。

ところで東横インが真横に建つことが予定されていたのでシティタワーはゲストルームを作らなかったらしいね。ゲストルームは稼働率が低くて無駄施設になることが多いから良かったけど、テレワークスペースがあれば評価高かったと思う。そもそも宿泊費が高い都心ならまだしも所沢でゲストルームがあってもねえ・・・
5481: 評判気になるさん 
[2023-10-17 07:53:14]
>>5479 名無しさん
埼玉の人は仕様やスペックにはうるさくないからね。
大宮のタワマンなんてあんな仕様・スペックでも竣工前に完売してる。
5482: マンコミュファンさん 
[2023-10-17 10:28:11]
>>5481 評判気になるさん
大宮は後発だったけど瞬間蒸発。
この違いは。。。
5483: 通りがかりさん 
[2023-10-17 10:31:23]
>>5480 匿名さん
お疲れさん
5484: マンション検討中さん 
[2023-10-17 11:53:55]
これからは所沢にプラウドシティがてきるから楽しみ。アンダパースできたら車ですぐ所沢駅行けて駐車場も確保できるし、駅まで徒歩できる距離でもある秋津、東京にも近いしライフスーパーもできるみたいなので
5485: 名無しさん 
[2023-10-17 11:57:23]
>>5475 名無しさん
70 3ldk基準だと5500万円から6000万円ぐらいが相場
5486: 名無しさん 
[2023-10-17 12:10:10]
>>5482 マンコミュファンさん
埼玉の大規模マンションは軒並み竣工前に売れてますね
大宮スカイ、武蔵浦和ステアリ、川越タワーは完売してますし、川口クロスも竣工後しばらくして完売しました
売れ残ってるのはここくらいかと
5487: 評判気になるさん 
[2023-10-18 15:07:14]
5488: 通りがかりさん 
[2023-10-18 16:25:58]
>>5487 評判気になるさん

さすが所沢めちゃんこ治安不安でっせ
5489: マンション検討中さん 
[2023-10-18 20:56:06]
所沢も広いですから所沢駅西口は違う気がする
5490: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-18 21:03:34]
>>5487 評判気になるさん
いや「6割は鍵をかけてなかった」って、鍵は掛けようよ。。。
5491: 匿名さん 
[2023-10-18 21:16:11]
>>5490 口コミ知りたいさん
鍵かけないおかしな奴も多いところって事ですね。
5493: 評判気になるさん 
[2023-10-21 09:20:19]
>>5492 マンション検討中さん
川口はマンション売れてるからなぁ。
駅3分のタワマンが売れ残ってる所沢って。。
夏は暑くて冬寒いし。
5494: 匿名さん 
[2023-10-21 09:31:54]
>>5493 評判気になるさん
そもそもスミフなので、少なくとも来年の商業施設オープンまでは全戸売りに出すことは無いんじゃない?周辺土地でマンション用地もありそうだし、出来れば次の自社物件リリースまでは引っ張りたい感じな気がする。
5495: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-21 09:35:10]
>>5493 評判気になるさん
川口は在庫を嫌う野村不動産なのに竣工前に捌き切れず少し前まで売ってましたよ。
5496: 評判気になるさん 
[2023-10-21 11:19:35]
>>5493 評判気になるさん
川口も夏暑くて冬寒いよ。所沢との差なんかほとんど無いようなものってか誤差だろ。
5497: 職人さん 
[2023-10-21 15:36:01]
>>5496 評判気になるさん
試しにGoogle検索で「埼玉県XX市 年間平均気温」で表示される両市の気温見ましたが、当然ですがホント大差ないですね。
5498: マンション検討中さん 
[2023-10-21 19:49:47]
川口は分からないですが、隣の練馬とか比べてたら所沢は方が断然涼しいです。
5499: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-21 22:29:45]
>>5498 マンション検討中さん
暑いところ同士比較しても。。
温暖化と都心の高層ビルが増えて益々気温が上がりそう。
5500: 通りがかりさん 
[2023-10-21 22:39:39]
いつの間にかまさかの最終期
5501: 評判気になるさん 
[2023-10-22 03:07:02]
>>5500 通りがかりさん
微妙なのは物件に掛かってる売り出し中の広告が2戸だけなく8戸くらいに掛かってない?ま、一旦最終期として常時販売体制はクローズしておいて同物件に入居してる住友不動産販売で扱っていくのかも。
5502: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-22 14:58:27]
>>5500 通りがかりさん
なんだかんだで結局は竣工前には完売しそうですね
5503: 匿名さん 
[2023-10-22 15:14:47]
>>5502 口コミ知りたいさん
ここはもう3~4年前に竣工しとるがな。。。(今の販売住戸も新築扱いではなく未入戸物件の扱い)
5504: 評判気になるさん 
[2023-10-22 21:33:16]
>>5503 匿名さん
そういうことなのね( ; ; )
5505: マンション掲示板さん 
[2023-10-22 21:58:35]
>>5504 評判気になるさん
今の御時世でタワマンで竣工後まで売れないのはここだけ。
それが所沢の評価。現実です。
5506: マンション検討中さん 
[2023-10-23 07:37:19]
徒歩2分表記で良いのに
5507: 名無しさん 
[2023-10-23 08:41:02]
ワルツから再開発大規模商業施設に屋根付きのデッキが繋がるようですね。シティタワー所沢クラッシィは駅直結と言ってもペデストリアンデッキに屋根がなくて残念というレビューもありましたがサプライズ?

一部屋根無しエリアがありますが傘が無くてもほとんど濡れずに帰れるのでは?ワルツ内を通って帰れるので例え台風の日でも問題ないレベル、と言うのは言い過ぎでしょうか。

西武鉄道の始発から終電までの間のうち、ワルツの営業時間外は通行エリアだけでも解放されるのでしょうか?通常のデパートであれば営業時間外でも通行エリアは(始発から終電まではないとしてもある程度の時間は)解放しますよね。

最寄りの改札となる所沢駅南口改札は混み合っていないですし、エスカレーターもエレベーターも整備されていて、マイクルーム・授乳室や電車を観察できるデッキもあって、度々改札内でのコンサートも開かれていますし、凄く良い感じですね。
ワルツから再開発大規模商業施設に屋根付き...
5508: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-23 08:49:30]
>>5489 マンション検討中さん
免許の更新で所沢警察署に行ったら、トコトコスクエア前は特に重点的に取り締まっているので気をつけてくださいと指導なさっていました。

信号なしの横断歩道で止まらないドライバーや携帯電話を使用しているドライバーが多いようです。
それに加えて所沢の自転車の盗難被害ナンバー1もトコトコスクエア駐輪場だった気がします。

5487もトコトコスクエア前の映像ですよね。警察官が活動している時点でトコトコスクエアのイメージにぴったりです。
5509: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-23 08:59:13]
>>5507 名無しさん
問題はワルツから所沢駅までの屋根無しデッキでしょう。商業施設とワルツは施設側負担でやるのでしょうが、前者は財政厳しい所沢市ですからね。。。市長交代でどうなるか。
5510: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-23 09:02:38]
>>5508 検討板ユーザーさん
自転車に鍵掛けず駐輪する方が多い時点で日常の治安が比較的良いのが分かるのでは?あと、大勢の人が集まる大型商業施設の周辺は程度の差こそあれどこでも警察官は重点的に活動するものですよ。
5511: eマンションさん 
[2023-10-23 09:25:13]
>>5507 名無しさん
駅直結になってもねぇ。。。
タワマンなのに売れてないのは所沢くらいですよ。
人口も20年くらい変わってないし、将来性が。
5512: マンション検討中さん 
[2023-10-23 10:43:25]
デッキをあんな型で作るのがおかしいですね。
屋根付きまでなくてもせめて直線でタワマンまでの動線(徒歩1-2分)で作るべきなのに、わざわざ遠まりはおかしいですね
5513: 周辺住民さん 
[2023-10-23 10:54:46]
>>5512 マンション検討中さん
クラッシィのためのデッキじゃないんだから仕方ないでしょう。
5514: マンション検討中さん 
[2023-10-23 12:30:01]
>>5513 周辺住民さん
所沢市民ためにも直接にしない駅は見た事ないですね。
西武ための市?
5515: 匿名さん 
[2023-10-23 12:39:07]
市長が変わって進化
5516: マンション検討中さん 
[2023-10-23 13:23:20]
>>5514 マンション検討中さん
いまだにご存知ない方がいるようだけど、ワルツ(所沢西武S.C.入居の建物)って所沢市含めた第3セクターの持ちものだから、駅からのデッキをそっち経由で付けるのは当然っちゃ当然。むしろ西口商業施設開業前の段階でクラッシィにもデッキを繋げてくれてありがとうって感謝した方がいいレベル。
5517: マンション検討中さん 
[2023-10-23 16:29:39]
>>5516 マンション検討中さん
であれば市民の便宜ために市から作るか誘導するか必要ではないかと
迂回しかないデッキは初めてです。
5518: ご近所さん 
[2023-10-23 16:43:15]
>>5517 マンション検討中さん
何でたかだか一棟のマンションのために市がそこまでせにゃならんのか。。。気に食わなけりゃ他所をあたれ。
5519: 検討板ユーザーさん 
[2023-10-23 20:45:19]
>>5475 名無しさん
いま参考にできる中古だとプラウドか、ブランズですかね。

5520: マンション検討中さん 
[2023-10-23 20:55:00]
>>5519 検討板ユーザーさん
立川駅、練馬駅であろうが中央にデッキ作るのが普通でしょうね
5521: 職人さん 
[2023-10-24 08:24:36]
>>5520 マンション検討中さん
何でこのマンション以外に何もない方向に向けて市が費用負担してペデストリアンデッキを架けるのか。。。市が出資しているワルツ方向に向けた現状のやり方が妥当でしょ。他所も目的があってデッキ架けてるよ。回り込む形であってもここにデッキを付けてくれたのは住友出資の商業施設開業とバーターな訳で、欲をかいたらダメ。
5522: マンション検討中さん 
[2023-10-24 12:40:53]
市で検討はしているよう
どうみでも迂回デッキはおかしい
市で検討はしているようどうみでも迂回デッ...
5523: 口コミさん 
[2023-10-24 14:41:19]
>>5521 職人さん
今はないかもしれないですが、普通に将来的にも中央にして元マルイ辺の開発とかした方が良いでしょう。
マルイがデッキで繋がってたら潰れなかったかも知れないし
5524: 匿名さん 
[2023-10-25 00:03:49]
所沢でもbreaking downやってほしい。所沢を盛り上げてほしい。
5525: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-26 04:45:45]
>>5509 口コミ知りたいさん
市議会ではワルツから駅のデッキも検討中だったと思う。

5526: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-26 04:49:06]
>市議会ではワルツから駅のデッキも検討中だったと思う。

正 ワルツから駅のデッキの屋根も検討中
5527: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-26 05:05:23]
迂回デッキはモールから商店街に誘導するため。
ロータリーの件も決まったわけじゃなく、広場をデッキに作る案(E案?)になれば迂回せず直接西口に行ける。費用が掛かるので厳しいかも知れないが。
5528: マンション掲示板さん 
[2023-10-26 07:54:52]
市長が変わって今後は子育て支援に税金を使うと思われるので、ハコモノ的なものは期待できないかと。
5529: 匿名さん 
[2023-10-26 12:08:47]
中央にデッキを持っていくためには駅側に柱を建てる必要あるが、今は場所がない。ロータリーを改修して柱を建てる場所を作って、デッキを延ばすのがE案なんだろうね。市が作ったAデッキが駅まで延びてないのは、それが理由かと。
ただE案だと財政的に厳しく、子育て支援や中核市や保健所とか全部市が自前でやったらさらに厳しくなるよね。街づくりと子育て支援、良いとこ取りはできないってこと。
5530: 口コミ知りたいさん 
[2023-10-26 12:21:20]
ここも次長が荒らしてますね。
埼玉荒らしてるジジィと自爆していましたが。
ポジもネガも1人芝居をするので、
相手にしない方がいいです。
5531: マンション検討中さん 
[2023-10-26 12:38:19]
将来的には中央にして元マルイ立て直したり、 東横インもできるので中央通りを盛り上げるべき。
5532: 通りがかりさん 
[2023-11-21 17:29:52]
物件サイトが見れなくなったが、ここは完売したのかな
5533: 通りがかりさん 
[2023-11-21 18:20:25]
最終的に坪単価430万強でも完売?
5534: 匿名さん 
[2023-11-22 01:09:06]
もっとタワマン作って埼玉一の街にしよう
5535: 名無しさん 
[2023-11-22 07:46:42]
>>5534 匿名さん
無理
5536: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-22 08:04:42]
結局、販売開始から完売まで何年かかったの?
5537: 名無しさん 
[2023-11-22 09:02:21]
>>5534 匿名さん
タワマンは当分ないだろう
民主系市長に変わったから、これから大規模な開発が始まるとも思えない
ロータリー整備だって先行き不透明
5538: 評判気になるさん 
[2023-11-23 04:38:36]
完売おめでとうございます。
5539: マンション検討中さん 
[2023-11-23 11:39:46]
>>5538 評判気になるさん
たぶん完売では無いと思うよ。スミフ物件に限らず完売したらその旨は一定期間サイトで表示させてるし、実際の物件バナー広告のモデルルーム公開中の掲示もそのまんま。サイトにもエラーって書いてるし、単なる掲載設定ミスでしょ。
5540: 名無しさん 
[2023-11-23 12:17:05]
ただyahooの不動産サイトの掲載は消えてますね
5541: 所沢タイソンのファン 
[2023-11-23 12:32:09]
鉄道での大宮駅へのアクセスがよくなれば、所沢は無敵なんだけどな・・・
5542: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-23 13:01:30]
>>5541 所沢タイソンのファンさん
多くの人は大宮なんてどうでもいい。
5543: マンコミュファンさん 
[2023-11-23 15:03:08]
完売おめでとうございます
5544: 匿名さん 
[2023-11-23 21:28:31]
>>5541 所沢タイソンのファンさん
国分寺所沢の直通15分だけ復活したら充分
5545: マンション検討中さん 
[2023-11-23 21:32:34]
国分寺所沢の直通が復活されたら国分寺の改札内の乗り換え一回で最短
所沢から吉祥寺まで27分
立川まで23分になる。
5546: 買い替え検討中さん 
[2023-11-23 21:52:28]
>>5545 マンション検討中さん
所沢と国分寺の間の定常利用者需要なんか限定的だから検討俎上にも載らないんじゃね?
5547: 名無しさん 
[2023-11-23 22:10:55]
東村山駅高架後の完成図見ると、国分寺線のホームが西武園線や新宿線と共用になってるから、東村山止まりは減って、大分部は西武園線や新宿線に乗り入れるんでしょうね。
そうなると、新所沢発や本川越発の国分寺行が増えるかもしれないですね。
5548: 名無しさん 
[2023-11-23 22:24:38]
もし国分寺線の直通運転が復活しないのであれば、国分寺線からきたホームに新宿線とは記載しないかと思う

https://walk.tokyo.jp/2023/01/17/higashimurayama-station/
5549: マンション検討中さん 
[2023-11-24 06:05:07]
国分寺の中央線は来年からはグリーン車も運行始まるし、メインの線じゃないけど選択肢が多いのはとても良い
5550: 評判気になるさん 
[2023-11-24 08:21:54]
5551: 通りがかりさん 
[2023-11-24 10:45:18]
>>5550 評判気になるさん

てかここ街としてみれば、お隣に巨大ショッピングモールが建設中、駅ビルや駅前商業施設があるからこんなもんでいいと思うけど
5552: マンション検討中さん 
[2023-11-24 13:01:12]
大宮より、中央線ぞいの国分寺、国立、立川、吉祥寺に近い方がいい。
特に埼京線なんて関わりたくありませんね
5554: 匿名さん 
[2023-11-24 13:49:19]
>>5552 マンション検討中さん
所沢からだとそれほど近くないけどな
5555: マンション検討中さん 
[2023-11-24 13:53:58]
>>5554 匿名さん
所沢国分寺直通15分だから
遠くはない
5556: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-24 13:57:07]
>>5555 マンション検討中さん
国分寺には用はないけどな
5557: マンション検討中さん 
[2023-11-24 14:18:46]
流石に国分寺 国立、立川、吉祥寺へわざわざいく理由がないと思うけど

所沢で十分
5558: マンション掲示板さん 
[2023-11-24 14:50:25]
>>5557 マンション検討中さん
国分寺には用はないが立川と吉祥寺に買い物行きたいけどな
5559: マンション検討中さん 
[2023-11-24 16:24:51]
>>5557 マンション検討中さん
国分寺など私立の学校が多い。
立川はIKEAやららぽーとあり
吉祥寺ぐらいなると埼玉じゃないパンやデザート個人飲食店多数ありかな
5560: eマンションさん 
[2023-11-24 20:23:33]
>>5559 マンション検討中さん
所沢駅は意外と中央線のアクセスも利用できるから穴場

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 

レスを投稿する

下げ []

名前: 又は匿名を選択:

写真(1): ※自分で撮影した写真のみ投稿可

写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる