シティタワー所沢クラッシィってどうですか？

[マンション比較中さん]

シティタワー所沢クラッシィについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式URL：http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tokorozawa/

所在地：埼玉県所沢市所沢都市計画事業所沢駅西口土地区画整理事業施行地区内1街区（仮換地番号）
交通：西武池袋線 「所沢」駅 徒歩3分
西武新宿線 「所沢」駅 徒歩3分
間取：2LDK～3LDK
面積：54.21平米～81.18平米
売主・販売代理：住友不動産
売主：住友商事
販売代理：住商建物
施工会社：前田・西武建設共同企業体
管理会社：住友不動産建物サービス

資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）

[スムログ 関連記事]
お便り返し　その115「シティタワー所沢クラッシィについて」【マンションマニア】
https://www.sumu-log.com/archives/16603/

[4551: 口コミ知りたいさん]

>>4550 マンション検討中さん
ここは都心でもない所沢でこれだけの年数掛かっての現状なので、今後も近隣物件完売とかに関係なく弄られ続ける気がする。

[4552: 契約者]

>>4539 マンション検討中さん

本当の金持ちは価値のないものにお金を出しません。
だから見向きもされず売れ残ってるのです。
出す人がいたらその人がよほど所沢にこだわりがあるか、計算ができない人か

[4553: マンション検討中]

>>4552 契約者さん
月に2、3件のペースであと1年半くらいで完売でしょうね。計画どおりですよ。

[4554: マンション検討中さん]

>>4543 マンション検討中さん
パークハウスにしてもブランズにしても、モラルのない居住者の話を居住者が書き込んでいましたからね。このサイトは大変参考になりますよ。

[4555: マンション検討中さん]

>>4553 マンション検討中さん
まだそんなに残ってんの！？

[4556: 通りすがりさん]

>>4553 マンション検討中さん
300戸そこそこの物件で販売期間5年で計画通りって事実ならどんだけ物件価格に販管費載せてんだって話だと思うが。。。

[4557: マンション検討中さん]

ブランズが格安で中古でちゃいましたからねえ。
ここは短期利益でしたっけ。パークハウスやここみたいに駅近じゃないとダメってことですね。

[4558: マンション検討中さん]

短期転売益が出るらしい(事実は知らない)のにこの売れ行きの哀しさよ。ブランズが格安で中古出たってのも新築時価格よりアップしてのものでしょう。手数料や諸費用考えればいずれにせよ転売益を喜ぶような程度でも無いのに誰と戦ってるんだか。。。所沢で新築マンション購入する以上、基本は35年ローンの実需で5-10年程度の居住で残債割れしなきゃ御の字くらいの想定が無難だと思う。

[4559: マンション比較中さん]

ブランズタワー所沢　20階Cタイプ　5800万円で開始
分譲時価格とほぼ一緒
おそらく値引きもしただろう
ここから仲介手数料200万引かれ
住宅ローン減税が新築はMAX400万だけど200万に下がり
売ったやつも買ったやつもぶっちゃけ涙目じゃね？
5800万も出すならプレイス買った方がよかったよ

[4560: 匿名さん]

>>4559 マンション比較中さん

涙目で買う人いるんですか？
泣くぐらいなら買わないでしょ

[4561: 契約者]

>>4557 マンション検討中さん

駅近で短期譲渡でも利益出せそうなのになんで売れ残ってるんですかね？

[4562: 匿名さん]

>>4561 契約者さん
もう出ないですよ。お買い得だったのは2期までの購入者までです。
価格スレを見ればわかりますが中層階だとブランズやパークハウスレジデンスより安かったので。

[4563: マンション検討中]

>>4561 契約者さん
だから売れ残りてはなくて売れるか売れないかくらいの価格設定にあえてしてるって何回言ったらわかるんだろ。

[4564: マンション検討中]

>>4562 匿名さん
そのとおりでスミフにしてみれば二期の価格設定は大失敗ってことなんですよね。

[4565: マンション検討中さん]

[前向きな情報交換を阻害する恐れがある投稿のため、削除しました。管理担当]

[4566: マンション検討中さん]

このスレ定期的にいつの間にかブランズスレになるアハ体験できる

[4567: マンション検討中さん]

徒歩8分プレイスよりはブランズが近いですすが？

[4568: 契約者]

>>4563 マンション検討中さん

利益の最大化を図ることは理解できるけど、売れ残ってたら意味がないよね。竣工してもうすぐ2年経つのかな？
坪単価見たらはっきり分かるけど、売れるか売れないかのレベルをあっさり超えてるよ。

[4569: マンション検討中]

>>4568 契約者さん
スミフ国分寺もようやく最近完売してますよね。シティタワーズ東京ベイもまだまだ。スミフ初心者さんかな？それか、過去スレにも指摘がありましたが、他人に購入されないための書き込みでしょうか。ぶっちゃげ都内の高騰は続きそうだし、ここの再開発が目に見えてくると売れるペース早いし、さらに値上がるので結局今が一番お買い得なはずです笑

[4570: マンコミュファンさん]

>>4569 マンション検討中さん
ないね。
これから不況になって最高の高値づかみで終了っしょ。

[4571: マンコミュファンさん]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[4572: マンコミュファンさん]

>>4569 マンション検討中さん
再開発が確定して、工事も始まってるのに
売れ残りが多いのはかなり厳しいよ。
再開発見越しての資産性アップ狙いなら
抽選殺到で買えませんでしたってのが
通常の状況だよ。

[4573: マンション検討中さん]

所沢エリアでも駅近だけ高騰しているのは戸建や土地の相場を見ても明らかなのに。高い（と言っても都心よりはるかに安い）から買えない連中が無駄な書き込みしているだけでしょ。ブランズなんて中古を見ての通り大損。現状買っていいのは中古のパークハウス日吉町と東口のプラウドだけ。しかし中古でほとんど出ないし、出たら即売れるけどね。

[4574: マンション検討中さん]

これだけ近隣完売済み物件をネガって本物件そのものの良し悪しでもなく売れないんじゃなく意図して売り渋ってるんだって何故かデベ視線のつもりになって擁護するコメの多い板は珍しいね。つまり「そういう事」なんだろうけど、痛い。

[4575: 契約者]

>>4572 マンコミュファンさん

ホントこれ
再開発の計画が確定した時点でその分の価格が織り込まれるのに、何の追加開発情報もなく、これからさらに値上がりするとか意味が分からない。

[4576: 通りがかりさん]

>>4575 さん
実際にモデルルーム行って営業に聞いてみたら？
営業に相手にされなかったかローン審査落ちたか知りませんけど、ネガキャン痛いですよ。

[4577: マンション検討中さん]

当初から言われているけど実需より別荘別宅用途で購入している人多いからね。住宅ローンで減税がどうのという庶民はマンションギャラリーで見学申し込みして休日に住民用駐車場を見てきた方がいいよ。
都内ナンバーの1500万の車がゴロゴロしてるから。

[4578: マンション検討中]

>>4576 通りがかりさん

既に織り込まれてる価格からさらに値上がりする理屈が分からないって言ってるだけでネガキャンでもなんでもない(この物件はこれから値下がりするって言われたなら分かるが)

それに営業が自社物件のウィークポイントを本音ベースで言うわけないでしょ。説明義務がなければ言わなくていいし、こっちが訊いても虚偽に当たらない程度にはぐらかされるのがオチです。「これから値上がりします」みたいな断定的な表現はできないしね。

[4579: マンション検討中]

>>4578 マンション検討中さん
あのー、市況見てないんですか？

[4580: マンション検討中さん]

市況を気にしていてたかだか1億程度も出せない連中がこの物件を検討できるの？
住宅ローンがとか？言っているならすみふの営業も相手したくないと思う。

[4581: 評判気になるさん]

ギリギリ予算で購入した方か知らないですが、他の余裕ある富裕層の購入者の方の様子に頼って必死に物件擁護してるのが滑稽。。。ネガポジどっちもあるのが検討板だけど、ここはネガ一つ書かれるとやたらめったら根拠なく富裕層向け好物件主張される。

[4582: 検討板ユーザーさん]

1億あれば都内の物件の方がよっぽど利便性も資産性も高いでしょ。
前々から思ってたけど、いくら駅近とは言っても都内まで電車で30～40分もかかる田舎に1億だすメリットが全く分からん。
まずは田舎の駅近と都内の駅近が別次元だと認識した方がいい。
所沢駅周辺は発展してきたけど、都内までのアクセスに時間かかる時点で物件としては世間の目からは田舎扱いなんだよ。

[4583: マンション検討中さん]

確かに市況を気にしている人がなぜこのスレに執着しているのか意味不明ではある笑

[4584: 匿名さん]

正直言うとここを買うお金がなくて値下がり期待したけど寝上がりしてしまい駅から遠いブランズを買ってしまって残債割れの恐れがあって悔しくて仕方ないんです。市況とか持ち出してすみませんでした。

[4585: マンション検討中さん]

メリット感じる人が買えばいいんじゃないですか。都心が全てじゃないですよ。。
実家に近いとか、アウトドアの趣味があるとかいろいろ理由はあります。
資産価値って意味では都心に近い方がいいのはその通りです。

[4586: マンション検討中]

>>4583 マンション検討中さん
一期二期の購入で売却益出してますから。スミフの一期って超定番なのに投機筋がいないと思い込んでるの滑稽。マンマニはじめ、ツイッターのマンクラ層でもまずはフォローしてみたら。

[4587: 坪単価比較中さん]

>>4586 マンション検討中さん
こうやって数少ない中古販売情報を頼りに売却益ガーって言い出すのまでがお約束…。そのスミフ様の一期の価格設定でマンクラ界隈で今も語り継がれるネタにされ、モモレジさんにまでブログで呆れられたのに。

[4588: 検討板ユーザーさん]

>>4585 さん

もちろん買う理由は人それぞれだろうけど、ニッチな人向けのマンションってわけじゃないでしょう。あくまで一般的に考えて、戸建・中古マンションも含めて他に選択肢があるのに「1億円前後出してまで(というより全体的に割高な)ここを買う理由」が分からない。

[4589: 匿名さん]

なんといっても、ここは全宅ツイ受賞マンションです。

[4590: 匿名さん]

>>4585 マンション検討中さん
所沢に地縁があって、都心在住って感じですかね。
過去ログ見ると、キャッシュで2部屋買えちゃうとか。
資産価値云々いうなら初めから検討もしないですよねえ。
ここは金が余っている人が買う物件らしいので、
お金がない庶民は駅から遠いブランズかパークハウスが良いと思います。

[4591: 検討板ユーザーさん]

>>4590 匿名さん

「って感じ」「過去ログを見ると」「らしい」

客観的なデータもなく、都合のいいところだけを切り抜いた推測じゃん

[4592: マンション検討中さん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[4593: 検討板ユーザーさん]

>>4592 さん

高級物件気取ってるけど田舎の物件なんてどこも大差ないです。どんぐりの背比べ

[4594: マンション検討中さん]

>>4592 マンション検討中さん
南向きでもない東向き徒歩8分のプレイスで
どうするつもりかな
プレイスのイメージを悪くさせたいつもり？

[4595: 検討板ユーザーさん]

ここ管理費高くないですか？なんでこんなにするんでしょう？

[4596: マンション検討中さん]

これくらいの設備のタワマンなんてだいたいこんなもんじゃないの

[4597: マンション比較中さん]

>>4595 検討板ユーザーさん
新築内廊下タワマンで平米350円位だったらそんなもんじゃないですか？スムログのはるぶーさんの記事で一部で盛り上がってるようにこれから電気代高騰でもっと上がるかもですけど。

[4598: マンション検討中さん]

>>4596 マンション検討中さん
設備の割には高いと思う

[4599: マンション検討中さん]

>>4597
電気代(燃料調整費)が上昇しているので、はるぶーさんのマンションでは管理費値上げを見込んでいるのですね。
はるぶーさんのマンションでは1戸あたり年2万円支出増。
試算によると内廊下のタワマンでは1戸あたり平均年4.5万支出増ですか。

電気代だけでも今後ざっくり管理費50円/㎡アップさせる必要がありますがその点考慮していない管理組合は厳しいでしょうね。
電気代以外に保険や人件費も上昇しますので実際には50円増加では不足しそう。

[4600: 検討板ユーザーさん]

>>4584 匿名さん

こういうのを書いて他の物件含め馬鹿にする、冷やかしてる人がいるから良くないんだよな

[4601: 匿名さん]

>>4599 マンション検討中さん
ここはローンや金利や資産価値がどうとか言う庶民向けのマンションじゃないそうだから管理費が平米50円やそこら上がるくらい別になんとも思わないでしょう。コメント見てると諸々上がって平米500円とかでも意に介さない富裕層向けって事なので。なんでそんな富裕層の方がわざわざそんなどうでも良いコメントを律儀に書いてるのか意味分からんけど。

[4602: 評判気になるさん]

資産価値が上がった下がったとかじゃなくて、好きな家に住めば良いじゃないですか。駅が近い家が好きならここ買えば良いし、少し離れて静かな方が好きな人もいると思うんですよね。どちらが勝ち負けじゃなくて、どちらが好みか否かで良いじゃないですか。このマンション買える位の人達なら、心も豊かでいて欲しいです。ここは確かに所沢で1番ステータスのあるマンションだと思うので、住んでいる人達も素敵な人達でいて欲しいです！

[4603: マンション検討中さん]

ステータス(クソ物件オブザイヤー2019)

[4604: 買い替え検討中さん]

煽り激しくてここや近辺マンション民度低いイメージ持っちゃったよ

[4605: マンション検討中さん]

ここの住民は煽ってもいないし。
売れ行きなんて気にしてないですよ。　
煽ってるのは購入者じゃないほうでしょ

[4606: マンション検討中さん]

ip表示されない限りどうとでも言えるからな。傍から見ればお互い印象は悪くなるだろうよ。迷惑な話。

[4607: 悲しみを感じる]

>>4604 買い替え検討中さん

本当ですよね。所沢にもしっかりとした方々は当然、いらっしゃると思いますが、お互いを罵り合ったり、バカにし合う姿は悲しいですね。所沢のタワマンは凄く住み易いよね！って、お互いが所沢の価値を高めていくのが良いのにって思います。

[4608: マンション検討中さん]

てか何が一番悪いってクソ物件オブザイヤーとかいうの勝手に受賞させられたことでしょ
あれがなきゃとっくに完売しててもおかしくなかった

[4609: マンション検討中さん]

このサイトはもちろんマンマニ評価やそういう謎企画は対抗馬や同業者蹴落としに有効だろうからなぁ。
ここ買った相談者今どうしてんだろ

[4610: 匿名さん]

>>4609 マンション検討中さん
マンマニさんに「所沢愛が足らないのでは？」とお便り返しされてた方みたいなのが富裕層ガーとか他物件貶しのコメ続けてるんじゃないかね。

[4611: マンション検討中さん]

よく考えたらさ、「所沢No1」どころか
「全国ワースト1」になったってめちゃくちゃやばいよな
抗議した方がええんちゃう？

[4612: マンション検討中さん]

クソ物件オブザイヤーは見づらくて何が何だか分からないから、むしろそんなに影響ないと思う。
ホームページ制作覚えたばかりの子がはりきりすぎちゃった感凄い。

[4613: マンション検討中さん]

そんなに影響ないなら何で売れてないんだよ
おかしいだろ

[4614: マンション検討中さん]

胡散臭いクソ物件に影響力あるならむしろこのスレの方が悪影響あるだろ。
クソ物件で紹介されずとも価格設定ミスったってスレで何度も突っ込まれてるし煽り酷いし。

[4615: マンション検討中さん]

マンマニもあてにならんからな。あれだけブランズ推ししてたのに見事損切り物件w
所沢はパークハウス以外みんな損切りになるよ。

[4616: マンション検討中さん]

マンマニのブログによると
①第1期で21階以上の2LDK部屋を5980万円で購入
②第3期で1000万円下がってしまいました。（階層は10階前後らしいですが）
を検証すると、
①2LDKの4980万円物件は1期から販売されていたので誤り。
2期の販売価格は5480万円からで「4980万円の物件」が存在しない。
この検討スレの過去の書き込みを検索してもわかる
②なぜ10階前後と21階以上を比較しているのか。高層階と低層階を比較するのは不自然では？このブログが公開された時点では9階以下は販売開始されておらず、「10階前後」という表現はおかしい。

マンマニにツイッターで質問した人によると
マンマニの回答は「読者からの情報なので情報の正確性は保証していない」だったよ。捨てアカウントでも作ってツイッターで聞いてみたら？同じ回答になると思うけど。　https://twitter.com/mansionmania

[4617: マンション検討中さん]

>>4615 マンション検討中さん
パークハウス万歳！パークハウス万歳！

[4618: 検討板ユーザーさん]

>>4616 マンション検討中さん

価格表がない限りはっきり言って本当かどうか疑わしい。過去ログなんて何の信用性もないし。
どうせあなた個人の感想ですよね？公式のデータ出してくれます？

[4619: マンション検討中さん]

>>4615 マンション検討中さん
たしかに
そういえばここの中古で出てた18階の部屋も価格下げて売り切ってたね

[4620: マンション検討中さん]

>>4619 マンション検討中さん
いくらでした？

[4621: マンション検討中さん]

>>4618 検討板ユーザーさん
この下に出張所あるの見えないのか
ここの価格スレを見ればわかるよ
それでもわからないなら自分でマンションギャラリー行って聞けば？
おうちで引きこもっているだけの方？

[4622: 匿名さん]

スムログも間違いだらけ。
https://www.sumu-log.com/archives/16603/
相談者のコメント「高いのは承知で買いましたが第3期で1000万円下がってしまいました。（階層は10階前後らしいですが）今後が不安です。」も酷い。

2019.07.24の記事だけどこの時期はまだ2期。
1期の価格表を見れば明らかだが、23階以上の55タイプに5980万円は存在しない（全て6000万円台以上）。5980万円はもう少し階下。
これだけ合っている→10階から15階のどこかは4980万円。2期でも売れ残っていたが完売。

営業担当も言っているように、15階以下だと将来的に全方向で視界が抜けない可能性があるので価格が抑えられているわけで、タワマンの売りである眺望を考えると、15階も4階も一緒。それなのに「9階以下販売メインの3期でまだ下がるかも」と2期を買わずに待った人も多いそうですが、返って注目を浴びて高値販売＆抽選という憂き目に。

ともあれ1・2期で買った人はお買い得に買えたわけですし、こうしたツイッター情報に踊らされる人はどのみちお買い得に買うことなんてあり得ないでしょうねえ。

[4623: マンション検討中さん]

>>4620 マンション検討中さん
ごめん中古は検討してなかったから正確にはわからないな
地権者住戸だったと思うけど

[4624: 検討板ユーザーさん]

>>4621 マンション検討中さん

「ここ見ればわかる」で済むなら、簡潔にそこのリンクだけ貼っとけばいいだろ。無意味な長文は何のため？
なぜかリンクはマンマニさんの。
こんなところで風評被害くらっていい迷惑だろうな。
なんで毎回他物件や他人を攻撃するのかホント意味分からん

[4625: 匿名さん]

>>4623 マンション検討中さん
中古だったらこの検討スレの過去ログにありそうな気がするんだけど

[4626: マンション検討中さん]

>>4622 匿名さん

＞23階以上の55タイプに5980万円は存在しない

それは誤りです。詳しくは以下を参照してください。
https://mansion-madori.com/blog-entry-6199.html?sp&sp

[4627: マンション検討中さん]

>>4625 匿名さん
あると思うよ？当時ここでも話題になってた記憶がある

[4628: 匿名さん]

>>4626 マンション検討中さん
情報ありがとう！
3期でほぼ値上がりしてるじゃん
マンマニの読者が矛盾してるわ（まあ嘘松だろうけど

つかマンマニ自身が気づいてない恐れも・・・
マンションマニア2020-12-05 18:24:27
55C　2LDK　55.69m2
26階　6200万円　坪単価368万円

[4629: 匿名さん]

>>4627 マンション検討中さん
中古　でスレ検索してみたけど中古の情報はなかったよ
未入居じゃね？1期の人が転売して短期譲渡所得出たんでしょ

[4630: マンション検討中さん]

>>4629 匿名さん
>>2837とかかな？うろ覚えで申し訳ないが
結構下げてたので驚いた記憶がある
あと地権者住戸だって話だったので1期購入層ではなさそうだよ。地権者は優先先行入居だったし未入居じゃなかった可能性もあると思う

[4631: マンション検討中さん]

>>4630 マンション検討中さん
それなら売買履歴が残るはずなんだけどどこにもないよ
履歴があるならリンク貼って欲しい

[4632: マンション検討中さん]

>>4631 マンション検討中さん
いや知らないよ・・・中古は検討してなかったから詳しく追ってた訳じゃないって言ってるよね？
売買履歴が残るってどのサイトのこと言ってるのかもわからんし

こういうやりとりあったよねーって言ってるだけでしょ？
なんであなたに詰められなきゃいけないのかわからない？
あなた誰で何様なの？

[4633: マンション検討中さん]

>>4631 マンション検討中さん　
粘着質だな自分で調べろよ
荒らしか

[4634: マンション検討中さん]

>>4633 マンション検討中さん
荒らしとまでは思わないけど、気分悪いですね
事実じゃないこと言ってると思うなら>>4626さんみたいに自分で証拠みつけて反証すればいいしそうしないならいちいち絡んでこないでほしい
なんで赤の他人が自分の指示であれこれ調べてくれると思い込んでるんだろうこの人

[4635: 検討板ユーザーさん]

>>4626 マンション検討中さん

共用施設に関してはかなり辛辣ですね。
非常にセコイ作りって…

[4637: マンション検討中さん]

ごめんなさい。実は中古の売買履歴なんてありません。すみませんでした。
レインズにも記録がありませんでした。

[4638: 検討板ユーザーさん]

まあマンマニなんて当てにならんけどな。
ブランズあんだけ上げておいて中古価格
恥ずかしいよな

[4639: マンション掲示板さん]

まあここも中古価格下がってるけどな

[4640: 検討板ユーザーさん]

>>2837
これ俺も覚えてる。たしか3Lを2Lにした部屋だったよね？
売り出し価格より6～700万くらい値下げしてた気がする　それで売れたのか売れずに取り下げたのかは知らないけど

[4641: マンション検討中さん]

>>4640 検討板ユーザーさん
1期のころの販売だともう1年半になるのではと思うけどあれば見てみたい気もする。過去ログにもないので。しかしもう1年半もこの物件を見て本当に検討者なの？このスレに検討者がおらず全く不毛なスレになってまともな書き込みもないので興味本位で聞いてみる。

[4642: 匿名さん]

高いだのなんだの言ってた人たちは結局買えないだけで僻みなんだよな
ローン組めて管理維持費も払っていけるお金持ちが買えばいいだけの話
買えない人は周辺中古狙ってください
またブランズが中古で出てますよ

[4643: マンション検討中さん]

出た、富裕層煽りおじさん。クソ物件オブザイヤー受賞に気付かず買っちゃった人かな？

[4644: マンション検討中さん]

>>4641 マンション検討中さん
いや自分は何者なんだよ
お前も検討者じゃねぇだろ

[4645: 匿名さん]

地権者の入居が始まったのが2020年8月。周辺の整備だ何だと無理くり理由つけて遅らせた「完成年月」の2021年5月31日からも1年以上経過していよいよ一般的な「新築マンション」の定義からも外れたようです。

[4646: 口コミ知りたいさん]

ディスられると定期で出てくる「ここは庶民向けじゃ無く富裕層向けだから」だが、所沢の様な立地で50-80m2程度の広さの部屋設定しかない時点で富裕層の本宅需要としては厳しいと判断され刻んだ設定になっとるのでは。。。じゃなきゃ上層階だけでも100m2越えの部屋設定するよね。

[4647: 所沢だからね]

>>4638 検討板ユーザーさん

そもそも、こちらもブランズも値下がりすると思うんだよね。だって、所沢だよ。所沢の価値が上がらない限り、所沢のタワマンなんて下がり続けるだけっしょ。別にそれを見越して勝ってる人ばかりだと思うから、上がった下がったでグダグダ言うのは浅ましいよ。値段が気になるなら賃貸でいいじゃん。笑

[4648: マンション検討中さん]

>>4647 所沢だからねさん
その妄想論ならパークハウスも下がりますよ

[4649: 所沢だからね]

>>4648 マンション検討中さん

下がるんじゃないかな。いずれは。笑

[4650: マンション検討中さん]

パークハウスなんてマジで魅力感じないけどな